Joplin 2A3 - brum i en kanal

[Rune S]

Bra 8)

630V holder i massevis! Normalt skal det holde fint med den DC spenningen du måler før kondisen + en 50V kanskje .
Husker ikke hva spenningen ligger på i denne kretsen,men vil tro kondiser merket 300-400V skal holde i massevis.
Men sånn på permanent basis så vil muligens det lydmessige beste vere om alle de 4 kondisene er av samme type.
De sitter direkte i signalveien,og min erfaring er at de har minst like stor forskjeler lydmessig som du hører ved å skifte rør.Så setter du inn kun en Sonicap,så blir det litt samme forholdet som du har 3 2A3 av en type mens det fjerde av en annen fabrikat som gjerne låter litt ulikt.

 

[JanR]

250-260v som går over der.

Blir det aktuelt å bytte byttes selvsagt alle 4.
Sonicap blir nok ikke aktuelt hvis det skal byttes permanent.

Titta litt på hificollective, fant noen gamle AN og Jensen der. Den tid den sorg, først finne ut av det her

/jan

 

[samlanes]

Hei Jan.

Har liggende 2stk Mundorf,silver oil 0,22 som du kan låne/kjøpe viss lodding ikkje hjelper.Samme utg du har i joplin?
ca halv pris viss du vil kjøpe dei.
Send meg adr på pm så kan eg sende dei imorgo.

Mvh.

 

[LMC]

Hovland Musicap 0,22/600vdc ligger i Drøbak
skal øvelseskjøre småveiene til Son om en halvtime........
kan legge de i kiosken på torget/ brygga......
mvh
Leif
91754004

 

[JanR]

Hei Jan.

Har liggende 2stk Mundorf,silver oil 0,22 som du kan låne/kjøpe viss lodding ikkje hjelper.Samme utg du har i joplin?
ca halv pris viss du vil kjøpe dei.
Send meg adr på pm så kan eg sende dei imorgo.

Mvh.

Sier takk for det
Bolten ligger på jobben så må vente til i morgen med å lodde om.
Og ja, de er vel identiske med de som sitter her.

Skriker ut i morgen.

edit. fant loddebolt

/jan

 

[JanR]

Hovland Musicap 0,22/600vdc ligger i Drøbak
skal øvelseskjøre småveiene til Son om en halvtime........
kan legge de i kiosken på torget/ brygga......
mvh
Leif
91754004

Tusen takk for tilbudet
Og jaggu fant jeg ikke en loddebolt her :-X

Løpe ned og hente amp, lodde litt, gir tilbakemelding ila ett par timer.

/jan

 

[LMC]

da er jeg nok tilbake fra øvelseskjøring
da lar jeg de være hjemme?
mvh
Leif

 

[JanR]

da er jeg nok tilbake fra øvelseskjøring
da lar jeg de være hjemme?
mvh
Leif

La de ligge hjemme så lenge

Bytter plass på kondisene, da burde vel problemet flytte seg etter ?

/jan

 

[LMC]

om feil ja
har aldri vært borti kondiser som har streika
tror heller på lodding da
mvh
Leif

 

[JanR]

om feil ja
har aldri vært borti kondiser som har streika
tror heller på lodding da
mvh
Leif

Det her kan og vet dere mye bedre enn meg.
Åkkesom, alle 4 kondisene ute, byttet plass (høyre - venstre kanal) så flytter støy seg må det vel være en kondis ?

Loddingene så bra ut men betyr vel ikke at de nødvendigvis er bra av den grunn ?

/jan

 

[JanR]

Og støyen flyttet seg ikke.
Opp med kortet i morgen den dag, gå over alle loddepunktene.

Det positive, kond er tydeligvis i orden 8)

/jan

 

[LMC]

motstand :

 

[JanR]

motstand :

Skal jeg lodde ut en og en å måle ? Eller bare gå over alle loddingene først syns du ?
Eller kan det være den jæ¤#%¤& mostanderen på 2A3 røret ?

/jan

 

[LMC]

antakelig vil du ikke kunne måle det
hva slags motstand sitter på 2A3? trådviklet?
de Arcol med messing hus ...har de sittet på 2A3 før?
kanskje en grunn for at de med kjøleribber har vært brukt....
er det motstand som er termisk ustabil som jeg har opplevd med Mills flere ggr, må de bare byttes til det stopper opp
er det noen av de som blir varmere enn de andre?
de varmeste er trolig mest utsatt
mvh
Leif

 

[JanR]

På printet sitter det noen motstandere i umiddelbar nærhet av 5687 rørene, passe varmt der ja.
De på 2A3, jaggu usikker på hva de har drevet med der. Ene er koblet bort og byttet ut med en kraftigere, uten lupe eller lesebriller ser jeg ikke verdier 8)
Som sagt moddet noe den her og har ikke skjema over annet enn "original" Joplin. Gjør sikkert ikke feilsøking værre eller bedre men dog.

Verdier og hvem som evt er mest utsatt for varme får jeg ta i morgen når jeg ser litt bedre

/jan

 

[H.R]

er det ikke fargekoder på motstandene?
http://cobranett.no-ip.info/elektro/koder/f-motstand.htm

Her burde du lett kunne finne frem til hva verdiene er.

 

[JanR]

er det ikke fargekoder på motstandene?
http://cobranett.no-ip.info/elektro/koder/f-motstand.htm

Her burde du lett kunne finne frem til hva verdiene er.

Mm jepp, de på printet så.
Men ser ikke hva som står på eff.motstanden nede ved 2A3 rørene.

/jan

 

[Audiomix]

Motstander er enkle å måle ;D
Fant du noe ut av årsaken til at støyen ble borte når du satte måleproben på et visst punkt?

 

[JanR]

Motstander er enkle å måle ;D
Fant du noe ut av årsaken til at støyen ble borte når du satte måleproben på et visst punkt?

Nei. Byttet side på Mundorfene og det samme skjer, støyer i samme kanal.
Det hjelper å dytte borti beinet på den ene 0.22 mundorfen. Så kanskje sjekke de komponentene som sitter i forbindelse med den ?

/jan

 

[Rune S]

Dytter du på borti beinet/metall eller selve huset/plasten på kondisen ?
Er du borti beinet så skjer det diverse elektrisk regner jeg med,da kan vel feilen ligge nesten hvor som helst.Er det plasten så bør du vere i nerheten av problemet. Tror jeg :

En annen ting som jeg nemnte tidligere i tråden og spurte om i håp om at noen med mer peiling enn meg kunne si mer om,altså det at volumpotmeteret skraper i ene kanalen.Er ikke den skrapingen i samme kanal som støyen Jan?
Kan feilen ligge der?

Hehe,virker som de kan oppføre seg rimelig lunefullt de her rørgreiene :

 

[JanR]

Dytter du på borti beinet/metall eller selve huset/plasten på kondisen ?
Er du borti beinet så skjer det diverse elektrisk regner jeg med,da kan vel feilen ligge nesten hvor som helst.Er det plasten så bør du vere i nerheten av problemet. Tror jeg :

Beinet.
Men det er samme beinet på samme kondis, ta borti så er alt bare velstand.

En annen ting som jeg nemnte tidligere i tråden og spurte om i håp om at noen med mer peiling enn meg kunne si mer om,altså det at volumpotmeteret skraper i ene kanalen.Er ikke den skrapingen i samme kanal som støyen Jan?
Kan feilen ligge der?

Hehe,virker som de kan oppføre seg rimelig lunefullt de her rørgreiene :

Skraping i vol pot er andre kanalen
Lunefult er ikke farlig, man bor jo sammen med ei så man er vant :

/jan

 

[Rune S]

;D

Når det gjelder kondisen så skjer der ting når du er borti beinet med et eller annet,tror du påvirker hele forsterkeren,feilen kan ligge langt unna.Igjen litt gjetning fra min side,ta det for hva det er...
Rigler du borti plasten og støyen hadde forsvunnet så ville det med stor sannsynlighet vert en lodding på kondisen.

Ok,da er det ikke potmeteret

 

[6bm8]

Kasta hele dritten nå eller? ;D

mvh
mj

 

[JanR]

Kasta hele dritten nå eller? ;D

mvh
mj

Dritt og dritt, og nei.

Var i halden i går og leverte den.
Så regner med at det her ordner seg.

/jan

 

[6bm8]

Det var en spøk Da ordner det seg sikkert.

Mvh
Morten

 

[JanR]

Det var en spøk Da ordner det seg sikkert.

Mvh
Morten

Regnet med det

Jada, grer seg nok til. Arne pleier å få til.
Huket den opp hos han i går, spilte, selvsagt, uten noe tull den tiden jeg var der.....typisk.
Uansett, regner med at den er i hus og i toppform ila ei uke eller to.

Og den spiller jævlig bra, kanskje den beste ampen jeg har hatt innom - eid.

/jan

 

[roger]

Det var en spøk Da ordner det seg sikkert.

Mvh
Morten

Regnet med det

Jada, grer seg nok til. Arne pleier å få til.
Huket den opp hos han i går, spilte, selvsagt, uten noe tull den tiden jeg var der.....typisk.
Uansett, regner med at den er i hus og i toppform ila ei uke eller to.

Og den spiller jævlig bra, kanskje den beste ampen jeg har hatt innom - eid.

/jan

Det er 2A3 vet du, spiller ofte bra det.
Roger

 

[JanR]

Det var en spøk Da ordner det seg sikkert.

Mvh
Morten

Regnet med det

Jada, grer seg nok til. Arne pleier å få til.
Huket den opp hos han i går, spilte, selvsagt, uten noe tull den tiden jeg var der.....typisk.
Uansett, regner med at den er i hus og i toppform ila ei uke eller to.

Og den spiller jævlig bra, kanskje den beste ampen jeg har hatt innom - eid.

/jan

Det er 2A3 vet du, spiller ofte bra det.
Roger

Ikke bare ofte, hele tiden
Godt man har to 2A3 amper, reserve amp er ett must.

/jan

 

[JanR]

Og da var Joplin hjemme hos far igjen.
Rep kællen har gått over absolutt alle loddingene, var noen "tvilsomme" loddinger der så vi får håpe at det holder seg nå da.
Fant ikke feil/defekte komponenter.

Spilte noen timer i går kveld og det fungerte perfekt.

/jan

 

[Audiomix]

Rep kællen har gått over absolutt alle loddingene/jan

Store sko ;D

 

[ansepe74]

Bør vel kanskje sende min på en liten inspeksjon til Mix'en, vil jeg tro?
Smeller gjennomsnittelig 2 glassikringer i uken nå, så noe er ikke helt i vater?
...men bare hvis han vil da seff... :

 

[JanR]

Fått ut fingeren og lest igjennom en haug med .pdf's ang Joplin ampen.
Greia er at det finns gud vet hvor mange varianter av den. Min bruker 1x 6CG7 og 2x 5687 + 4x 2A3.

En ting som slo meg i dag når jeg leste igjennom en av .pdf filene er at det er 820R 25w som er brukt på 2A3 rørene. (820R skal brukes med 45 rør)
Står ganske spesifikt i manualen at det skal brukes 470R 25W til 2A3 ! Det sitter en 500R 25w der men går vel greit ? (den som ikke er i bruk)

Usikker på verdi på kondisen, skal lodde den løs og se.
De er på 220uF/100v

Er det bra å bruke 820R på 2A3 rør når manualen sier 470R ?

http://www.google.no/url?sa=t&rct=j...gHND8dHxV_3qvkIQg&sig2=LHPrwwbFJMZvu4pxSuupvA

6dj8 manual men dog.

Byggetråden.
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/52836-ecc88-5687-2a3-amp-voltages.html

/jan

 

[jane]

Er det bra å bruke 820R på 2A3 rør når manualen sier 470R ?

Bra og bra, du ødelegger jo ikke noe..
Verdien på katodemotstanden bestemmer arbeidspunktet for utgangsrørene. Jo lavere verdi jo høyere hvilestrøm og høyere hvilestrøm gir mer klasse A drift.
Skjemaet angir en forsyningsspenning på 300 volt og tar vi utgangspunkt i dette vil en katodemotstand på 820 ohm gi en hvilestrøm på ca 2 x 33 mA, mens 470 ohm gir en hvilestrøm på ca 2 x 50 mA. Begge deler gir klasse AB drift og begge deler ligger innenfor spec på 2A3 (max anodetap etc).
Hvis du endrer motstandene til 470 ohm vil dette trekke 30-40 mA mer fra strømforsyningen og hvis den ikke er dimensjonert for det vil den etter en stund blir ubehagelig varm.

 

[JanR]

Er det bra å bruke 820R på 2A3 rør når manualen sier 470R ?

Bra og bra, du ødelegger jo ikke noe..
Verdien på katodemotstanden bestemmer arbeidspunktet for utgangsrørene. Jo lavere verdi jo høyere hvilestrøm og høyere hvilestrøm gir mer klasse A drift.
Skjemaet angir en forsyningsspenning på 300 volt og tar vi utgangspunkt i dette vil en katodemotstand på 820 ohm gi en hvilestrøm på ca 2 x 33 mA, mens 470 ohm gir en hvilestrøm på ca 2 x 50 mA. Begge deler gir klasse AB drift og begge deler ligger innenfor spec på 2A3 (max anodetap etc).
Hvis du endrer motstandene til 470 ohm vil dette trekke 30-40 mA mer fra strømforsyningen og hvis den ikke er dimensjonert for det vil den etter en stund blir ubehagelig varm.

Takk for svar J.

Har ikke veldig greie på det her så bedre å spørre en gang for mye.
Nå regner jeg med at strømforsyningen er dimensjonert for det siden de insisterer på å bruke 470R på 2A3. (500R som sitter i den her)
Så jeg kan med god samvittighet bytte over til 500R og sjekke om problemet blir borte ?
Hvis det mot formodning ikke skulle bli bedre, kan det være 220uF som har en "periodisk" feil ? Har ikke noe liggende så de får bli med på flyttingen.

Evt bytte plass på 220uF (absolutt det enkleste) og høre om feilen bytter kanal.
Jo en ting til, hvor sansynlig er det at de trådviklede motstanderne kan være "defekt" ?

/jan

 

[jane]

Nå regner jeg med at strømforsyningen er dimensjonert for det siden de insisterer på å bruke 470R på 2A3. (500R som sitter i den her)
Så jeg kan med god samvittighet bytte over til 500R og sjekke om problemet blir borte ?

Det kan du gjøre, spesielt når manualen anbefaler det.
Fordelen med høyere hvilestrøm er en høyere andel av klasse A drift og noe lavere forvrenging. Men som sagt så kjører du konstruksjonen hardere, mer varme, litt lavere levetid på rørene.

 

[Falcon1i]

Fått ut fingeren og lest igjennom en haug med .pdf's ang Joplin ampen.
Greia er at det finns gud vet hvor mange varianter av den. Min bruker 1x 6CG7 og 2x 5687 + 4x 2A3.

Låter som Doxa (DIY from factory...but sounds good), hur många varianter som helst
//Janne

 

[JanR]

Nå regner jeg med at strømforsyningen er dimensjonert for det siden de insisterer på å bruke 470R på 2A3. (500R som sitter i den her)
Så jeg kan med god samvittighet bytte over til 500R og sjekke om problemet blir borte ?

Det kan du gjøre, spesielt når manualen anbefaler det.
Fordelen med høyere hvilestrøm er en høyere andel av klasse A drift og noe lavere forvrenging. Men som sagt så kjører du konstruksjonen hardere, mer varme, litt lavere levetid på rørene.

Da brå bytter jeg plass på 220uF'ene. Flytter problemet seg så er vel problemet løst.
Hvis ikke så tester jeg 500R.

Kommer nok til å bruke 820R uansett, ser at de koster ikke mer en femtilappen stk på elfa hvis de må byttes ut.
Ikke vits å kjøre rør - amp hardere enn strengt tatt nødvendig.

Takk så mye for hjelpen så langt


edit. spiller som en engel nede, ikke tegn til fusking, ennå.

/jan

 

[JanR]

En liten update.

Etter at lyttene byttet plass på 820R og fikk fjernet gammelt tinn - på med nytt har ikke "brum" kommet tilbake.
Kunne det vært så enkelt som en kaldlodding ? Tar alle forbehold selvsagt, får bare spille og høre - se hva som skjer.

Uansett så blir nok begge 820R og 220uF byttet ut, for sikkerhets skyld.
820R fant jeg på elfa, men sliter litt mere med å finne 220uF store typen ( 220uF/100V/85 grader) Finner en haug av de små.
Noen tips ?

/jan

 

[Rune S]

Håper det ordner seg Jan!
Jeg hadde en fornemmelse hele tiden at det kunne dreie seg om en dårlig lodding eller slakke rørsokler,men jeg har veldig lite erfaring med diverse støyfenomener og reperasjon av rør-utstyr til å vere veldig sikker

Angående deler,kanskje Motron kan ha noe kjekt på lur ? Endel av delene inni den Joplinen tror jeg kom fra Motron.De store brune Beyschlag motstandene blant annet.
Plasser jeg har brukt å handle deler er Elna Electrolytic Capacitors RFS Series og Elna Cerafines ROA Electrolytics - Hifi Collective .
Tror Elna Cerafine kan vere et godt alternativ,men der finnes sikkert ting som er billigere og bra.


Jane,du som har drevet så mye med rørutstyr og har så mye kunnskap,er beskrivelsen av støyen noe som ringer noen bjeller for din del om hva som kan utløse den?

 

[Haavard]

den Joplin er så fin at den bør være i orden. grensesprengende mye lyd for penger, i mine ører banker den music angel, med kald lodding. og jeg har faktisk hørt music angel

håvard