"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[Scrooge]

Kanskje fordi han i kraft av sin kunnskap og viten, evner å se litt dypere inn i saken enn hva vi er istand til?

 

[I_L]

Mener du fremdeles at han ljuger, Løkken?
Jeg bare lurer.

Nei, nå vet jeg det.

hvorfor det?

Fordi alle IC-designere vet at det å rute signaler til/i substrat er det samme som å kortslutte dem. Og alle IC-designere vet at kritiske signaler rutes i metall og ikke i polysilisium. Og alle IC-designere vet at MIM-kondensatorer er bedre enn polykondensatorer.

Det var alt for i kveld...kanskje.

 

[Trondmeg]

Ok, det var det spillet ja: Tok deg!
Da er det vel bare å bøye seg i støvet ...

 

[Kaare G. Opsahl]

Mener du fremdeles at han ljuger, Løkken?
Jeg bare lurer.

Nei, nå vet jeg det.

hvorfor det?

Fordi alle IC-designere vet at det å rute signaler til/i substrat er det samme som å kortslutte dem til jord. Og alle IC-designere vet at kritiske signaler rutes i metall og ikke i polysilisium. Og alle IC-designere vet at MIM-kondensatorer er bedre enn polykondensatorer.

Det var alt for i kveld...kanskje.

Det blir spennende å sammenligne oblivions Dac med en av dine konstruksjoner, eller en du går god for

 

[I_L]

Hvis signalene er kortsluttet hjelper det nok ikke med all verdens kvantekabler.

 

[Kule-Trygve]

Mener du fremdeles at han ljuger, Løkken?
Jeg bare lurer.

Nei, nå vet jeg det.

hvorfor det?

Fordi alle IC-designere vet at det å rute signaler til/i substrat er det samme som å kortslutte dem. Og alle IC-designere vet at kritiske signaler rutes i metall og ikke i polysilisium. Og alle IC-designere vet at MIM-kondensatorer er bedre enn polykondensatorer.

Det var alt for i kveld...kanskje.

Men har du blindtestet?

 

[Handsoer]

Det var vel en opplagt felle med en relativt enkel spørsmål som åte.

Med et svært tydelig utfall.

Forstår ikke helt hvorfor dette var upopulært hos noen, men slik er det vel bare.

 

[Oblivion]

Mener du fremdeles at han ljuger, Løkken?
Jeg bare lurer.

Nei, nå vet jeg det.

hvorfor det?

Fordi alle IC-designere vet at det å rute signaler til/i substrat er det samme som å kortslutte dem. Og alle IC-designere vet at kritiske signaler rutes i metall og ikke i polysilisium. Og alle IC-designere vet at MIM-kondensatorer er bedre enn polykondensatorer.

Det var alt for i kveld...kanskje.

Det ville bare blitt / blir spekulasjoner her og i forhold til forrige innlegg..


Det jeg skriver nå vet jeg med rimelig sikkerhet blir gjenstand for negative reaksjoner med mer, og burde vel latt være,
men etter det jeg har erfart og fått med meg så er / blir forskjellene hvor mye "xxxx" energi som "plukkes" opp og som vil påvirke resultatet.
Det som forenklet forklart skjer er at støynivået øker og at det nærmeste en kan beskrive det som er økt jitter.
De fleste vil nok hevde at dette enten ikke eksisterer eller at betydningen er så liten at det kan ses bort fra.
Men forskningen viser at det er forskjeller mellom materialtyper og at det også forskes på metoder som reduserer eller hvis mulig stopper dette.
Så inntil videre vil de minst paramagnetiske materialene normalt gi de beste og mest kontrollerbare resultatene..

Regnet med at du forstod at innledningen "Det ville bare blitt / blir spekulasjoner her og i forhold til forrige innlegg.." var ment som det var skrevet fordi jeg ikke ville spekulere i hva du var ute etter og for å se om det ville komme en redigering eller avklaring.

At jeg Off Topic tok med litt info om "quantum" / magnetisk påvirkning var ikke relatert til dine spørsmål / utsagn og var ment som en psykologisk "trigger" som et motsvar til dine spørsmål / utsagn.

Forstår ikke hvordan du kan tro at det er kun du som kan / bedriver "fantestreker"

"God dag mann økseskaft" bør besvares med "God dag mann økseskaft"...

 

[Hedde]

Forstår ikke hvordan du kan tro at det er kun du som kan / bedriver "fantestreker"

"God dag mann økseskaft" bør besvares med "God dag mann økseskaft"...

Om ditt svar var nonsene, var så din publisering av "faktaarket" også nonsense da?

 

[nb]

Asbjørn takker for oppklaringen, Løkken "hadde satt veldig pris på tips". Det indikerer vel noen holdninger, synes du ikke,nb?

Fortsatt like overbevist?

 

[Lars.N]

Fant denne karen på veggen her en kveld , synes han ser litt suspekt ut så vil tro han finner seg godt til rette i denne tråden .

 

[Scrooge]

Godt fokus, men dybdeskarpheten er for dårlig.
Prøv med en mindre blenderåpning!

Underforstått: "Bildet" er nok mer nyansert enn som så...

 

[KjellR]

Fant denne karen på veggen her en kveld , synes han ser litt suspekt ut så vil tro han finner seg godt til rette i denne tråden . Vis vedlegget 167263

Kabelprodusent?

 

[Oblivion]

Fant denne karen på veggen her en kveld , synes han ser litt suspekt ut så vil tro han finner seg godt til rette i denne tråden . Vis vedlegget 167263

Kabelprodusent?

Basert på størrelsen som kriterium kanskje IC produksjons medarbeider

 

[Lars.N]

Godt fokus, men dybdeskarpheten er for dårlig.
Prøv med en mindre blenderåpning!

Underforstått: "Bildet" er nok mer nyansert enn som så...

Takk for tips skal skru igjen glugga mere neste gang

 

[TrompetN]

Fant denne karen på veggen her en kveld , synes han ser litt suspekt ut så vil tro han finner seg godt til rette i denne tråden . Vis vedlegget 167263

Kabelprodusent?

Siste "Seigmann" modell fra Nidar Bergene?

 

[Scrooge]

Fant denne karen på veggen her en kveld , synes han ser litt suspekt ut så vil tro han finner seg godt til rette i denne tråden . Vis vedlegget 167263

Kabelprodusent?

 

[Handsoer]

Dette er selvsagt rettet til Oblivion (blir fort mye siteringer her inne):

At du reagerer på at det sås tvil om dine faglige kunnskaper og integritet har jeg stor forståelse for.
At du derfor svarer med et nonsensesvar er også forståelig.
Men hele sulamitten kunne vel ha vært begravd umiddelbart?

Kunne du ikke bare opplyst om det faktaarket når det ble publisert her?

Og når det gjelder den famøse påstanden til I_L; en PM til I_L og et raskt dementi hadde spart oss for flere sider
ubegrunnet mistenkeliggjøring og tildels syrlig stemning.

Nå kan det selvsagt også være slik at jeg uforvarende har kommet over en lengre kamp som nå går på ekstraomganger.
I såfall burde noen ha gitt oss andre et hint så vi kunne ha styrt unna.

 

[impulse]

Fant denne karen på veggen her en kveld , synes han ser litt suspekt ut så vil tro han finner seg godt til rette i denne tråden . Vis vedlegget 167263

Kabelprodusent?

Ser ut som om noen mangler veggdyrkontroll....

 

[nb]

Nå kan det selvsagt også være slik at jeg uforvarende har kommet over en lengre kamp som nå går på ekstraomganger.
I såfall burde noen ha gitt oss andre et hint så vi kunne ha styrt unna.

Kampen er avgjort for lenge siden, men noen nekter å innse det. "Fakta"arket er borte fra internett, det påstås at svarene var tullesvar til tullespørmsål, riktige beregninger var pga manglende forståelse mens de få (dvs en person) som virkelig skjønner dette fikk svar som avviker med en faktor på rundt en million, industristandard designprogramvare virker ikke som den skal og er begrenset av utviklerenes kompetanse - like fullt betaler firmaer som bruker den titalls millioner i året for lisenser osv osv.

Men om få dager er alt glemt og Ola Audiofil vil fortsatt ha klokketro på at ørten kabelprodusenter sitter inne med unik ny viten - om en på mange forskjellige måter og alt er tilbake ved det samme gamle.

Homeopater, kvantemedisinere og Åndenes Hus fremstår som rasjonelle i sammenligning. Her snakker vi tross alt om folk som ellers har tankesettet på stell.

 

[Kaare G. Opsahl]

Nå kan det selvsagt også være slik at jeg uforvarende har kommet over en lengre kamp som nå går på ekstraomganger.
I såfall burde noen ha gitt oss andre et hint så vi kunne ha styrt unna.

Kampen er avgjort for lenge siden, men noen nekter å innse det. "Fakta"arket er borte fra internett, det påstås at svarene var tullesvar til tullespørmsål, riktige beregninger var pga manglende forståelse mens de få (dvs en person) som virkelig skjønner dette fikk svar som avviker med en faktor på rundt en million, industristandard designprogramvare virker ikke som den skal og er begrenset av utviklerenes kompetanse - like fullt betaler firmaer som bruker den titalls millioner i året for lisenser osv osv.

Men om få dager er alt glemt og Ola Audiofil vil fortsatt ha klokketro på at ørten kabelprodusenter sitter inne med unik ny viten - om en på mange forskjellige måter og alt er tilbake ved det samme gamle.

Homeopater, kvantemedisinere og Åndenes Hus. fremstår som rasjonelle i sammenligning.

den er nok ikke det gitt

 

[nb]

Det skal bedrives ekstremt kreativ lesning og legges absurde mengder godvilje til for å komme til en annen konklusjon enn at denne åndelige disputten ikke slo spesielt heldig ut for Oblivion. Men menigheten har sikkert fortsatt trua og det er forsåvidt greit nok.

 

[Kaare G. Opsahl]

jeg har ikke bare kabler fra oblivion nb. dac, musikkavspiller, forsterker, dipolhts med egenutviklede AMTer. 8 tommere osv. Å fremstille han som en lallende tulling når det gjelder elektronikk er i beste fall grunnet i en misforståelse

 

[Kule-Trygve]

Kampen er kanskje avgjort når hifibutikker slutter å selge og anbefale dyre kabler, når (alle) hifibladene slutter å anbefale dyre kabler, når ingen sier de hører forskjell, når produsenter presenterer produktene sine med billigkabler på messer, når anerkjente høyttalerfabrikanter begynner å bruke billigkabler i høyttalerne sine...er et stykke igjen. Større sjanse for at kabeltilhengere får sine påstander bekreftet med objektive målinger snart.

 

[Scrooge]

jeg har ikke bare kabler fra oblivion nb. dac, musikkavspiller, forsterker, dipolhts med egenutviklede AMTer. 8 tommere osv. Å fremstille han som en lallende tulling når det gjelder elektronikk er i beste fall grunnet i en misforståelse

Og i verste fall?
Ellers kan jeg ikke se at noen har forsøkt å fremstille Oblivion som "en lallende tulling"?
Han har ganske sikkert sine kvaliteter. Men han som andre, må tåle å bli satt til veggs når gehalten i de påstander og uttalelser han legger for dagen, kanskje synes noe mangelfull?

 

[Scrooge]

Kampen er kanskje avgjort når hifibutikker slutter å selge og anbefale dyre kabler, når (alle) hifibladene slutter å anbefale dyre kabler, når ingen sier de hører forskjell, når produsenter presenterer produktene sine med billigkabler på messer, når anerkjente høyttalerfabrikanter begynner å bruke billigkabler i høyttalerne sine...er et stykke igjen. Større sjanse for at kabeltilhengere får sine påstander bekreftet med objektive målinger snart.

"Anerkjente høyttalerfabrikanter" bruker vel stort sett "billigkabler", relativt sett?
I alle fall i forhold til (den uhyrlige) meterprisen på de kablene man generelt sett, har (hatt) fokus på i denne tråden.

 

[uob]

jeg har ikke bare kabler fra oblivion nb. dac, musikkavspiller, forsterker, dipolhts med egenutviklede AMTer. 8 tommere osv. Å fremstille han som en lallende tulling når det gjelder elektronikk er i beste fall grunnet i en misforståelse

Oblivion har sikkert en viss insikt i det han driver med, det er det vel ingen som tviler på, men om han er slik en enorm størrels innen elektronikk som enkelte ser ut til å tro, så har hans intelekt gått til spille i denne veldig lille bransjen som heter hifi. .

 

[Drammen lyd]

jeg har ikke bare kabler fra oblivion nb. dac, musikkavspiller, forsterker, dipolhts med egenutviklede AMTer. 8 tommere osv. Å fremstille han som en lallende tulling når det gjelder elektronikk er i beste fall grunnet i en misforståelse

Oblivion har sikkert en viss insikt i det han driver med, det er det vel ingen som tviler på, men om han er slik en enorm størrels innen elektronikk som enkelte ser ut til å tro, så har hans intelekt gått til spille i denne veldig lille bransjen som heter hifi. .

Han har vel på godt norsk det vi kaller for å`drite seg ut`

 

[.Marcus]

Kampen er kanskje avgjort når hifibutikker slutter å selge og anbefale dyre kabler, når (alle) hifibladene slutter å anbefale dyre kabler, når ingen sier de hører forskjell, når produsenter presenterer produktene sine med billigkabler på messer, når anerkjente høyttalerfabrikanter begynner å bruke billigkabler i høyttalerne sine.

Selvfølgelig kommer det alltid til å være folk som har som mål å profittere på andres totale uvitenhet og eksepsjonelt dårlige dømmekraft. Hvis det er slik at man kan selge en kabel som er pyntet med krympestrømpe, farger og "eksklusive" plugger til en kostpris på 20 kroner meteren, til flere titalls tusen kroner ut til kunde er det da opplagt at dette er et nisjemarked som det kan tjenes vanvittig gode penger på, selv med lave salgsvolum.

Det blir bare utrolig naivt å tro at kabler i prisklasse titalls tusen faktisk har noe for seg, sammenlignet med den identiske, non-branded kabelen direkte fra fabrikken i Kina med en meterpris på en dårlig tabloid. Spesielt når kyndige personer som har elektronikk som fagområde og levebrød, enkelt kan vise frem formularet som setter en teoretisk stopper for at en kabel for eksempel kan gi økt nivå i bassen, og at kabler kan introdusere forvrengning av betydning.

Nå er det en gang slik at kabler er noe vitenskapen forstår til det fulle og hele. Faktum er at det ikke finnes noe mystisk ved en kabel i det hele tatt. Dessverre for de som ønsker å "tune" anlegget - dere "tuner" nok det opplevde lydbildet siden lommeboken tross alt har blitt en del tynnere etter et esoterisk kabelkjøp, men det har nok skjedd forsvinnende lite med lyden ut av anlegget. Forskjellen er i hodet, ikke i kabelen.

 

[.Marcus]

"Anerkjente høyttalerfabrikanter" bruker vel stort sett "billigkabler", relativt sett?
I alle fall i forhold til (den uhyrlige) meterprisen på de kablene man generelt sett, har (hatt) fokus på i denne tråden.

De store kommersielle "hi-fi" kabelprodusentene har som regel kabler i alle prisklasser, og har et veldig fokus på å kjipe ned det billigste med plastplugger og gjennomgående dårlig byggekvalitet etter min mening. De dyrere modellene gir gjerne høyere opplevd kvalitet på kabelen med tanke på materialvalg og pynt - men dette er igjen ting som har fint lite å si for kabelens evne til å lede.

De større kabelprodusentene (de som ikke spesialiserer seg på kun kabler ment til bruk i musikkanlegg), som gjerne lager "råmaterialet" til "hi-fi" kabelprodusentene, har som regel kun relativt billige kabler på løpemeter som må termineres av sluttbruker - med akkurat samme oppbygning som de dyrere kablene, sans pyntestrømper og annet dill.


Man har vel flere eksempler på svært dyre kabler som har vist seg å være kun en enkel rebranding fra kabelprodusent i Kina. Da gjør man selvsagt lurt i å kjøpe kabelen, som jovisst kan passe til anlegget med tanke på farge på pyntestrømpe og slikt, som den kinesiske no-name varianten.

 

[eddie1]

Hva skjer når lyden fra ytre høytaler kabel forsvinner "inn" i høytaleren og de innvendige kablene skal føre lyden videre? la oss si det utvendige koster flesk og de innvendiger er i motsatt ende?

 

[larkus]

Konstruksjonsprinsippet for den ultimate ht-kabel har vært kjent i flere tiår for de innvidde. Prinsippet er enkelt, koster nesten ingenting å realisere og er slik:

God terminering
Rikelig tverrsnitt
Standard kobberkvalitet med 99,9% renhet
Pent utseende.

Mer skal det ikke til for å lage en transparent kabel. Det er helt sikkert mulig å høre forskjell på slike kabler og f.eks. Nordost Odin, RA-kabler og andre i samme prisklasse. Men det er i såfall fordi disse hundedyre ledningene farger lyden i en eller annen retning og låter annerledes, ikke bedre. Men kabelbransjen er kløppere til å overbevise godtroende folk om at disse forskjellene er til det bedre, uansett.

Det er dessuten påfallende hvordan evnen til å høre forskjell på kabler ser ut til å være omvendt proporsjonal med kunnskapen om hvordan ting fungerer. Merkelige greier!

 

[BTS]

Konstruksjonsprinsippet for den ultimate ht-kabel har vært kjent i flere tiår for de innvidde. Prinsippet er enkelt, koster nesten ingenting å realisere og er slik:

God terminering
Rikelig tverrsnitt
Standard kobberkvalitet med 99,9% renhet
Pent utseende.

Mer skal det ikke til for å lage en transparent kabel. Det er helt sikkert mulig å høre forskjell på slike kabler og f.eks. Nordost Odin, RA-kabler og andre i samme prisklasse. Men det er i såfall fordi disse hundedyre ledningene farger lyden i en eller annen retning og låter annerledes, ikke bedre. Men kabelbransjen er kløppere til å overbevise godtroende folk om at disse forskjellene er til det bedre, uansett.

Det er dessuten påfallende hvordan evnen til å høre forskjell på kabler ser ut til å være omvendt proporsjonal med kunnskapen om hvordan ting fungerer. Merkelige greier!

 

[vinterand]

pris bilige

Funderer litt på hvilken kabel jeg skal teste neste gang når testen jeg holder på med nå er over. Noen forslag?
Som tidligere nevnt hører jeg en "kvalitativ" forskjell mellom de to kablene jeg har nå i fordel Transparent kabelen. Det går mest på sortering i nyansene i tonekvalitetene der de blander seg med akustikken, men også dynamikkegenskapene.

Selv har jeg lyst til å teste et steg opp på Transparent-stigen for å se om denne gir en hørbar "kvalitativ" forskjell i forhold til den jeg har.
Ellers er planen å følge Asbjørns råd om å kjøpe en standard kabel på Prolyd og teste denne. Den bør være mer "transparent" enn TRANSPARENT-kablene og det bør ikke være noen kvalitative forskjeller i favør "filterkablene".

Vet ikke med dere, men jeg synes dette er litt spennende å teste i realiteten.

Jeg har ikke nogen forslag til kabler, men måske et lille råd til blind-testen, i stedet for at lytte til hele musikstykket som helhed, så udvælg/fokuser på en enkelt detalje hvor du er sikker på der er en forskel, det kunne være en piano udklingning, eller måske en høj trompet tone, bid mærke i forskellene ved denne detalje.
I selve testen vent på denne detalje og ignorer resten af musikstykket. Inden den rigtige test så prøv at træne i dette for at se om det virker for dig.

Det er også en god metode til at udvikle hi-fi med hvis man eksempelvis er selvbygger, her lytter men bare ikke kun efter om der en forskel men prøver at finde det objekt som eksempelvis giver den mest naturlige/korrekte piano udklingning, det stiller iøvrigt også krav til den software men benytter, den skal være naturtro og må ikke være manipuleret af produceren.

Hei Vinterand og takk for tipset!

Har du forsøkt å blindteste kabler på denne måten selv? Jeg kjenner teknikken du nevner og er klar over at dette er ABC i komponenttesting. "Hører man ikke forskjell på denne måten finnes forskjellene ikke" hevdes det. Jeg tror at hvis den teknikken kan brukes ville vi hatt massevis av positive ABXtester på kabler.
Jeg vil derimot forsiktig og ydmykt hevde at denne teknikken er den som "trigger" forventningsbias mest. Det skal ganske store nyanseforskjeller til før man hører forskjell i blindtester på den måten. Fungerer fint med høyttalere og mange forsterkere. Cdspillere, dacer og verst kabler er vanskeligere er min erfaring.

Min mening er at man ikke vet nok om menneskets lytting hvis man tror dette er den ultimate metode.

Mange vil dermed hevde at disse forskjellene er ubetydelige (er nok ganske sikker på at du ikke mener det) , men for meg tror jeg det er disse forskjellene dette handler om.

Ja det har jeg nogle ganske få gange men jeg kender ikke resultatet, da testen var helt blind og anonym, men i en ikke total blindtest har jeg bl.a taget kantskæring af CD med 100 % med metoden, men ellers forsøger jeg at benytte mig af fremgangsmåden om selvbygger når jeg stå og skal vælge mellem to objekter, som tidligere nævnt er det i det tilfælde ikke forskellen som sådan der er interesant men om objektet lyder rigtigt i forhold til live instrumenter, og som selvbygger arbejde jeg heller ikke blindt.

Men selv med denne metode kan det begynde at flyde sammen for en og alt begynder at lyde meget ens efter tre til fire skift, jeg ved ikke eksakt hvad der sker, men pause og at starte forfra er nødvendig mener jeg. Måske deraf kommer ordsproget at ens første indskydelse/observation som regel er den rigtige.

Ja det er rigtigt at jeg finder "detaljen" vigtig, helheden er sammensat af detaljer og ud af den korrekte detalje udspringer korrekt timing og rytme, således at skuldrene sænkes, og alt følger naturligt efter hinanden, vil lidt som når en musiker ikke behøve at tænke over hvad han spiller, det kører bare "automatisk".

Detaljen er vigtig ja, men der må hellere mangle noget end at der gøres noget direkte forkert, den korrekte detalje er den man ikke lægger mærke til mener jeg.

Ps. Iøvrigt kunne det være interessant hvis I_L ville prøve at udskifte alle komponenter og kabler i sin Duelund-højtaler til almindelige "fornuftige" prisbillige standart komponenter, og fortalte os hvilken forskel det eventuelt gjorde.

 

[nb]

jeg har ikke bare kabler fra oblivion nb. dac, musikkavspiller, forsterker, dipolhts med egenutviklede AMTer. 8 tommere osv. Å fremstille han som en lallende tulling når det gjelder elektronikk er i beste fall grunnet i en misforståelse

"Fremstlle han som en lallende tulling?" Nå må du rulle inn. At fyren har peil (mye mer enn meg som jeg også har påpekt) er jo åpenbart.

Jeg har dog aldri todd på han (eller noen andre) som mener å ha skjønt noe som har gått resten av elektoverdenen hus forbi. Det har ikke blitt noen større grunn til å tro alle hans dette-er-det-kun-jeg-som-forstår-påstander etter denne tråden for å si det slik. Og hensikten med å skryte på seg programvareerfaring begriper jeg virkelig ike

 

[TrompetN]

Funderer litt på hvilken kabel jeg skal teste neste gang når testen jeg holder på med nå er over. Noen forslag?
Som tidligere nevnt hører jeg en "kvalitativ" forskjell mellom de to kablene jeg har nå i fordel Transparent kabelen. Det går mest på sortering i nyansene i tonekvalitetene der de blander seg med akustikken, men også dynamikkegenskapene.

Selv har jeg lyst til å teste et steg opp på Transparent-stigen for å se om denne gir en hørbar "kvalitativ" forskjell i forhold til den jeg har.
Ellers er planen å følge Asbjørns råd om å kjøpe en standard kabel på Prolyd og teste denne. Den bør være mer "transparent" enn TRANSPARENT-kablene og det bør ikke være noen kvalitative forskjeller i favør "filterkablene".

Vet ikke med dere, men jeg synes dette er litt spennende å teste i realiteten.

Jeg har ikke nogen forslag til kabler, men måske et lille råd til blind-testen, i stedet for at lytte til hele musikstykket som helhed, så udvælg/fokuser på en enkelt detalje hvor du er sikker på der er en forskel, det kunne være en piano udklingning, eller måske en høj trompet tone, bid mærke i forskellene ved denne detalje.
I selve testen vent på denne detalje og ignorer resten af musikstykket. Inden den rigtige test så prøv at træne i dette for at se om det virker for dig.

Det er også en god metode til at udvikle hi-fi med hvis man eksempelvis er selvbygger, her lytter men bare ikke kun efter om der en forskel men prøver at finde det objekt som eksempelvis giver den mest naturlige/korrekte piano udklingning, det stiller iøvrigt også krav til den software men benytter, den skal være naturtro og må ikke være manipuleret af produceren.

Hei Vinterand og takk for tipset!

Har du forsøkt å blindteste kabler på denne måten selv? Jeg kjenner teknikken du nevner og er klar over at dette er ABC i komponenttesting. "Hører man ikke forskjell på denne måten finnes forskjellene ikke" hevdes det. Jeg tror at hvis den teknikken kan brukes ville vi hatt massevis av positive ABXtester på kabler.
Jeg vil derimot forsiktig og ydmykt hevde at denne teknikken er den som "trigger" forventningsbias mest. Det skal ganske store nyanseforskjeller til før man hører forskjell i blindtester på den måten. Fungerer fint med høyttalere og mange forsterkere. Cdspillere, dacer og verst kabler er vanskeligere er min erfaring.

Min mening er at man ikke vet nok om menneskets lytting hvis man tror dette er den ultimate metode.

Mange vil dermed hevde at disse forskjellene er ubetydelige (er nok ganske sikker på at du ikke mener det) , men for meg tror jeg det er disse forskjellene dette handler om.

Ja det har jeg nogle ganske få gange men jeg kender ikke resultatet, da testen var helt blind og anonym, men i en ikke total blindtest har jeg bl.a taget kantskæring af CD med 100 % med metoden, men ellers forsøger jeg at benytte mig af fremgansmåden om selvbygger når jeg stå og skal vælge mellem to objekter, som tidligere nævnt er det i det tilfælde ikke forskellen som sådan der er vigtig men om objektet lyder rigtigt i forhold til live instrumenter, og som selvbygger arbejde jeg heller ikke blindt.

Men selv med denne metode kan det begynde at flyde sammen for en og alt begynder at lyde meget ens efter tre til fire skift, jeg ved ikke eksakt hvad der sker, men pause og at starte forfra er nødvendig mener jeg. Måske deraf kommer ordsproget at ens første indskydelse/observation som regel er den rigtige.

Ja det er rigtigt at jeg finder "detaljen" vigtig, helheden er sammensat af detaljer og ud af den korrekte detalje kommer korrekt timing og rytme således at skuldrene sænkes og alt følger naturligt efter hinanden, vil lidt som når en musiker ikke behøve at tænke over hvad han spiller, det kører bare.

Detaljen er vigtig ja, men der må hellere mangle noget end at der gøres noget direkte forkert, den korrekte detalje er den man ikke lægger mærke til mener jeg.

Hei, jeg er enig med deg i alt hvis man ikke lytter blindt. Poenget mitt er at en blindtest er en dårligere metode å "smålytte" etter små forskjeller enn en seende test, men hvis man vil være helt sikker på at den seende testen er riktig observert er det lurt å teste blindt. Når man tester blindt er det lurt å lytte med lengre intervaller. Mer om dette i en annen tråd som blir opprettet snart.

 

[I_L]

jeg har ikke bare kabler fra oblivion nb. dac, musikkavspiller, forsterker, dipolhts med egenutviklede AMTer. 8 tommere osv. Å fremstille han som en lallende tulling når det gjelder elektronikk er i beste fall grunnet i en misforståelse

"Lallende tulling" får bli dine ord. Jeg fant det vanskelig å tro at han har drevet med IC-design, nå anser jeg det som helt utenkelig. Hadde han gjennomskuet lurespørsmålene ville situasjonen selvsagt vært ganske annerledes.

Ellers skulle man tro at du som har lagt igjen så mye penger hos Oblivion burde være interessert i å få avklart hans forhold til fakta.

 

[I_L]

"Fakta"arket er borte fra internett...

"Fakta"arket burde vel helst vært hos forbrukerombudet.

 

[erato]

jeg har ikke bare kabler fra oblivion nb. dac, musikkavspiller, forsterker, dipolhts med egenutviklede AMTer. 8 tommere osv. Å fremstille han som en lallende tulling når det gjelder elektronikk er i beste fall grunnet i en misforståelse

"Fremstlle han som en lallende tulling?" Nå må du rulle inn. At fyren har peil (mye mer enn meg som jeg også har påpekt) er jo åpenbart.

Jeg har dog aldri todd på han (eller noen andre) som mener å ha skjønt noe som har gått resten av elektoverdenen hus forbi. Det har ikke blitt noen større grunn til å tro alle hans dette-er-det-kun-jeg-som-forstår-påstander etter denne tråden for å si det slik. Og hensikten med å skryte på seg programvareerfaring begriper jeg virkelig ike

Veldig enig i dette. Problemet med kabler er at de er veldig enkle fenomener og for å kunne forsvare det bransjen holder på med, må det finnes opp forklaringer som ikke holder vann.

 

[jonas]

Når alt er på plass og lyden i anlegget har nådd sjelefredstatus, ja da går det ann å oppgradere litt på kabelsiden. Har hørt at det skal være fornuftig å investere ca 10% av totalverdien på anlegget.
Betyr det at jeg kun har hørt brøkdeler av hva min Sim Audio Moon Evolution Supernova CD spiller (65000kr) er god for, siden mine kabler er kjøpt hos BlueJeanCable for bare (400kr). Om jeg skal tro på produktinfo fra Hifiklubben, så MÅ jeg ha denne (22998kr) VAN DEN HUL MC-SILVER IT Mk III Balanced kabel | Hi-Fi Klubben , for å matche CD spilleren!!!!????

Hifiklubben beskriver kabelen slik (og dette er ikke tull, så ingen trenger å tenke på at de blir lurt!)

"Faktisk er lyden så ren, nøytral og frigjort at du i en direkte sammenligning kan høre hvordan mange andre av markedets high-end-kabler påvirker klangen i den ene eller andre retningen. Så selv om MC-SILVER IT Mk III Balanced koster en del penger, får du verdi for hver eneste krone. En definitiv investering, som du vil glede deg over mange år fremover."

Da trenger jeg 2 par av denne kabelen, samt matchende høyttalerkabler, signal kabler og et halvt dusin strømkabler. Så grovt regnet, burde jeg innvestere kabler til ca 100 000kr, på et anlegg til drøye 200 000kr!
Sukk, og jeg som trodde alt BJC sa var sant, og sparte 98 000kr!


PS: Så over til useriøs symsing. Enig med Nikosidis, at kabler ALDRIG har satt prikken over I en hos meg heller, og at noe av det beste jeg har hørt er samspillet mellom dyr elektronikk, billige kabler og eldre "mellom" klasse høyttaler. Satan som god elektronikk, kan vekke gamle elementer. Hmm, det er noe som ikke stemmer, da jeg ikke har gode nok kabler!!!!

Forøvrig betviler jeg at Vadseth har sagt høyttalere er oppskrytte, eller i det minste håper jeg han har latt være å si det i den mening Kule-Trygve tillegger ham.

Slik jeg mener å erindre å ha lest Vadseth så mener han at høyttaleroppgradering er oppskrytt fremfor forbedringene man også kan oppnå ved å oppgradere elektronikk og kabling, selv i svært gode anlegg. Ikke oppskrytt som i uviktig, men oppskrytt som i at det ofte er nærmest automatikk i at dette er stedet å legge oppgraderingspengene, uten at dette trenger å gi den største effekten.

Jeg er faktisk veldig enig. Har hatt masse rimelig kostbare høyttalere som f.eks Focal Electra BE, Proac D25, PSB synchrony one osv. Da jeg hadde disse høyttalerene hadde jeg helt klart ikke god nok elektronikk. Nå har jeg gått andre veien. Klassiske B&W høyttalere fra ca. år 2000. B&W CD1NT. Det som er fakta er at man kunne fint bygget de fleste høyttalere som blir bygget i dag for 20 år siden. Finner du noen høyttalere som var populære for mange år siden, kan du være sikker på at de forsatt er meget gode. Det er ofte kun elektronikken som setter begrensningen. Nå er helt klart ikke B&W CD1NT + REL Stadium 3 noe billig løsning heller, da REL suben kostet kr 25 000,- ny. Det er strengt tatt ikke nødvendig med Sub heller, alt avhengig av hva man er ute etter. B&W CD1NT bør man kunne få for rundt kr 3 500,- på brukten Da slipper man billig unna.