gut_mans cave

[J.J]

Hei gut_man
Nederst på beskrivelsen står en liten epistel hvor det ser ut som man trenger en spacer under elementet hvis men bruker SS eller ES utgaven av dette elementet.
Denne vil gi et litt større kammer bak elementet. Det hadde vært bra med en oversettelse av denne teksten.
-m

Det er vel om en bruker 208 elementet om jeg forstår det rett - hva som skjer når det er 203 vet ikke jeg .....

 

[madman]

Kab. er nok laget for 208 ES men kan brukes med 208 SS ved bruk av spacer. 203 elementet var selfølgelig ikke engang påtenkt den gang dette blev konstruert.
Men, hvilket av de "gamle" er mest lik 203 ?
-m

 

[Sluket]

Følgende elementer går problemfritt (montasjemessig) inn i kabinettet:

FE206ES-R
FE208E sigma (opprinnelig sigma versjon)
FE208Ez (dagens Zigma utgave)
FE208SS 6N utgave (sølvlegert spole)
FE208ES-R Alnico

Samtlige elementer har samme chassis og innfestingsmål. Ingen er dypere enn FE208ES-R som går klar med ca. en cm. til bakvegg i kammeret.

FE208SS kan også benyttes, har samme chassis/feste men har dobbel dybde ferrite magneter og må spaces ut rundt 2 cm. på frontplata. Fostex har en egen messingring for dette formålet samt å øke masse koblet mellom driver/kabinett. Denne adapter heter P 208 for alle de nevnte 8" drivere med de samme støpte chasis.

 

[J.J]

Fuck Google - ask Sluket

 

[gut_man]

Hei gut_man
Nederst på beskrivelsen står en liten epistel hvor det ser ut som man trenger en spacer (15mm) under elementet hvis men bruker SS eller ES utgaven av dette elementet.
Denne vil gi et litt større kammer bak elementet. Det hadde vært bra med en oversettelse av denne teksten.
-m

Hvor mye kammerets størrelse vil vokse ved bruk av denne spaceren på 15mm vet jeg ikke, men den kan også være at den er nødvendig for å få fysisk plass til magneten på noen av elementvariantene? Så den ikke butter mot bakkammeret tenker jeg. Kjenner ingen som kan hjelpe med oversettelse, men det hadde helt klart vært veldig greit med en oversatt versjon av pdf'en.
edit; var ikke kjapp nok i avtrekket

 

[Sluket]

Fuck Google - ask Sluket

Hehe... Google spør alltid Sluket!

 

[madman]

Hei Sluket
Så da er det bare for å få fysisk plass denne spacer brukes. Hadde vært artig med en oversettelse av teksten.
Kan nevne at jeg også har et par av disse kab. i bestilling, men pga huskjøp og nå også hussalg ble det en liten utsettelse. Jævelig mye styr men nå er det meste iorden.
"Bare" flytting som gjenstår !
-m

 

[Sluket]

Hei gut_man
Nederst på beskrivelsen står en liten epistel hvor det ser ut som man trenger en spacer (15mm) under elementet hvis men bruker SS eller ES utgaven av dette elementet.
Denne vil gi et litt større kammer bak elementet. Det hadde vært bra med en oversettelse av denne teksten.
-m

Hvor mye kammerets størrelse vil vokse ved bruk av denne spaceren på 15mm vet jeg ikke, men den kan også være at den er nødvendig for å få fysisk plass til magneten på noen av elementvariantene? Så den ikke butter mot bakkammeret tenker jeg. Kjenner ingen som kan hjelpe med oversettelse, men det hadde helt klart vært veldig greit med en oversatt versjon av pdf'en.
edit; var ikke kjapp nok i avtrekket

Det du øker i volum på kammeret ved å benytte spacere taper du igjen pga. magnetstørrelse dersom det er element med stor magnet. Men uansett kan du tune kammeret med variasjon i mengde dempemateriale, type, densitet osv. Veldig enkelt dersom du har litt fornuftig lengde på kabel inn på elementet, og fester det kun med fire skruer kl. 12 -3 - 6 og 9. Da henger elementet i 12-skruen til du har fått ut de andre, så tar du den til slutt og løfter elementet oppå kabinettet. Glem kort kabel og fikling med klemmer el. lodding - det er den enkleste måten å ødelegge noe på. Overflødig kabel - vi snakker 15-20 cm. ekstra bare, blir uansett liggende å hvile på demping når elementet er på plass.

 

[Sluket]

Hei Sluket
Så da er det bare for å få fysisk plass denne spacer brukes. Hadde vært artig med en oversettelse av teksten.
Kan nevne at jeg også har et par av disse kab. i bestilling, men pga huskjøp og nå også hussalg ble det en liten utsettelse. Jævelig mye styr men nå er det meste iorden.
"Bare" flytting som gjenstår !
-m

Kun for å få på plass FE208SS elementet ja. Som forøvrig er ganske så uvanlig å finne.

 

[gut_man]

Skynd deg da madman. Få dem hjem og i funksjon! Det hadde vært morsomt med flere å dele erfaringer med "Slukorakelet" blir sikkert lei alt maset om ølmager når han driver med så mye andre prosjekter..

 

[Sluket]

Nå også med teskje:


FE208SS / P 208

 

[Sluket]

Skynd deg da madman. Få dem hjem og i funksjon! Det hadde vært morsomt med flere å dele erfaringer med "Slukorakelet" blir sikkert lei alt maset om ølmager når han driver med så mye andre prosjekter..

Blir aldri lei; dessuten kommer det en "improved" variant snart, ikke helt ferdig med alle detaljene enda...

 

[Sluket]

Skynd deg da madman. Få dem hjem og i funksjon! Det hadde vært morsomt med flere å dele erfaringer med "Slukorakelet" blir sikkert lei alt maset om ølmager når han driver med så mye andre prosjekter..

Det du ber om her er en uhyrlig fysisk eksesse...

 

[gut_man]

Hehe, kjedelig å få nytt leketøy når alle kompisene stapper sine leker i boden. Heldigvis er du en svært tålmodig mann Sluket! Improved Slukaoka sier du, hmmm.... blir ikke mindre mas av slike insinuasjoner..

 

[Sluket]

FE208SS kontra FE208ES-R Alnico:

 

[madman]

Mnja, største bøygen nå er at det har rennt noen millioner ut av kontoen og returstrømmen ikke åpnes før midt i januar.
-m

 

[Sluket]

Mnja, største bøygen nå er at det har rennt noen millioner ut av kontoen og returstrømmen ikke åpnes før midt i januar.
-m

Det er funnet opp noe som here mellomfinansiering nå, Mad. Dessuten så er du såpass gammel at du kan begynne å spise planker.

Edit; "spise planker" = noe eldre folk gjør, belåner eiendommen sin uten å betale avdrag, og med spesielt avtalte vilkår med banken.

 

[madman]

OK, når vi først er bittelitt OT, planker er greit så lenge de kan skylles ned med XO
-m

 

[Oblivion]

seriefilter sluttet alle seriøse produsenter å bruke på slutten av 60-tallet!
kjør heller et enkelt 6 eller 12 db filter, gjerne med JBL dc forspenning av evt kondiser
dessuten å fjernberegne et filter uansett type, uten å ha målt impedansen på det som skal filtreres er helt meningsløst
Grelv kan mye om dette!
mvh
Leif

Å avskrive noe fordi lmc sier at grevl synes det er utdatert er iallefall ikke noen god ide nei.

@gut(s)_man:
Du har nå har gått veien om 6 og 12dB/okt parallel filtere med og uten impedans kompensering til serie filter med impedans kompensering...

Er du enig i med LMC om hans beskrivelse av seriefilter og seriøsiteten av å bruke dette ?

Har det begynt å gå seg til så mye nå (innspilling og justering av oppsett) at du har noen formening om eventuelle forskjeller med seriefilter ?

 

[gut_man]

Joda, nå har jeg vel såpass med timer med spilling på filtrene at jeg våger meg på en litt mer bastant konklusjon. For å ta svar på spm nr. 1 først; Nei jeg er ikke enig med LMC ut fra det jeg har erfart. Med forbehold om at mine erfaringer er allmengyldige da og ikke skyldes svart magi fra Fagernes Forskjellene ligger flere steder:

For det første er seriefilteret overlegent i forhold til hørbare problemer i området rundt delefrekvens. 6db filter paralellfilter med impedansekorreksjon er nok det filteret som ellers har vært nærmest glattheten i dette kritiske området. Dette gjør at når jeg lytter til musikk får jeg med seriefilteret en "smoothere" gjengivelse i hele frekfvensområdet som jeg ikke har fått med noen av de andre filteralternativene jeg har testet. Dette gjør at jeg for det første ikke trenger skru så mye opp for å få frem dynamikk. For det andre kan jeg spille høyere uten at det stikker seg frem ubehageligheter i frekvensområdet.

Lydsignaturen er for å sitere min lyttegjest i går "så gjennomsiktig og oppløst at det er en fryd". Han konkluderte med at lyden nå ikke er noe annet enn " ren musikalsk nytelse". Jeg kjenner meg litt igjen i dette, men kvier meg litt for å "skryte" på meg mirakler i frykt for å være litt blindet av glede over prosjektets tilsynelatende suksess så langt. Derfor er det hyggelig å kunne sitere andre!

Evnen til å være gjennomsiktig og oppløst som min lyttegjest trakk frem, uten at det blir kaldt, kjedelig og sterilt er viktige egenskaper for en høyttaler jeg skal kunne bli glad i. Her mener jeg at seriefilteret fra Oblivion bidrar til resultatet på en måte som jeg ikke fått frem med noen av de andre filtrene. Jeg har testet litt frem og tilbake med og uten filter på fulltonen for å høre hva filteret legger til/trekker fra og har helt til forrige dagen foretrukket lyden fra ufiltrert fulltone. Med seriefilteret koblet til, bevares de gode egenskapene fra fulltonen samtidig som den har godt av å bli avlastet oppover i frekvensområdet. Og i denne delen av spekteret skjer det noe "magisk" med seriefilteret. Diskantgjengivelsen fra T500 har adlri vært bedre her enn nå. Den skinner og funkler oppover mot "stjernestøvet" samtidig virker den veldig avslappet og behagelig naturlig i nedre del av arbeidsområdet sitt. Til sammenligning har de andre filteralternativene medført en noe mer anstrengt gjengivelse i nedre del av arbeidsområdet sikkert fra delefrekvens og nedover.

Konklusjon: Jeg går for seriefilter og ser meg ikke tilbake! At jeg kan koble inn SLOBs i samme filter er selvfølgelig en kjempebonus som jeg faktisk ikke hadde regnet med da jeg tok kontakt med Oblivion.

 

[Hornlyd]

Har du følt behov for å dempe litt i 3K området på 203?

 

[Oblivion]

Har du følt behov for å dempe litt i 3K området på 203?

Seriefilteret har fire kompensasjons ledd for elementet som dermed vil redusere oppbrytningen og dermed nivå fordi mye av SPL "nivået" skyldes oppbrytning.

 

[Hornlyd]

Spennende. Så det seriefilteret roer ned toppen?

 

[Oblivion]

Spennende. Så det seriefilteret roer ned toppen?

gut(s)_man får svare på det

 

[gut_man]

Nå har jeg aldri følt at elementet har spilt i nærheten av den rufsete målekurven i real life. Legger ved en av målingene vi gjorde her før seriefilteret til Oblivion ble installert. Har ikke kommet så langt at jeg har fått målt etter seriefilteret, men for å være ærlig driter jeg i hvordan det måler så lenge det spiller så bra som nå Målinger blir mest for å finne ut om det går an å illustrere/dokumentere hva som skjer med de forskjellige filteralternativene. Og for å være klar på spørsmålet; Seriefiltrene til Oblivion funker etter hensikten. Ingen peaker stikker seg ut i noen del av frekvensområdet. Venter ssnht innom etterhvert og da skal vi måle BeerGuts med seriefilter! Her er en måling av fulltonene målt 60cm fra elementet som er montert i ølmage Nagaoka kabinett uten diskant og helt uten filter.. Ikke lineært, men det ser da betraktelig mindre rufsete ut?

 

[Sluket]

Har du følt behov for å dempe litt i 3K området på 203?

Seriefilteret har fire kompensasjons ledd for elementet som dermed vil redusere oppbrytningen og dermed nivå fordi mye av SPL "nivået" skyldes oppbrytning.

Den oppbrytningen i 3-4k området er klassisk for 8" fullrange elementer med whizzer cones; går igjen på så å si alle elementer. For Lowther elementer kalles dette gjerne "The Lowther Shout" og skal etter sigende være mer utbredt på disse elementene i forhoild til andre 8"

 

[Hornlyd]

Kan dette seriefilteret brukes på fulltonen alene eller er det et rent delefilter mellom fulltone og horndiskant?

 

[LMC]

supert at det løser seg så bra!
mvh
Leif

 

[Sluket]

Målrettet jobbing ender som oftest med et bra resultat.

 

[LMC]

sant nok
tar bare litt tid.......
mvh
Leif

 

[gut_man]

Joda ting tar litt tid, men prosessen frem mot et vellykket resultat er jo i seg selv ganske interessant.. Jeg har lært utrolig mye om elementene i høyttalerne mine, om hva et skikkelig bygget kabinett gjør og til sist masse om delefiltre og filterkomponenter i byggeprosessen av BeerGuts. Prosjektet er jo heller ikke helt i mål enda, så jeg kommer sikkert til å lære meg en ting eller tre til

 

[Oblivion]

Kan dette seriefilteret brukes på fulltonen alene eller er det et rent delefilter mellom fulltone og horndiskant?

Først er det separate kompenserings nettverk for diskant og "fulltone" for å få disse hver for seg både så impedans linjære at de kan brukes med et 6dB/okt filter og samtidig temme de verste oppbrytningene etc..

Når dette er på plass kan en beregne og implementere selve seriefilteret som kun består av en spole og en kondensator verdi.

I gut(s)_man seriefilteret mangler den siste impedans kompenseringen rundt FS resonansen på "fulltone" elementet fordi dette blir implementert i forbindelse med integreringen av SLOBs bassystemet. BeerGuts ville spillt endel bedre på nåværende stadium med denne siste kompenseringen, men delene ville ha kostet endel tusen lapper og ville ikke kunne gjennbrukes når SLOBs kobles til.

Når en slik "fulltone" blir kompensert og brukes alene som en "fulltone" kan det nok oppstå et behov for en diskant / superdiskant fordi SPL nivået oppover i frekvens vil bli redusert og med 5 - 10dB reduksjon så blir det en utfordring hvis en har hørt på elementet uten kompensering.
Årsaken er at hvis en sammenligner to objekter (selv om de er identiske) så vil det objektet som har det høyeste SPL nivået så og si alltid bli oppfattet som det "beste"...

 

[Hornlyd]

Takker. Da lærte jeg også noe nytt igjen så tar vi resten på PM for ikke å kuppe tråden helt.

 

[gut_man]

Takker. Da lærte jeg også noe nytt igjen så tar vi resten på PM for ikke å kuppe tråden helt.

Her er stor takhøyde så det er ingen grunn til å bekymre seg for beskyldninger om kupping av tråd HEL. Følger spent med på om du gjør deg samme erfaringer som meg med elementer og seriefilter selv om kabinettkonstruksjonene våre er ganske så forskjellige.

 

[Hornlyd]

Så flott, vi får jobbe videre med hver våre 203 og dele erfaringer etterhvert. En ting jeg har lagt merke til er at de låter vesentlig snillere langt fra, typisk 3-4 meter eller mer.

 

[gut_man]

Høres bra ut HEL! Min erfaring med FE203 elementet er at det presterer bra uansett om de ikke har optimale arbeidsbetingelser samtidig så responderer de til de grader på optimaliserte arbeidsbetingelser.. Nå har jeg i følge Oblivion enda litt å gå på som jeg får full uttelling for når SLOBs er på plass. Er i Bergen og jobber inn siste rest av finansieringen av SLOBs! Får ringe Sluket å høre hvordan det ligger an med leveranse

 

[Sluket]

Me få vel ta ein koppe kaffe fyst....

 

[gut_man]

Eventuelt en skarp en etter at vi har montert greiene

 

[Oblivion]

Eventuelt en skarp en etter at vi har montert greiene

Og etter at det er montert må det kalibreres for optimal ytelse....
Da går det nok med mer enn en skarp en...

 

[J.J]

Her føler jeg at jeg kan komme inn med spisskompetanse