James Randi Offers $1 Million If Audiophiles Can Prove $7250 Speaker Cables Are Bette

[sorgenfri]

Som trådstarter, skjemmes jeg over meg selv, og hadde det vært en knapp, jeg kunne trke på for at denne tråden skulle slutte hadde jeg trykket den...

Hvorfor ender det alltid slik?

Jeg elsker å være her inne, og jeg får ALLTID hjelp, om jeg ber om det, men når det kommer til kabler - blir vi rabiate?

@høvdingen slett denne tråden, det kommer ikke noe godt ut av den.

@HFS: Vi er forskjellige, ørene våre er det, lyd er det.. La oss ha det morro?

Christian Sjømann.

 

[Sluket]

Ta det ike så tungt - vær litt fri for sorger! Alt går i lærdommens gryte. De som er mottakelige for slikt har alle lært NOE av denne tråden - uansett!

 

[Valentino]

O Store tar en Atkinson: Her er det plass til alle for det er best for business.

 

[larkus]

Som trådstarter, skjemmes jeg over meg selv, og hadde det vært en knapp, jeg kunne trke på for at denne tråden skulle slutte hadde jeg trykket den...

Hva er galt med denne tråden? Alle tråder som setter fokus på den vanvittige prisinflasjonen på noe som egentlig bare er pent innpakkede ledningsstumper, burde ha allmenn interesse. At det hersker uenighet omkring kabler, og at enkelte bruser med fjærene av og til må man tåle.

Det finnes dyre kabler, og det finnes dyre klokker. Det går igrunnen ut på det samme. Men når hifi-folk kategorisk påstår at de investerer i svindyre kabler for lydens skyld, så finnes det neppe noen Rolex eller Cartierkunder som forsvarer sin pengbruk med at slike klokker viser tiden mer nøyaktig enn billige klokker.

 

[ptb]

Det kommer trolig til å startes mange flere nye "kabel-tråder" fremover også - og de kommer til å arte seg akkurat slik denne gjør (og mange tidligere har gjort - og med akkurat de samme deltakerne - som kommer med akkurat de samme meninger og argumenter.

 

[Kule-Trygve]

Søkte på "Ethan Winer stupid" på google og fikk opp en del treff. Denne tråden ser feks lovende ut. (Det er sikkert en kabeldebatt gjemt inni der et sted også)

Audio Myths Workshop - Voodoo Hi-Fi exposed

Room treatments for regular living rooms/bedrooms is pretty close to the snake-oil market. Most hi-fi speakers are designed to work in live rooms and depend on reflections to even out response. Studios and performance spaces are a different matter though, and I think they're the target market for Winer's wares.

Frisk påstand..

 

[teddyh]

Og du prøver fortsatt å få terrenget til å stemme med kartet ditt, ser eg.....
tok du den ?

 

[Kule-Trygve]

Working at the Astoria

Og en vellykket kabeloppgradering med Kimber, av studioet der The Division Bell ble spilt inn..

They find that their work is easier to get right because they can hear so much more clearly what they are putting on tape and they have so much less EQ (equalising) to do to get exactly the sound they want. Everyone familiar with the studio comments on how much better it sounds now.

 

[Crusty]

Se! Det er julenissen!

 

[teddyh]

Working at the Astoria

Og en vellykket kabeloppgradering med Kimber, av studioet der The Division Bell ble spilt inn..

They find that their work is easier to get right because they can hear so much more clearly what they are putting on tape and they have so much less EQ (equalising) to do to get exactly the sound they want. Everyone familiar with the studio comments on how much better it sounds now.

Særlig....

 

[Kule-Trygve]

When Russ met the Music Masters

Teknikerne i Pink Floyds studio er blitt totalt frelst på Kimber- kabler..både strømledninger og andre kabler...

 

[teddyh]

Working at the Astoria

Og en vellykket kabeloppgradering med Kimber, av studioet der The Division Bell ble spilt inn..

They find that their work is easier to get right because they can hear so much more clearly what they are putting on tape and they have so much less EQ (equalising) to do to get exactly the sound they want. Everyone familiar with the studio comments on how much better it sounds now.

En utrolig uhildet og pålitelig kilde du siterer her...
Hvordan klarte du å overse at de som skryter av de Kimber kablene også er "Exclusive UK retailer for Kimber cable" ????
Tror du det kan ha påvirket det resultat du siterer fra de ?????

 

[teddyh]

When Russ met the Music Masters

Teknikerne i Pink Floyds studio er blitt totalt frelst på Kimber- kabler..både strømledninger og andre kabler...

Stinker "kjøpt og betalt" lang vei.... IMO

 

[Kule-Trygve]

Testing audiophile claims and myths

Det var her jeg fant Pink Floyd- linken. Det er en oversikt over diverse blindtester. Tror det er mest for skeptikerne dette her.

Helt nederst på denne linke-siden nevnt over er det linket til en variant av denne Randi- testen, bare at det gjelder forsterkere. Men like tåpelig selvsagt.
10 000 dollar er det her du kan vinne. Kanskje du kan gå i butikken og bruke 10 000 dollar på en Accuphase integrert, ta den med til testen, og få tilbake pengene du har lagt ut? Ikke en dårlig ide det vel?

http://www.tom-morrow-land.com/tests/ampchall/index.htm

His challenge is an offer of $10,000 of his own money to anyone who could identify which of two amplifiers was which, by listening only, under a set of rules that he conceived to make sure they both measure “good enough” and are set up the same. Reports are that thousands of people have taken the test, and none has passed the test. Nobody has been able to show an audible difference between two amps under the test rules.

 

[teddyh]

Testing audiophile claims and myths

Det var her jeg fant Pink Floyd- linken. Det er en oversikt over diverse blindtester. Tror det er mest for skeptikerne dette her.

Helt nederst på denne linke-siden nevnt over er det linket til en variant av denne Randi- testen, bare at det gjelder forsterkere. Men like tåpelig selvsagt.
10 000 dollar er det her du kan vinne. Kanskje du kan gå i butikken og bruke 10 000 dollar på en Accuphase integrert, ta den med til testen, og få tilbake pengene du har lagt ut? Ikke en dårlig ide det vel?

Richard Clark Amplifier Challenge FAQ

His challenge is an offer of $10,000 of his own money to anyone who could identify which of two amplifiers was which, by listening only, under a set of rules that he conceived to make sure they both measure “good enough” and are set up the same. Reports are that thousands of people have taken the test, and none has passed the test. Nobody has been able to show an audible difference between two amps under the test rules.

Blir du aldri lei av "copy and paste" ??

 

[vredensgnag]

Anmelder og redaktør på CES som undrer på hva i helvete det er som foregår innen HaiFai.

Gorgeous Hardware Costing Almost $100,000, But What The Hell is Inside?

CES Madness: Sonus Faber and Neodio

 

[Scrooge]

Testing audiophile claims and myths

Det var her jeg fant Pink Floyd- linken. Det er en oversikt over diverse blindtester. Tror det er mest for skeptikerne dette her.

Helt nederst på denne linke-siden nevnt over er det linket til en variant av denne Randi- testen, bare at det gjelder forsterkere. Men like tåpelig selvsagt.
10 000 dollar er det her du kan vinne. Kanskje du kan gå i butikken og bruke 10 000 dollar på en Accuphase integrert, ta den med til testen, og få tilbake pengene du har lagt ut? Ikke en dårlig ide det vel?

Richard Clark Amplifier Challenge FAQ

His challenge is an offer of $10,000 of his own money to anyone who could identify which of two amplifiers was which, by listening only, under a set of rules that he conceived to make sure they both measure “good enough” and are set up the same. Reports are that thousands of people have taken the test, and none has passed the test. Nobody has been able to show an audible difference between two amps under the test rules.

Blir du aldri lei av "copy and paste" ??

Tjah.
Kanskje en og annen har et behov for en slags tastatur-rullator? Eller kanskje også en verbal sådan?

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg vet ikke hva jeg skal tro når jeg leser noen av innleggene i tråder der nybegynnere spør om råd med utfordringer med for mye diskant, resonant bass o.l. At noen oppriktig tror at kabler skal løse det er rimelig rystende.
Endrer kabler på noe slikt, så må det være noe alvorlig feil med både kablene og forsterkeren.

 

[larkus]

Jeg vet ikke hva jeg skal tro når jeg leser noen av innleggene i tråder der nybegynnere spør om råd med utfordringer med for mye diskant, resonant bass o.l. At noen oppriktig tror at kabler skal løse det er rimelig rystende.

Det er som forventet når amatører gir råd til amatører. Dessverre

 

[Trondmeg]

Og kommentert av amatører .....?

 

[larkus]

Og kommentert av amatører .....?

Selvfølgelig

 

[Anonym]

Det som er litt artig er det at utstyret betyr mindre på Gearslutz enn på Hifisentralen, ut fra navnene skulle en tro utstyr var det viktigste i førstnevnte forum.

 

[8x12_TOM]

Det kan virke som amatører har et mer edruelig forhold til dette enn de proffe som tjener penger på dette
Hvem som er amatør eller hvem som er proff blir vi sikkert ikke enig om

 

[Bjørn ("Orso")]

Det forteller i hvert fall at man befinner seg på to forskjellige planeter.

 

[ErosLoveking]

Working at the Astoria

Og en vellykket kabeloppgradering med Kimber, av studioet der The Division Bell ble spilt inn..

They find that their work is easier to get right because they can hear so much more clearly what they are putting on tape and they have so much less EQ (equalising) to do to get exactly the sound they want. Everyone familiar with the studio comments on how much better it sounds now.

betyr det at jeg må skifte kabler og/eller platesamling?

 

[Asbjørn]

Helt nederst på denne linke-siden nevnt over er det linket til en variant av denne Randi- testen, bare at det gjelder forsterkere. Men like tåpelig selvsagt.
10 000 dollar er det her du kan vinne. Kanskje du kan gå i butikken og bruke 10 000 dollar på en Accuphase integrert, ta den med til testen, og få tilbake pengene du har lagt ut? Ikke en dårlig ide det vel?

Richard Clark Amplifier Challenge FAQ

His challenge is an offer of $10,000 of his own money to anyone who could identify which of two amplifiers was which, by listening only, under a set of rules that he conceived to make sure they both measure “good enough” and are set up the same. Reports are that thousands of people have taken the test, and none has passed the test. Nobody has been able to show an audible difference between two amps under the test rules.

Det er ikke noe problem å "bevise" enten at "alle forsterkere låter likt" eller at "alle forsterkere låter forskjellig", så lenge man kan kontrollere testbetingelsene. Hvis man tester under betingelser som gjør at alle kandidatene opererer godt innenfor det lineære området, vil det fleste forsterkere låte ganske likt. Det betyr høyttalere med høy impedans gjennom hele audiobåndet, høy følsomhet og moderat lyttenivå. Motsatt, hvis man gir forsterkerne vriene impedanskurver og kjører dem så hardt at de nærmer seg oppgitt effekt (som er der hvor forvengningen når et visst nivå, f eks 1 %), så kan de samme forsterkerne låte helt forskjellig.

Det kan være lurt å gjøre noen enkle regnestykker om ønsket lydtrykk, dynamikken i favorittmusikken, følsomheten i høyttalerne og ønsket headroom. For eksempel, hvis høyttalerne er oppgitt til 85 dB @ 1 W, musikken er klassisk med 20 dB dynamikk og man synes 85 dB er bra høyt, men man vil likevel ha 6 dB ekstra headroom for at det skal låte rent, så trenger man ikke prøve noe mindre enn en 400-watter. Hvis man likevel prøver seg frem med forskjellige 50-wattere i stedet, så er det ingen bombe at de vil låte forskjellig.

 

[larkus]

Det kan virke som amatører har et mer edruelig forhold til dette enn de proffe som tjener penger på dette
Hvem som er amatør eller hvem som er proff blir vi sikkert ikke enig om

Bedre å erstatte "amatør/proff" med "nybegynner/viderekommen" i denne sammenhengen

Så kan det diskuteres i det vide og brede hva som skal legges i begrepet "viderekommen" når det gjelder hifi.

 

[Scrooge]

Det kan jo være så mangt.
Om jeg tar LOTTO-gevinsten neste lørdag og kjøper meg et anlegg i millionklassen, er jeg da "viderekommen"? I egne øyne nei, selv om noen nok vil hevde det motsatte.
Den / de som derimot har holdt på en stund, og lært seg litt om hva som virkelig betyr noe for resultatet, fortjener en sådan betegnelse adskillig bedre.

 

[BigSwifty]

Som trådstarter, skjemmes jeg over meg selv, og hadde det vært en knapp, jeg kunne trke på for at denne tråden skulle slutte hadde jeg trykket den...

Hvorfor ender det alltid slik?

Jeg elsker å være her inne, og jeg får ALLTID hjelp, om jeg ber om det, men når det kommer til kabler - blir vi rabiate?

@høvdingen slett denne tråden, det kommer ikke noe godt ut av den.

@HFS: Vi er forskjellige, ørene våre er det, lyd er det.. La oss ha det morro?

Christian Sjømann.

Jeg forstår deg godt. Men det må være tillatt å spørre hva du hadde ventet deg. Sjelden har det vel blitt startet en tråd med en så tydelig invitasjon til de to evinnelige kabelfløyene om å gå i fletta på hverandre.

Blir litt som å fyre opp en røyk på dynamittfabrikken og så bli forbauset når det smeller.

 

[Kule-Trygve]

Hvis man tester under betingelser som gjør at alle kandidatene opererer godt innenfor det lineære området, vil det fleste forsterkere låte ganske likt

Vel, for noen år siden hadde jeg sikkert trodd på dette om noen sa det til meg, men etter å ha prøvd forsterkeralternativer fra 14 000 til rundt 400 000 på nåværende høyttalere, vet jeg bedre. Ingen av de alternativene jeg har prøvd har hatt noen som helst problemer med å drive høyttalerne, tror jeg. Den billigste og dårligste forsterkeren hadde sågar 2*80 W i 8 ohm og 2*160 W i 4 ohm, og burde være mer enn bra nok til å drive noen SF Elipsa på moderat volum.
Dette er rett og slett en sånn "kabelsak", noen hører det, andre ikke. For de som er interessert i å "høre det", så anbefaler jeg steindyre alternativer fra Ayre, Accuphase, Edge, Soulution duger sikkert også. Slike ting. Jo mer man har "vondt" for å høre slike forskjeller, jo mer må man opp i pris. Så kanskje man greier å høre forskjellen på billige og dyre kabler også, tross alt, når man kobler disse inn etterpå.

 

[Kaare G. Opsahl]

Hvis man tester under betingelser som gjør at alle kandidatene opererer godt innenfor det lineære området, vil det fleste forsterkere låte ganske likt

Vel, for noen år siden hadde jeg sikkert trodd på dette om noen sa det til meg, men etter å ha prøvd forsterkeralternativer fra 14 000 til rundt 400 000 på nåværende høyttalere, vet jeg bedre. Ingen av de alternativene jeg har prøvd har hatt noen som helst problemer med å drive høyttalerne, tror jeg. Den billigste og dårligste forsterkeren hadde sågar 2*80 W i 8 ohm og 2*160 W i 4 ohm, og burde være mer enn bra nok til å drive noen SF Elipsa på moderat volum.
Dette er rett og slett en sånn "kabelsak", noen hører det, andre ikke. For de som er interessert i å "høre det", så anbefaler jeg steindyre alternativer fra Ayre, Accuphase, Edge, Soulution duger sikkert også. Slike ting. Jo mer man har "vondt" for å høre slike forskjeller, jo mer må man opp i pris. Så kanskje man greier å høre forskjellen på billige og dyre kabler også, tross alt, når man kobler disse inn etterpå.

en 4 watts Jfet forsterker drev høytalerene mine vesentlig bedre enn Accphase A-60. A60 hadde dårlig kontroll i bassen. Jfet hadde selvsagt en skikkelig strømforsyning som var reiser bedre enn Accu

 

[Kule-Trygve]

Vet ikke hva JFET er men A60 skal være veldig skikkelige saker, etter hva jeg har lest. Den integrerte E550, som har nok av tilhengere her på sentralen har jeg sett, bygger jo på det gamle effekttrinnet A30 (ifølge importøren). A60 er nok strået hvassere enn A30.

 

[impulse]

JFet er en transistortype, KuleTrygve. En ganske overlegen en.

 

[Kule-Trygve]

Å, å lese om "mosfet vs jfet" på internett blir for teknisk for meg...

 

[JENO]

Working at the Astoria

Og en vellykket kabeloppgradering med Kimber, av studioet der The Division Bell ble spilt inn..

They find that their work is easier to get right because they can hear so much more clearly what they are putting on tape and they have so much less EQ (equalising) to do to get exactly the sound they want. Everyone familiar with the studio comments on how much better it sounds now.

betyr det at jeg må skifte kabler og/eller platesamling?

Jeg skal ikke skryte på meg for mye studiojobbing, men noe har jeg gjort, og noe jeg har merket meg er at det er lettere å få godt resultat jo bedre opptakskjeden er. Det er kanskje ikke noen bombe, men poenget er at bra utstyr krever mindre fikling for å få ting til å sitte og er dermed raskere å jobbe på. I så måte er den påstanden plausibel, men jeg biter ikke på likevel. I et kommersielt studio er det alt for lite kostnadseffektivt å invistere mer enn nødvendig på noe så trivielt som kabling.


Hvis denne historien er sann så regner jeg at enten studioet er sponset eller at det er den private lekegrinda til en eller annen rik musiker med nyreligiøs audiofil åpenbaring som ikke behøver å se på inntekter og utgifter.

PS! Får ikke sletta siste linja pga drittandroidbrett.


Hvis dennehistorien er sann

 

[Kule-Trygve]

March 2001 at the Astoria

Av budsjettgrunner så kan de ikke bruke Kimber sine toppkabler men må bruke en interconnect som koster 100 pund meteren cirka. Det er jo nærmest småpenger. Allikevel greier de gamle "rocker- teknikerne" å høre forbedringen...kan ikke ha vært noe å skryte av det de brukte før...det er tydelig at enkelte studioer har en del å gå på når det gjelder lydkvalitet, til tross for at de har gjort bra ting før.

 

[Asbjørn]

Hvis denne historien er sann så regner jeg at enten studioet er sponset eller at det er den private lekegrinda til en eller annen rik musiker med nyreligiøs audiofil åpenbaring som ikke behøver å se på inntekter og utgifter.

Studioet:

Astoria (recording studio) - Wikipedia, the free encyclopedia

Forklaringen er antagelig ganske prosaisk: Den tingen der har nok ikke verdens mest stabile strømforsyning. Sidene Kule-Trygve linker til beskriver at det måtte inn et utall strømrensere og nettfiltere. Ok, så har vi et flytende studio med bråkete strømforsyning og jordsløyfer overalt. Forundrer meg ikke om det elektriske opplegget i den husbåten er så dårlig at de til og med hører forskjell på signalkabler der.

 

[Scrooge]

Er 'e muulig?

 

[atledreier]

Måtte vært interessant å invitere til blindtest av kabler, og istedet for å bytte kabler så flyttet man høyttalere og lyteposisjon et par cm. Vil tro treffprosenten hadde gått veldig opp....

Eventuelt kunne man lagt på ørlite forskjellig EQ istedetfor å bytte kabler, bare som en realitycheck. Igjen er jeg overbevist om at treffprosenten hadde gått veldig opp.

Igjen kan man se på nytteverdien av en gratis forskjell kontra et tvilsomt kabelbytte til en gitt sum penger.

 

[Asbjørn]

Det er sikkert noen av dere som vil være interessert i denne artikkelen fra Scientific American:
The Multisensory Revolution: Why Your Brain Is a Sensory Smoothie: Scientific American

Neuroscientists used to think of the brain as a Swiss Army knife with different regions dedicated exclusively to different forms of sensory perception, such as sight, hearing, smell, taste and touch.
In the past three decades studies in psychology and neuroscience have revealed that the brain is an extensively multisensory organ that constantly melds information from the various senses.

Gammelt nytt for noen, sikkert vanskelig å svelge for andre.