Politikk, religion og samfunn Krigen om økonomien

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • V

    vredensgnag

    Gjest
    Gradvis går det opp for amerikanerne at penger er en illusjon som bygger på gjensidig tillit. Ødelegger du den tilliten knuses illusjonen.
    Trillionmynten er i ferd med å belyse hvordan landets politiske og økonomiske ledelse har bidratt til å undergrave tilliten man er avhengig av.

    Litt om bakgrunnen for trillionmynten: The Platinum Coin’s Humble Origins | TPMDC

    (Pengers verdi skyldes at man kan innløse gjeld vha dem (at kreditorer er pålagt å akseptere penger som gyldig innløsning av gjelden) - dette gjør oss villige til å ta i mot papir for innsats som arbeid, eller når vi selger ting. Men det hele bygger på gjensidig vilje til å bevare illusjonen om at papirverdien (eller tallet på skjermen) kan innløse våre gjeldsforpliktelser.)
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Ganske så iteressant at Obama blir synderen for alt som går galt i U.S of A. for tida. Han sliter fortsatt ( nokså fortvilt ) med å rette opp i all galskapen fra Bush-administrasjonens "epoke". Og en haug med heil- og halvkorrupte ministre ( les bl.a. Richard "Dick" Cheney..ok kallenavn, forresten ). Klart det er viktig for republikanerne å dekke over mest mulig.

    Skattereformen er et viktig og helt nødvendig skritt i riktig retning i forsøkene på å skape balanse i et til de grader skjeivfordelt, gjennomsyret kapitalistisk system. Vi synes det er ( nesten ) greit at man betaler skatt og dermed bidrar etter evne til å holde samfunnsmaskineriet i gang. De rikeste i U.S.A. synes ikke det, men jeg vil anta at det går opp for enkelte, når inflasjonen virkelig setter inn.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Det er veldig bortkastede menneskelige ressurser å utføre noe slikt som kroppsarbeid. Arbeidskraften kunne vært brukt til noe mye mer produktivt.
    Eh, dette er jo helt feil. La meg gi et lite eksempel: Jeg jobber selv som gårdsarbeider og nå som det er vinter blir dagene stort sett brukt til hogst. Hvis vi skulle gjort dette med hogstmaskiner hadde vi tapt penger da vi ikke tar ut nok kubikk til at regnestykket ville gått opp - det hadde kostet oss penger å produsere tømmer. Altså må vi ut i skauen med motorsag og fellespett og bli slitne, svette og møkkete (deilig!).

    Vi driver forsåvidt også med spelsau som må klippes to ganger i året. Dette gjøres manuelt, da det enkelt og greit ikke eksisterer maskiner som kan klippe sau automatisk.

    Det finnes selvfølgelig mengder av andre eksempler på at kroppsarbeid ofte ikke kan unngås (og godt er det), men det er muligens vanskelig å se for seg for noen som tilbringer dagen på et kontor?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Karen Garcia har noen tanker om det du skriver, Wilhelm, i en kommentar til Krugmans seneste om "mynten."
    http://www.nytimes.com/2013/01/11/opinion/krugman-coins-against-crazies.html?hp


    • Karen Garcia

    This coin idea is catching the scions of disaster capitalism off-guard. It's spoiling their whole nefarious plot. The plutocrats of Pete Peterson's Fix the Debt cabal, and the politicians who love and fear them, have been plotting to impose some pretty nasty austerity on a nation already reeling from the ignored crises of unemployment and underemployment, stagnating wages, and the worst income inequality in American history.

    If the powers that be think the coin solution is silly, then they'd better get it through their skulls that that wealth disparity is even nuttier. It'll end up killing them, too. According to a just-published study, even affluent Americans are dying sooner than their European peers. And now, people who can't afford vaccinations or sick days are spreading their germs to the oligarchs in a new flu epidemic. Fetch the monogrammed silk hankies, quick!

    It's getting dire out there. In one wealthy Manhattan enclave, a homeless man set fire to some discarded Christmas trees to stay warm. The flames spread to a building where three-bedroom lofts are going for $4.5 million. No plutocrat was injured. This time.

    But it's only a matter of time. Since we live in a country where the Silly Season never ends, and the other seasons are now Flood, Fire, Drought and Melt, we might as well let the farce be with us, and bring on the clown coin. It'll be worth it just to watch Pete Peterson lose his timing this late in his career.
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Helt enig med deg, Crusty. Man må være dr. oecon ( minst ) for å kunne si seg enig i nb's utsagn her. Selvfølgelig er det behov for fysisk arbeid. Beklageligvis begynner det å bre seg en sånn Quwait'isk holdning her heime, at færre og færre vil ha kroppsarbeid. I mellomtida øker helseproblemene fordi befolkningens fysiske tilstand, forringes på grunn av all stillesittinga. Vi er i ferd med å bli et folk bestående av overvektige, pløsete latsabber og døgenikter, som ikke skjønner forskjellen på verdiskaping og verdiflytting.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Helt enig med deg, Crusty. Man må være dr. oecon ( minst ) for å kunne si seg enig i nb's utsagn her. Selvfølgelig er det behov for fysisk arbeid. Beklageligvis begynner det å bre seg en sånn Quwait'isk holdning her heime, at færre og færre vil ha kroppsarbeid. I mellomtida øker helseproblemene fordi befolkningens fysiske tilstand, forringes på grunn av all stillesittinga. Vi er i ferd med å bli et folk bestående av overvektige, pløsete latsabber og døgenikter, som ikke skjønner forskjellen på verdiskaping og verdiflytting.
    Amen.;)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er veldig bortkastede menneskelige ressurser å utføre noe slikt som kroppsarbeid. Arbeidskraften kunne vært brukt til noe mye mer produktivt.
    Eh, dette er jo helt feil. La meg gi et lite eksempel: Jeg jobber selv som gårdsarbeider og nå som det er vinter blir dagene stort sett brukt til hogst. Hvis vi skulle gjort dette med hogstmaskiner hadde vi tapt penger da vi ikke tar ut nok kubikk til at regnestykket ville gått opp - det hadde kostet oss penger å produsere tømmer. Altså må vi ut i skauen med motorsag og fellespett og bli slitne, svette og møkkete (deilig!).
    Vel - jeg tror vel denne saken også har to sider.

    Jeg er også oppvokst på gård, og vi har noen få hundre mål med skog - altså i østlandsmålestokk så eier vi trærne som står rundt husene og jordene.

    Sist gang vi hogde så kostet det vel omtrent dobbelt så mye for manuell hogging som med maskin. Dette var vel en teig på 30-40 mål. Vi valgte den gang manuell hogging, fordi det gir et langt penere resultat. Dersom det skulle blitt hogd mer, ville man selvsagt dratt større fordeler av stordrift, slik at prisforskjellen hadde blitt større.

    En kan jo også nevne at jeg tror lønnsnivået til de som driver med manuell hogst ligger rundt 200k årlig, mens maskinførerne i hoggstmaskinene trolig har nærmere det tredobbelte. Skal man tenke bærekraftighet også - så har jeg nok en formening om hvem som av de som havner først i helsevesenet. Har så vidt drevet litt med manuell hogst selv, og det er få ting jeg har gjort som er så slitsomt!

    Mvh
    OMF
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Det er veldig bortkastede menneskelige ressurser å utføre noe slikt som kroppsarbeid. Arbeidskraften kunne vært brukt til noe mye mer produktivt.

    Eh, dette er jo helt feil. La meg gi et lite eksempel: Jeg jobber selv som gårdsarbeider og nå som det er vinter blir dagene stort sett brukt til hogst. Hvis vi skulle gjort dette med hogstmaskiner hadde vi tapt penger da vi ikke tar ut nok kubikk til at regnestykket ville gått opp - det hadde kostet oss penger å produsere tømmer. Altså må vi ut i skauen med motorsag og fellespett og bli slitne, svette og møkkete (deilig!).
    Vel - jeg tror vel denne saken også har to sider.

    Jeg er også oppvokst på gård, og vi har noen få hundre mål med skog - altså i østlandsmålestokk så eier vi trærne som står rundt husene og jordene.

    Sist gang vi hogde så kostet det vel omtrent dobbelt så mye for manuell hogging som med maskin. Dette var vel en teig på 30-40 mål. Vi valgte den gang manuell hogging, fordi det gir et langt penere resultat. Dersom det skulle blitt hogd mer, ville man selvsagt dratt større fordeler av stordrift, slik at prisforskjellen hadde blitt større.

    En kan jo også nevne at jeg tror lønnsnivået til de som driver med manuell hogst ligger rundt 200k årlig, mens maskinførerne i hoggstmaskinene trolig har nærmere det tredobbelte. Skal man tenke bærekraftighet også - så har jeg nok en formening om hvem som av de som havner først i helsevesenet. Har så vidt drevet litt med manuell hogst selv, og det er få ting jeg har gjort som er så slitsomt!

    Mvh
    OMF
    Joda, jeg ser den. Men nå er det vi driver med denne sesongen stort sett uttynning av gjengrodd skau, vedproduksjon i liten skala samt produksjon av materialer til eget bruk da vi har ett gammelt sagbruk stående på gården.

    Så jeg kan garantere deg at regnestykket ikke hadde gått opp, ihvertfall ikke denne vinteren.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er veldig bortkastede menneskelige ressurser å utføre noe slikt som kroppsarbeid. Arbeidskraften kunne vært brukt til noe mye mer produktivt.

    Eh, dette er jo helt feil. La meg gi et lite eksempel: Jeg jobber selv som gårdsarbeider og nå som det er vinter blir dagene stort sett brukt til hogst. Hvis vi skulle gjort dette med hogstmaskiner hadde vi tapt penger da vi ikke tar ut nok kubikk til at regnestykket ville gått opp - det hadde kostet oss penger å produsere tømmer. Altså må vi ut i skauen med motorsag og fellespett og bli slitne, svette og møkkete (deilig!).
    Vel - jeg tror vel denne saken også har to sider.

    Jeg er også oppvokst på gård, og vi har noen få hundre mål med skog - altså i østlandsmålestokk så eier vi trærne som står rundt husene og jordene.

    Sist gang vi hogde så kostet det vel omtrent dobbelt så mye for manuell hogging som med maskin. Dette var vel en teig på 30-40 mål. Vi valgte den gang manuell hogging, fordi det gir et langt penere resultat. Dersom det skulle blitt hogd mer, ville man selvsagt dratt større fordeler av stordrift, slik at prisforskjellen hadde blitt større.

    En kan jo også nevne at jeg tror lønnsnivået til de som driver med manuell hogst ligger rundt 200k årlig, mens maskinførerne i hoggstmaskinene trolig har nærmere det tredobbelte. Skal man tenke bærekraftighet også - så har jeg nok en formening om hvem som av de som havner først i helsevesenet. Har så vidt drevet litt med manuell hogst selv, og det er få ting jeg har gjort som er så slitsomt!

    Mvh
    OMF
    Joda, jeg ser den. Men nå er det vi driver med denne sesongen stort sett uttynning av gjengrodd skau, vedproduksjon i liten skala samt produksjon av materialer til eget bruk da vi har ett gammelt sagbruk stående på gården.

    Så jeg kan garantere deg at regnestykket ikke hadde gått opp, ihvertfall ikke denne vinteren.
    Men litt av poenget er at det er neppe lønnsomt at du gjør det heller dersom man skal legge verdien av veden til grunn.

    Det er faktisk en del "yrker og gjøremål" som etterhvert dør ut - fordi det ikke er lønnsomt å gjør det. Min bestefar hadde som de fleste i den alderen sterkt fokus på nok ved til vinteren. Når han fikk levert et lass med rivingsmateriler, stod han i dagesvis å trakk ut spikere, og satt på murtrappen og hamret de rett igjen, før de ble lagt i et gammel malingsspann, og kunne brukes igjen. Dette er selvsagt et søkt eksempel, men den gangen spikre var dyre og muligheten til å tjene penger på sitt arbeid var liten, var dette kanskje "lønnsomt". Og slik blir det med flere og flere ting. Etterhvert er mye utstyr blitt så komplisert at det er mer effektivt å erstatte med nytt, fremfor å feilsøke. Og det er neppe lønnsomt å drive hverken matvareproduksjon eller tømmerproduksjon i liten skala i et land hvor forutsetningene for dette ikke ligger til grunn og global frakt og handel er blitt så rimelig. Til og med stein er billigere å kjøpe fra kina enn å kjøpe i Norge.

    Mvh
    OMF
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Det er veldig bortkastede menneskelige ressurser å utføre noe slikt som kroppsarbeid. Arbeidskraften kunne vært brukt til noe mye mer produktivt.

    Eh, dette er jo helt feil. La meg gi et lite eksempel: Jeg jobber selv som gårdsarbeider og nå som det er vinter blir dagene stort sett brukt til hogst. Hvis vi skulle gjort dette med hogstmaskiner hadde vi tapt penger da vi ikke tar ut nok kubikk til at regnestykket ville gått opp - det hadde kostet oss penger å produsere tømmer. Altså må vi ut i skauen med motorsag og fellespett og bli slitne, svette og møkkete (deilig!).
    Vel - jeg tror vel denne saken også har to sider.

    Jeg er også oppvokst på gård, og vi har noen få hundre mål med skog - altså i østlandsmålestokk så eier vi trærne som står rundt husene og jordene.

    Sist gang vi hogde så kostet det vel omtrent dobbelt så mye for manuell hogging som med maskin. Dette var vel en teig på 30-40 mål. Vi valgte den gang manuell hogging, fordi det gir et langt penere resultat. Dersom det skulle blitt hogd mer, ville man selvsagt dratt større fordeler av stordrift, slik at prisforskjellen hadde blitt større.

    En kan jo også nevne at jeg tror lønnsnivået til de som driver med manuell hogst ligger rundt 200k årlig, mens maskinførerne i hoggstmaskinene trolig har nærmere det tredobbelte. Skal man tenke bærekraftighet også - så har jeg nok en formening om hvem som av de som havner først i helsevesenet. Har så vidt drevet litt med manuell hogst selv, og det er få ting jeg har gjort som er så slitsomt!

    Mvh
    OMF
    Joda, jeg ser den. Men nå er det vi driver med denne sesongen stort sett uttynning av gjengrodd skau, vedproduksjon i liten skala samt produksjon av materialer til eget bruk da vi har ett gammelt sagbruk stående på gården.

    Så jeg kan garantere deg at regnestykket ikke hadde gått opp, ihvertfall ikke denne vinteren.
    Men litt av poenget er at det er neppe lønnsomt at du gjør det heller dersom man skal legge verdien av veden til grunn.

    Det er faktisk en del "yrker og gjøremål" som etterhvert dør ut - fordi det ikke er lønnsomt å gjør det. Min bestefar hadde som de fleste i den alderen sterkt fokus på nok ved til vinteren. Når han fikk levert et lass med rivingsmateriler, stod han i dagesvis å trakk ut spikere, og satt på murtrappen og hamret de rett igjen, før de ble lagt i et gammel malingsspann, og kunne brukes igjen. Dette er selvsagt et søkt eksempel, men den gangen spikre var dyre og muligheten til å tjene penger på sitt arbeid var liten, var dette kanskje "lønnsomt". Og slik blir det med flere og flere ting. Etterhvert er mye utstyr blitt så komplisert at det er mer effektivt å erstatte med nytt, fremfor å feilsøke. Og det er neppe lønnsomt å drive hverken matvareproduksjon eller tømmerproduksjon i liten skala i et land hvor forutsetningene for dette ikke ligger til grunn og global frakt og handel er blitt så rimelig. Til og med stein er billigere å kjøpe fra kina enn å kjøpe i Norge.

    Mvh
    OMF
    Joda, men visse ting jo faktisk fortsatt gjøres manuelt, rett og slett fordi det ikke finnes noen alternativer. Uansett om det er lønnsomt eller ikke.

    Trur vi kan være enige om at nb's utsagn om at kroppsarbeid alltid er bortkastet ikke stemmer, eller?
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Mulig det er meg det er noe galt med, men jeg vil helt enkelt ikke leve i en verden der maskiner gjør alt for oss, mens vi mennesker sitter på rævva og driver med "verdiskapning".

    Lønnsomhet meg her og lønnsomhet meg der...:p
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Mulig det er meg det er noe galt med, men jeg vil helt enkelt ikke leve i en verden der maskiner gjør alt for oss, mens vi mennesker sitter på rævva og driver med "verdiskapning".

    Lønnsomhet meg her og lønnsomhet meg der...:p
    Joda, men verdiskapning kan være så mangt.

    Medisinering av pasienter er både tidkrevende, komplisert og dessverre ofte feilaktig. Nå har vi sett den spede begynnesle på automatisert medisinering. Kort fortal - gjøres all dosering av maskiner, og brukerne for en forseglet pilleske (omtrent som engangssyltetøy) med 100% riktig medisiner. Dette kan spare utrolig mye arbeid i helsesektoren.

    Min påstand er vel at ingeniøreren som sitter på rævva og programmerer løsningen, økonomene som skaffer til veie risikokapitalen for å utvikle prototyper, markedsførerende som får utstyret ut til sykehusene og jobber med politikerne - alle bidrar med like mye verdiskapning, som de sykepleierne i dag som fyller dosettene for hånd!

    Verden er på ingen måte svart hvitt, selv om enkelte har særdeles dårlig fargesyn!

    Mvh
    OMF
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Mulig det er meg det er noe galt med, men jeg vil helt enkelt ikke leve i en verden der maskiner gjør alt for oss, mens vi mennesker sitter på rævva og driver med "verdiskapning".

    Lønnsomhet meg her og lønnsomhet meg der...:p
    Joda, men verdiskapning kan være så mangt.

    Medisinering av pasienter er både tidkrevende, komplisert og dessverre ofte feilaktig. Nå har vi sett den spede begynnesle på automatisert medisinering. Kort fortal - gjøres all dosering av maskiner, og brukerne for en forseglet pilleske (omtrent som engangssyltetøy) med 100% riktig medisiner. Dette kan spare utrolig mye arbeid i helsesektoren.

    Min påstand er vel at ingeniøreren som sitter på rævva og programmerer løsningen, økonomene som skaffer til veie risikokapitalen for å utvikle prototyper, markedsførerende som får utstyret ut til sykehusene og jobber med politikerne - alle bidrar med like mye verdiskapning, som de sykepleierne i dag som fyller dosettene for hånd!

    Verden er på ingen måte svart hvitt, selv om enkelte har særdeles dårlig fargesyn!

    Mvh
    OMF
    Jeg ser helt klart poenget ditt, og at verden ikke er svart hvitt har jeg innsett forlengst.:)

    Problemet mitt er vel heller at jeg i utgangspunktet ikke synes noe særlig om hvordan systemene vi har bygd fungerer, men jeg vet at det blir som å kjempe mot vindmøller.
    Verden styres av kapitalen, og vi har av en eller annen grunn innbilt oss at "sånn må det jo bare være".

    Men må det egentlig det? Jeg tviler.

    Og "just for the record"; jeg er ikke "rød", jeg bare liker å se ting fra utsiden og inn, har alltid vært mer av en observatør enn en deltager.:)
     
    Sist redigert:

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.002
    Antall liker
    8.431
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Når ting skal "lønne seg", vil det vere relativt i høve svært mange faktorar. Sjå berre på dei som diskuterar varmepumper. Det handlar om ulike perspektiv og moment meir enn kva som faktisk kan definerast som "lønnsamt", noko som de her i tråden gjer ein utmerka jobb med.

    Verdien av å gjere manuelt arbeid fekk eg gjort synleg for ei elevgruppe for eit tiår sidan, då vi hadde elevbedrift. Det vaks mykje "ruskeskog" på kommunale eigedomar og andre uynskjelege stadar i nærmiljøet, og vi fekk ideen til å sage opp ved. Elevane kunne ikkje bruke motorsag (ungdomsskule), men gjorde heile jobben manuelt. Eit stort arbeid, men vi fekk god omsetjing på alt saman til noko dyrare utsalspris enn hos dei to konkurrentane våre som selde ved importert frå Litauen, då vi marknadsførte det som "lokalprodusert øko-ved," produsert i bygda, av ungdom som vart stimulert til fysisk fostring om dei fekk selje.

    Elles ser vi dette klassiske med å lønne seg når vi skal drive svenskehandel - det løner seg svært sjeldan når du skriv opp reisekostnadar og tidsbruk i reknestykket (eg bur vel på den staden som ligg lengst unna Sverige på fastlandet...)

    Det er altså det store bildet som er problemet. Kommunalt sett er det store dilemma for tida, ved at bøkgja med førtidspensjonering endeleg slår inn. AFP-avtalen kostar ca 200 000 pr arbeidstakar kvart år dei brukar denne (før fylte 67), og ved ei spørjeundersøking som halvparten av dei tilsette alder 58+ svara, var samtlege innstilte på å ta ut AFP. 5 arbeidstakarar som held ut eitt ekstra år, og kommuna sparar ein million. Det diskuterast kva lokkemiddel som skal til for å få oss til å ombestemme oss, og ordninga pr dato er ei ekstra ferieveke + 10000 kr i bonus. Med ei solid oppjustering av desse vilkåra kan det tenkjast at kommunen sparar pengar, men agnet er no så lite at det ikkje freistar mykje. Men sjølv med eit agn i storleik 150 000 vil eg nøle - kor mykje økonomisk forsaking er eg villeg til gjere for å kunne eige mi eiga tid heilt ut?

    Det var for litt sidan eit innslag frå Butan, der dei nekta å vere med på BNP-rekninga, og hadde innført BNP (brutto lukke-produkt) i staden. Sjølv om dette er tøv i minst like stor grad som BNP, sterkt propagandafisert, og at ingen forstod bæret av rekningane bak, er det ein spennande måte å tenkje på. Kva er lukke, og kva er "kursen" rekna i kroner...?
    Eg har innført min eigen filosofiske økonomi der eg reknar graden investeringar er gunstige ut frå "affeksjonskoeffisienten". Du tek ganske enkelt prisen på ei vare eller ein teneste, og delar dette på den tida du har glede av greia. For hytta til naboen på 3 000 000 som brukast 14 dagar om sommaren, påskeveka og 3 helger vert reknestykket 3 millionar/30 dagar*24 timar = 41666. Ein galning med stereoanlegg til 700 000 som spelar 2 timar dagleg + 6 timar ekstra i helgene har reknestykket
    700 000/52 veker *10 = 1346, og ein cabincruisar til to millionar som brukast to timar kvar veke i sommarhalvåret kostar 2 mill/52 =38 400.

    Reknestykka vert verre når dei skal brukast på "nødvendige" ting som t.d. indrefilet i staden for havregraut eller vin m.m., for her må ein også innføre ein helsefaktor i reknestykket, og det har eg ikkje fått til. Eg burde vel strengt tatt rekna ut eitkvart for dei fjellskia eg brukar 5 dagar i året, men her ligg det ein helsegevinst, og dessutan må læraren ha ski i påvente ein eventuell skidag på skulen. Bilrekneskapet øydelegg også, treng eg to bilar? Eg treng nok ein for at kona skal kunne køyre på jobb, men må det vere ein relativt dyr bil? (Bilrekneskap er noko av det meir innfløkte eg har prøvd å tenkje ut, så her brukar eg konsulentar...)

    Affekssjonskoeffisient er no altså eit omgrep som eg tykkjer vi må innføre i økonomisk tenking. Vi vert nøydde å finne ut om det er "vits" i det vi held på med. Eg har busett meg på ein stad i landet der eg kan klare å halde eit relativt stort hus, gjere nokre sprell, og ha eit godt liv ut frå mine verdiprioriteringar. Eit alternativ med eit treroms husvære og fleirmillionsgjeld, køkøyring, stor TV og lite hifi, diger hytte med lite besøk, er nok meir vanleg. Eg vil ikkje rakke ned på noko som helst, men eg trur det er sunt å rekne litt på dette, er affeksjonskoeffisienten og BLP på plass?

    Ein venn av meg har vore avsindig flink med å halde seg unna dyre stereoanlegg og bilar, men har både akseptabel lyd (han har brukt mykje tid på å finspisse anlegget) og akseptabel transport(han fann ein svært pent køyrd gammal Volvo), men er sikkert like blakk som meg. Pengane hans trur eg i langt større grad enn hos meg går til alkohol, kollektivtransport og konsertar. Samstundes trur eg vi er rimeleg lukkelege begge to, og at vi har bra balanse i affeksjonskoeffisientreknestykka våre.

    I det store er økonomi (og etter mi personlege meining også slektningen økologi) svært spennande emne, som burde vore innført som fag i grunnskulen. Så kunne vi stryke ein del tullete reformer i staden..
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Er det fremdeles noen som tror at moderne økonomi har noe med gårdsbruk å gjøre, eller arbeid, for den saks skyld.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.002
    Antall liker
    8.431
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Nei, eg trur moderne økonomi utelukkande har med moderne økonomi å gjere. Så alle som driv med andre felt bør halde seg langt unna, og overlate moderne økonomi til moderne økonomiar åleine.

    Det er dei som skjønar seg på slikt.

    Så kan vi konsentrere oss om kablane våre.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Største feilvurdering i "den moderne økonomien" er vel at alle deltakere innbiller seg de er underlagt de samme reglene, om enn med ulike utgangspunkt.

    Fin illustrasjon, forresten:

    Skjermbilde 2013-01-12 kl. 10.40.30.jpg
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Vidunderbil....pføy, enda en unødvendig greie, hvis noen spør meg. Hva f... skal jeg med en "self driving car"? Den dagen jeg ikke får / kan kjøre sjøl, skal jeg ta bussen! Har man blitt heilt fri for baller nå? Biler som parkerer sjøl, rygger sjøl osv...

    Til dette med kroppsarbeid; helsefaktoren med at stillesittende innearbeid er i ferd med å virkelig gjøre innhogg i folkehelsa, kommer ikke til uttrykk i disse regnestykkene. Det er behov for mangfold, men å falle i den fella at man utelukkende legger økonomiske lønnsomhetsberegninger til grunn, vil jeg sterkt frarå. Her hos oss, gror landskapet igjen av selje, bjørk og ugras som planta gran. Det må snart igangsettes en nasjonal dugnad for å hugge ned og renske opp i all småskogen. Jeg har for øvrig begynt for flere år siden, men på et relativt lite område rett nedfor tomta vår. Der ligger det et lite friområde, som straks kan betegnes som urskog. Jeg kvister ned og knerter topper, så ofte som det er nødvendig for å beholde den flotte utsikten vår. Neppe lønnsomt, men god trim - og det har en viss sosialverdi, og heilt klart en helsemessig effekt ved at vi har fritt utsyn.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Største feilvurdering i "den moderne økonomien" er vel at alle deltakere innbiller seg de er underlagt de samme reglene, om enn med ulike utgangspunkt.

    Fin illustrasjon, forresten:
    Vel - nå er ikke jeg så ofte hos legen. Men jeg hadde syntes det hadde vært helt uproblematisk å møte opp på et legesenter. Stikke fingeren inn i en maskin som tok automatisk blodprøve for å få sjekket det meste. Jeg kunne også godt tenke meg å lese avisen eller sove mens bilen kjørte meg til jobb og parkerte på plassen min når jeg var fremme.

    Det er ikke derimot sagt at jeg ønkser å sitte på rævva, men jeg vil mye heller bruke tiden min på det jeg har lyst til å gjøre - leke med barna, trene, se en god film, lage god mat osv.

    Det virker på mange som alt som er nytt er skremmende....For 15 år siden hadde vel de samme grinebiterne klagd over at man kunne varme maten i mikroen på 2 minutter, automatisk portåpner på garasjen, GPS som erstatter NAF boka i bilen, hallodamene som ble borte på TV og man måtte søke lån på internett.....

    Skal vi greie å opprettholde og helst øke velferden til innbyggerne her i landet så bør vi virkelig håpe på at vi finner måter som kan effektivisere diagnostisering, behandling og medisinering i helsesektoren. Det er ikke det at det er at det er så ille at mange jobber i helsesektoren, det er mer det at arbediskraft er en kanpp ressurs - så det er rett og slett begrenset hvor mye personlig omsorg hver enkelt kan få. Derimot er det ingen begrensning på hvor mye velferd man kan oppnå gjennom automatiserte tjenester. Mener folk at det er et stort savn og tap, at man i dag kan fylle ut hele lånesøknaden til det nye huset på nettet og få svar umiddelbart, fremfor å kle seg opp og møte hos banken med lua i hånden. Tror man at det er blitt flere feiltildelinger av lån på denne måten?? Mens en bankansatt kanskje kunne behandle 4-5 lånesøknader pr dag, kan automatisert behandling prossesere tusenvis....

    Mvh
    OMF
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Her og, Wilhelm, trengs ein dugnad. Kan vi starte ein folkeaksjon "fell ei busk kvar dag"?
    Ja, det kan la seg høre. Men er buskvekstene der ute hos deg såpass gjenstridige at de ikke blåser vekk?? Hvis de klarer å klamre seg fast, er de farlig nært klassen for verneverdige planter.... Aksjonen din er jeg med på, men jeg synes den skal utvides til å omhandle meir enn bare trær!! Ei ( ny? ) "busk" hver dag, høres riktig så livsbejaende ut....Jeg er med!!

    Jeg er vel engentlig en slags økonom i lettvektsklassen ( halvstudert fiskeriøkonom ). I likhet med stort sett alle relativt unge brushoder, trodde jeg også at det jeg jobba med akkurat da ( jeg jobba da i Fiskarlaget, som saksbehandler ), var verdens alt og midpunkt. Det har lett for å bli sånn, og dette har jeg opplevd på stort sett alle arbeidsplassene som jeg har vært innom opp gjennom årene. Det er ikke så fordømt mange, men dog. Bankfolk tror at bankverden er den eneste rette, forsikringsfolk det samme, ansatte i offentlig sektor tror deres fagområde er det viktigste, få er så viktige og uerstattelige som lærere ( i følge kona mi...) osv. osv. Det som er direkte livsfarlig, er å la for mange økonomer, pusle rundt aleine. Da skjer det skumle ting, f.eks. effektiviseringer, kostnadskutt, optimaliseringer osv. osv. Jeg er sterk tilhenger til tverrfaglige arbeidsgrupper og beslutninger som er godt funderte. De blir som regel best.
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Vel - nå er ikke jeg så ofte hos legen. Men jeg hadde syntes det hadde vært helt uproblematisk å møte opp på et legesenter. Stikke fingeren inn i en maskin som tok automatisk blodprøve for å få sjekket det meste. Jeg kunne også godt tenke meg å lese avisen eller sove mens bilen kjørte meg til jobb og parkerte på plassen min når jeg var fremme.

    Det er ikke derimot sagt at jeg ønkser å sitte på rævva, men jeg vil mye heller bruke tiden min på det jeg har lyst til å gjøre - leke med barna, trene, se en god film, lage god mat osv.

    Det virker på mange som alt som er nytt er skremmende....For 15 år siden hadde vel de samme grinebiterne klagd over at man kunne varme maten i mikroen på 2 minutter, automatisk portåpner på garasjen, GPS som erstatter NAF boka i bilen, hallodamene som ble borte på TV og man måtte søke lån på internett.....

    Skal vi greie å opprettholde og helst øke velferden til innbyggerne her i landet så bør vi virkelig håpe på at vi finner måter som kan effektivisere diagnostisering, behandling og medisinering i helsesektoren. Det er ikke det at det er at det er så ille at mange jobber i helsesektoren, det er mer det at arbediskraft er en kanpp ressurs - så det er rett og slett begrenset hvor mye personlig omsorg hver enkelt kan få. Derimot er det ingen begrensning på hvor mye velferd man kan oppnå gjennom automatiserte tjenester. Mener folk at det er et stort savn og tap, at man i dag kan fylle ut hele lånesøknaden til det nye huset på nettet og få svar umiddelbart, fremfor å kle seg opp og møte hos banken med lua i hånden. Tror man at det er blitt flere feiltildelinger av lån på denne måten?? Mens en bankansatt kanskje kunne behandle 4-5 lånesøknader pr dag, kan automatisert behandling prossesere tusenvis....

    Mvh
    OMF
    OMF, det er heldigvis enkelte som er så gammeldagse at vi faktisk setter pris på å få snakke med et menneske.... Det kan være momenter rundt et huskjøp eller finansieringen av samme, som avstedkommer et behov for å drøfte saken med en sakkyndig på feltet. Det meste kan effektiviseres til det banale, og det er vel få som er meir effektive enn nettopp vi her til lands, så vidt jeg har skjønt? Tror du at det er som følge av effektiviseringen at rentenivået er såpass behagelig lavt, som det er nå om dagen? Har du merket noen øvrig reduksjon i kostnadene med å ta opp et lån, sjøl om banken er tilnærma fri for ansatte? Har forsikringspremiene gått vesentlig ned, sjøl om det meste av forsikringer inngås og betales elektronisk? Jeg har ikke merka det - her ar det meste gått andre veien, men alt for konkurransekrafta, og for å være moderne og konkurransedyktige, kan man ( nesten ) ikke ha ansatte! En leder, relativt høgt i hierarkiet i et norsk forsikringsselskap, uttalte en noe sein nattetime for noen år tilbake, at vi assurandører, bare var et nødvendig onde. Sett i lys av at det er tanken bak som teller, ble jeg plutselig noe betenkt,ja!

    Det samme gjelder i helsesektoren. Vi trenger flere mennesker der, vi trenger større og meir helhetlig satsing. Hvor lang tid skal det gå før ledere, politikere og beslutingstakere i norsk næringsliv, tar inn over seg at arbeidskollegaene er en ressurs, ikke en utgiftspost eller "et nødvendig onde"?

    Tid til å trene...sånt er rein luksus. Kanskje du har for lite fysisike utfordringer i jobben din. Bytt jobb. Vi er inne i en litt skummel utvikling, der enhver skal gjøre det som behager en, ikke hva man faktisk må gjøre. Neida, det skal være det man har lyst til å gjøre. Jeg er akkurat som du i så måte, tro for all del ikke anna...men det gjør ikke sånne holdninger noe bedre. Jeg tror nemlig ikke at dette er en såkalt bærekraftig utvikling, over tid. Om 20 - 30 år, er svært mange av oss trolig mer eller mindre omsorgsklienter. Det er ikke lenge til. Mitt største ønske i så måte, er at både jeg og frua, holder oss ved såpass helse at vi kan klare oss sjøl. Tenk å havne på en av nåtidas institusjoner, og få beskjed om at whisky'en må du ikke røre og hifi'en får du ikke benytte før kl.1000 og etter kl. 1800...det er et skrekkscenario uten like!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Største feilvurdering i "den moderne økonomien" er vel at alle deltakere innbiller seg de er underlagt de samme reglene, om enn med ulike utgangspunkt.

    Fin illustrasjon, forresten:
    Vel - nå er ikke jeg så ofte hos legen. Men jeg hadde syntes det hadde vært helt uproblematisk å møte opp på et legesenter. Stikke fingeren inn i en maskin som tok automatisk blodprøve for å få sjekket det meste. Jeg kunne også godt tenke meg å lese avisen eller sove mens bilen kjørte meg til jobb og parkerte på plassen min når jeg var fremme.

    Det er ikke derimot sagt at jeg ønkser å sitte på rævva, men jeg vil mye heller bruke tiden min på det jeg har lyst til å gjøre - leke med barna, trene, se en god film, lage god mat osv.

    Det virker på mange som alt som er nytt er skremmende....For 15 år siden hadde vel de samme grinebiterne klagd over at man kunne varme maten i mikroen på 2 minutter, automatisk portåpner på garasjen, GPS som erstatter NAF boka i bilen, hallodamene som ble borte på TV og man måtte søke lån på internett.....

    Skal vi greie å opprettholde og helst øke velferden til innbyggerne her i landet så bør vi virkelig håpe på at vi finner måter som kan effektivisere diagnostisering, behandling og medisinering i helsesektoren. Det er ikke det at det er at det er så ille at mange jobber i helsesektoren, det er mer det at arbediskraft er en kanpp ressurs - så det er rett og slett begrenset hvor mye personlig omsorg hver enkelt kan få. Derimot er det ingen begrensning på hvor mye velferd man kan oppnå gjennom automatiserte tjenester. Mener folk at det er et stort savn og tap, at man i dag kan fylle ut hele lånesøknaden til det nye huset på nettet og få svar umiddelbart, fremfor å kle seg opp og møte hos banken med lua i hånden. Tror man at det er blitt flere feiltildelinger av lån på denne måten?? Mens en bankansatt kanskje kunne behandle 4-5 lånesøknader pr dag, kan automatisert behandling prossesere tusenvis....

    Mvh
    OMF

    Whoooosh!
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    OMF, det er heldigvis enkelte som er så gammeldagse at vi faktisk setter pris på å få snakke med et menneske
    Joda, greit nok det....men da blir det veldig tungvint hvis alle som ønsker å få snakk med et menneske skal gjøre det....Det koster gjerne arbeidsgiveren 500,-/time for å ha noen ansatt, og du og andre er neppe interesert i å betale 125,- + moms for å prate i 15 minutter.

    Det kan være momenter rundt et huskjøp eller finansieringen av samme, som avstedkommer et behov for å drøfte saken med en sakkyndig på feltet. Det meste kan effektiviseres til det banale, og det er vel få som er meir effektive enn nettopp vi her til lands, så vidt jeg har skjønt? Tror du at det er som følge av effektiviseringen at rentenivået er såpass behagelig lavt, som det er nå om dagen? Har du merket noen øvrig reduksjon i kostnadene med å ta opp et lån, sjøl om banken er tilnærma fri for ansatte?
    Ja, det er mye billigere i nå. I Skandiabanken er all bruk gratis. Jeg husker selv at jeg på 90 tallet betalte regnigen mine på brevgiro, fordi det var lavere gebyrer pr faktura enn å betale de i bank.

    Det samme gjelder i helsesektoren. Vi trenger flere mennesker der, vi trenger større og meir helhetlig satsing. Hvor lang tid skal det gå før ledere, politikere og beslutingstakere i norsk næringsliv, tar inn over seg at arbeidskollegaene er en ressurs, ikke en utgiftspost eller "et nødvendig onde"?
    Hvem er ikke enig i at vi trenger flere mennekser i helsesektoren, men til hvilken oppgaver trenger vi dem...?
    Trenger vi feks en sykepleier i 40% stilling til å dosere medisiner som hjemmehjelpene tar med seg ut til pasientene..? Eller kan dette gjøres maskinelt..? Et annet eksempel som sikkert forarger trådstarter er jo den utstrakte bruken av engangsutstyr i helsesektoren. Det blir selsvagt mye søppel av slikt – men det gjør behandling rask, effektiv og reduserer risikoen for infeksjon. Alle disse tekniske fremskritten vi hele tiden ser som skal forenkle hverdagen til folk – gjør jo at feks helsevesenet får bedre tid til å gjøre det de skal – vise omsorg for pasienten.

    Tid til å trene...sånt er rein luksus. Kanskje du har for lite fysisike utfordringer i jobben din. Bytt jobb. Vi er inne i en litt skummel utvikling, der enhver skal gjøre det som behager en, ikke hva man faktisk må gjøre. Neida, det skal være det man har lyst til å gjøre. Jeg er akkurat som du i så måte, tro for all del ikke anna...men det gjør ikke sånne holdninger noe bedre. Jeg tror nemlig ikke at dette er en såkalt bærekraftig utvikling, over tid. Om 20 - 30 år, er svært mange av oss trolig mer eller mindre omsorgsklienter. Det er ikke lenge til. Mitt største ønske i så måte, er at både jeg og frua, holder oss ved såpass helse at vi kan klare oss sjøl. Tenk å havne på en av nåtidas institusjoner, og få beskjed om at whisky'en må du ikke røre og hifi'en får du ikke benytte før kl.1000 og etter kl. 1800...det er et skrekkscenario uten like!
    Synes vel ikke trening er luksus...men økt levestandard gir jo valgfriet i form av tid og penger. Jeg bruker noe av min fritid til å trene – da slapper jeg av, lar tankene fly og det føles riktig så godt etterpå. Jeg har en kontorjobb, så hverdagen på jobb er ikke fysisk krevende. Likefullt – folk har bedre helse nå enn før....det ser man tydlig på levealderen som stadig øker! Mtp bærekraftighet – var det i grunn langt bedre at folk røkte mer og jobbet hardere....da belastet de ikke velferdssystemet så mye etter avsluttet arbeidskarriere.
    I dag er det ikke uvanlig at folk ikke begynner å jobbe før de er 25, så går de av med pensjon når de er 62 og lever til de blir 90. Det er 37 år i arbeid, og 53 år uten å bidra til verdiskapningen. Det er utfordringen!
    Mvh
    OMF
     
    N

    nb

    Gjest
    Dersom crusty kan vise hvor jeg sier at alt kroppsarbeid er bortkastet, så kan vi Evy diskutere det utsagnet. Problemet er imidlertid at jeg ikke har sagt det men at han tror jeg sa det. Jeg snakket ganske spesifikt om å grave med spade og trillebår fremfor gravemaskin og lastebil på en svær tomt. Om crusty ønsker å gjøre det for hånd, så versågod. Eller er jeg ikke enig i hans eksempel på ting som MÅ gjøres. Det er et alternativ å la være. Et valg som stadig flere i landbruket tar fordi det kaster dårlig av seg mellom annet. Pappa har et småbruk, men har valgt ikke å drive det. Det er et høyst reelt alternativ
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.002
    Antall liker
    8.431
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Er det ikkje eit paradoks at ein omset meir fossil/elektrisk energi på å reise til/frå treningssenteret enn den energien ein faktisk forbrenn der? Kroppsarbeid som t.d. vedhogst har fleire positive sider. Det varmar som kjent to gongar, det har grunnlag til å vere kortreist, og det er fornybart.
    Problemet er opplevinga av meiningsløyse ovanfor sag og øks, når ein har så grei tilgong på motorsag og vedkløyvar. Men meiningsløyse er noko som berre finnest inne i hovudet til folk.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Dersom crusty kan vise hvor jeg sier at alt kroppsarbeid er bortkastet, så kan vi Evy diskutere det utsagnet. Problemet er imidlertid at jeg ikke har sagt det men at han tror jeg sa det. Jeg snakket ganske spesifikt om å grave med spade og trillebår fremfor gravemaskin og lastebil på en svær tomt. Om crusty ønsker å gjøre det for hånd, så versågod. Eller er jeg ikke enig i hans eksempel på ting som MÅ gjøres. Det er et alternativ å la være. Et valg som stadig flere i landbruket tar fordi det kaster dårlig av seg mellom annet. Pappa har et småbruk, men har valgt ikke å drive det. Det er et høyst reelt alternativ
    Selvfølgelig kan man la være. Universet er kaldt og tomt, og livet er grunnleggende meningsløst, så hva er vitsen? Hvis ikke man kan tjene noen kroner da, da er det jo verdt det.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    What’s my line? Call back later | Boston Herald

    On Dec. 28, I lost my job.
    Despite the beautiful prose you are now reading, writing for this newspaper is not what I do for full-time employment. I held my full-time job, with the same employer, for over 20 years. The company was sold. As part of the deal, payroll and staff were cut. I was the payroll and staff that got cut.
    On Dec. 31, I filed for unemployment.

    Here’s what I did for a living. You know when you telephone a business and get put on-hold? If you hear a recorded voice telling you about the company you called, asking you to be patient, perhaps mixed with some pleasant music, I was the guy who put those productions together. Sometimes, I was also the voice you heard.
    So I called unemployment in order to file a claim. I was greeted by a recorded voice.
    (You should be miles ahead of me here.)
    The recording was one I had produced for the company that had just let me go. Isn’t irony wonderful? Even better: The stuff I used to do for a living was telling me that I would have to call back later, because all representatives were busy helping other clients.
    Talk about existential angst! Lucky for me, I had only been the producer on that recording session, and not the voice, too, otherwise I would have been talking to myself (which would have made an even better story, but somebody else would have had to have written it because I would have killed myself on the spot.)
    Later in the day, I was able to reach a live person. I filed my unemployment claim.
    On Jan. 4, the government said the unemployment rate remained unchanged.
    That was nice to hear. Not only do I no longer have a full-time job, but, apparently, I don’t even exist. OK, yes, it’s easy enough to extrapolate. I lost my job, somebody else gained a job, and it all comes out even. As a good Christian gentleman, I shouldn’t be dwelling on my own misery, but should, instead, be happy for this other person. We’re friends here, right? Can I be honest with you? My heart is not overflowing with joy for whoever this other person is. If he or she is reading this and wants to toss me a sawbuck, it would probably make me feel a little better.
    There are worse things than being unemployed in 2013. I could be unemployed in 1989, which was the last time I had to go through this. At that time, you had to actually leave your house to be unemployed. I had to physically get in line at the unemployment office in order to file my weekly claims and receive a check. Now it can be done from the relative comfort of a seat at my computer, and the payments will be electronically deposited at my bank.
    Also, since you’re reading this, it’s obvious that I’m lucky enough to have some other ways to supplement my income while I search for full-time employment. Not everybody is as blessed.
    All in all, though, I’d rather have my job back. When I do find work, I’ll check to see if the government still says the unemployment rate remains unchanged. If so, the other guy who lost his job can feel free to contact me and I’ll be happy to buy him lunch.
    Jim Sullivan is a freelance writer. He can be reached at 
Suldog@aol.com.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er det ikkje eit paradoks at ein omset meir fossil/elektrisk energi på å reise til/frå treningssenteret enn den energien ein faktisk forbrenn der? Kroppsarbeid som t.d. vedhogst har fleire positive sider. Det varmar som kjent to gongar, det har grunnlag til å vere kortreist, og det er fornybart.
    Problemet er opplevinga av meiningsløyse ovanfor sag og øks, når ein har så grei tilgong på motorsag og vedkløyvar. Men meiningsløyse er noko som berre finnest inne i hovudet til folk.
    Man kan selvsagt finne mange slike paradoks, men i steden for å argumentere at de færreste i Norge faktisk har en skog de har lov til å gå ut å felle noen trær, så erpoenget at økt velstand gir valgfrihet til å gjøre det man vil. Noen setter seg i bilen en flott somerdag for å kjøre til helsestudio og løpe på tredemølle, noen hogger trær og andre sitter foran PCen og krangler på HFS! Hva folk gjør på fritiden må de få lov til å bestemme seg.

    Mvh
    OMF
     
    N

    nb

    Gjest
    Selvfølgelig kan man la være. Universet er kaldt og tomt, og livet er grunnleggende meningsløst, så hva er vitsen? Hvis ikke man kan tjene noen kroner da, da er det jo verdt det.
    Nå finnes det jo mange ulike grunner til å gjøre noe fremfor noe annet, og mange av disse er åpenbart av ikke-økonomisk art. Men landbruk er et fint eksempel, der har etter hvert svært mange funnet ut at inntekt ikke helt samsvarer med arbeidsmengde, investeringsbehov og risiko, og de velger å forlate yrket og det står dårlig til med rekrutteringen. De som fortsatt driver gjør det nok i begrenset grad fordi det er så veldig lukrativt rent økonomisk, men det finnes andre grunner som at man liker arbeidet, tradisjon, pliktfølelse for å drive slektsgården videre og sikkert mye annet.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Adam Smiths "usynlige hånd" er mye brukt av dem som ønsker å forsvare en fri og uregulert økonomi, der aktører står fritt til å agere som de vil. Påstanden er at sluttsummen av alles handlinger vil være til samfunnets beste.

    Dette er en vrangtolking av Smith, påvirket av Spencerianismens "survival of the fittest." Nei, det var ikke Darwin som påstod at "den sterkeste overlever," den utledningen av evolusjonsteorien var det Herbert Spencer som kom med og hans tanker ble omfavnet av dem som var motstandere av at de svake skulle støttes av samfunnet. Om man ikke evnet å klare seg selv, fortjente man ikke å leve - i kortversjon.

    Adam Smith brukte den "usynlige hånden" én gang, og overraskende nok for dem som tror de vet hva han mente brukte han den for å forklare hvordan en nasjon kunne forsvare seg, ved å sette fellesskapets interesser fremst når de tok økonomiske avgjørelser:

    Of Restraints upon the Importation: Chapter 2's full title is "Of Restraints upon the Importation from Foreign Countries of such Goods as can be Produced at Home". The "Invisible Hand" is a frequently referenced theme from the book, although it is specifically mentioned only once.
    "As every individual, therefore, endeavours as much as he can both to employ his capital in the support of domestic industry, and so to direct that industry that its produce may be of the greatest value; every individual necessarily labours to render the annual revenue of the society as great as he can. He generally, indeed, neither intends to promote the public interest, nor knows how much he is promoting it. By preferring the support of domestic to that of foreign industry, he intends only his own security; and by directing that industry in such a manner as its produce may be of the greatest value, he intends only his own gain, and he is in this, as in many other cases, led by an invisible hand to promote an end which was no part of his intention. Nor is it always the worse for the society that it was no part of it. By pursuing his own interest he frequently promotes that of the society more effectually than when he really intends to promote it." (Book 4, Chapter 2)

    I USA kjemper man nå en hard kamp for å forsvare de rikes privilegier, nettopp i lys av hvorvidt man har et overordnet ansvar for andres lykke enn sin egen. Ironisk nok brukes "the invisible hand" og "survival of the fittest" som argumenter, med henvisning til Adam Smith og Charles Darwin, og i begge tilfeller bevisste omskrivninger som skal støtte en destruktiv variant av økonomisk samkvem.

    Her er hva Adam Smith mente om de rikes forpliktelser overfor de svake i samfunnet:


    Of the Sources of the General or Public Revenue of the Society
    : In his discussion of taxes in Book Five, Smith wrote:
    "The necessaries of life occasion the great expense of the poor. They find it difficult to get food, and the greater part of their little revenue is spent in getting it. The luxuries and vanities of life occasion the principal expense of the rich, and a magnificent house embellishes and sets off to the best advantage all the other luxuries and vanities which they possess. A tax upon house-rents, therefore, would in general fall heaviest upon the rich; and in this sort of inequality there would not, perhaps, be anything very unreasonable. It is not very unreasonable that the rich should contribute to the public expense, not only in proportion to their revenue, but something more than in that proportion."[19]

     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.639
    Torget vurderinger
    23
    Selvfølgelig kan man la være. Universet er kaldt og tomt, og livet er grunnleggende meningsløst, så hva er vitsen? Hvis ikke man kan tjene noen kroner da, da er det jo verdt det.
    Nå finnes det jo mange ulike grunner til å gjøre noe fremfor noe annet, og mange av disse er åpenbart av ikke-økonomisk art. Men landbruk er et fint eksempel, der har etter hvert svært mange funnet ut at inntekt ikke helt samsvarer med arbeidsmengde, investeringsbehov og risiko, og de velger å forlate yrket og det står dårlig til med rekrutteringen. De som fortsatt driver gjør det nok i begrenset grad fordi det er så veldig lukrativt rent økonomisk, men det finnes andre grunner som at man liker arbeidet, tradisjon, pliktfølelse for å drive slektsgården videre og sikkert mye annet.
    Gi meg en gård, og jeg skal drive den, uten å syte.
     
    N

    nb

    Gjest
    Gi meg en gård, og jeg skal drive den, uten å syte.

    Godt mulig. På generelt grunnlag vil jeg dog hevde at enkeltes - særlig byfolks - ofte romantiske syn på gårdsdrift har relativt lite med virkeligheten å gjøre. Men noen liker det jo, så ingen regel uten unntak.

    Las forresten en sak i Aftenposten(?) for noen år siden, en eller annen sosiolog studerte byfolk som flyttet på landet, han sa at dersom han fikk snakket med de i et kvartes tid kunne han nesten med total treffsikkerhet si om de ville bli værende eller flytte tilbake til byen ganske kjapt. Det var ganske stort sprik mellom ide og realitet i mange tilfeller sa han.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.002
    Antall liker
    8.431
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Selvfølgelig kan man la være. Universet er kaldt og tomt, og livet er grunnleggende meningsløst, så hva er vitsen? Hvis ikke man kan tjene noen kroner da, da er det jo verdt det.
    Nå finnes det jo mange ulike grunner til å gjøre noe fremfor noe annet, og mange av disse er åpenbart av ikke-økonomisk art. Men landbruk er et fint eksempel, der har etter hvert svært mange funnet ut at inntekt ikke helt samsvarer med arbeidsmengde, investeringsbehov og risiko, og de velger å forlate yrket og det står dårlig til med rekrutteringen. De som fortsatt driver gjør det nok i begrenset grad fordi det er så veldig lukrativt rent økonomisk, men det finnes andre grunner som at man liker arbeidet, tradisjon, pliktfølelse for å drive slektsgården videre og sikkert mye annet.
    Gi meg en gård, og jeg skal drive den, uten å syte.
    Så, så, Sluk. Vel kan det vere greitt å ha ein låve til lytterom, særleg dersom det er dobbel silo som kan ombyggjast til basshorn, men no må du ikkje ta deg vatn over hovudet. Kor stor (liten) gard har du tenkt på? Kvar skal garden ligge? Vi ordnar det meste...
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Gi meg en gård, og jeg skal selge den, uten å syte.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Forklarer jo utviklingen innen HiFi.

    [video=youtube;QPKKQnijnsM]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QPKKQnijnsM[/video]
     
    N

    nb

    Gjest
    Det er ganske godt i ferd med å bli innfridd. Det er estimert at det vil jobbe rundt 236.000 i finassektoren i London i 2014. Det er 118.000 færre enn i 2007. En del har flyttet til Svetis av skattegrunner o.l. og noe er flyttet "hjem" til USA, men på laaangt nær så mange. I 2008-2012 forsvant 459.000 finansjobber i USA, av disse var ca 50.000 i New York.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn