James Randi Offers $1 Million If Audiophiles Can Prove $7250 Speaker Cables Are Bette

[Asbjørn]

Hvis man tester under betingelser som gjør at alle kandidatene opererer godt innenfor det lineære området, vil det fleste forsterkere låte ganske likt

Vel, for noen år siden hadde jeg sikkert trodd på dette om noen sa det til meg, men etter å ha prøvd forsterkeralternativer fra 14 000 til rundt 400 000 på nåværende høyttalere, vet jeg bedre. Ingen av de alternativene jeg har prøvd har hatt noen som helst problemer med å drive høyttalerne, tror jeg. Den billigste og dårligste forsterkeren hadde sågar 2*80 W i 8 ohm og 2*160 W i 4 ohm, og burde være mer enn bra nok til å drive noen SF Elipsa på moderat volum.

Apropos det, de høyttalerne dine går ned til 2,5 ohm rundt 100 Hz, der hvor rytmen og fundamentet i musikken holder til. Dessuten har de en brutal kombinasjon av lav impedans og negativ fasevinkel ved 70 Hz, omtrent der hvor stortromme og pauker regjerer. Det gjør dem til en krevende last selv om følsomheten er respektable 90 dB.

På papiret er det tilstrekkelig med 80-100 W for å kunne spille "høyt nok", men den forsterkeren trenger en stautere strømforsyning enn hva de fleste 100-wattere har for å kunne levere nok strøm til bassen i denne høyttaleren. 2x400 VA trafo, minst. Kanskje enda mer hvis du vanligvis hører på rytmisk musikk som jazz, blues og rock, hvor det er mye energi i båndet rundt 100 Hz. Dessuten trengs et utgangstrinn som ikke går i strømklipping med det første. Og hvis produsenten først har tatt kostnaden med strømforsyningen, så koster det veldig lite ekstra å legge på noen watt i utgangstrinnet, om ikke annet enn for reklamebrosjyrens del. Så store trafoer kommer gjerne i forsterkere med vesentlig høyere nominell effekt enn 100 W. Realistisk sett er det ikke noe poeng i å prøve noe mindre enn en 200-watter, tror jeg. De 200-watts klasse-D DIY monoblokkene mine med 500 VA trafo pr monoblokk burde passe ganske bra. Du har ikke lyst til å vite hvor mye de kostet.

Sonus Faber Cremona Elipsa loudspeaker Measurements | Stereophile.com
Heavy Load: How Loudspeakers Torture Amplifiers

 

[TrompetN]

Det er sikkert noen av dere som vil være interessert i denne artikkelen fra Scientific American:
The Multisensory Revolution: Why Your Brain Is a Sensory Smoothie: Scientific American

Neuroscientists used to think of the brain as a Swiss Army knife with different regions dedicated exclusively to different forms of sensory perception, such as sight, hearing, smell, taste and touch.
In the past three decades studies in psychology and neuroscience have revealed that the brain is an extensively multisensory organ that constantly melds information from the various senses.

Gammelt nytt for noen, sikkert vanskelig å svelge for andre.

Takk for gjentakelse!
Fasinerende at vitenskapen lenge trodde det hang sammen på en annen måte.
Jeg har mange eksempler for eksempel at nyervervet kunnskap eller innsikt på et felt har direkte overføringsverdi til andre felt som nyter godt av andre sanser og observasjoner.

 

[TrompetN]

Måtte vært interessant å invitere til blindtest av kabler, og istedet for å bytte kabler så flyttet man høyttalere og lyteposisjon et par cm. Vil tro treffprosenten hadde gått veldig opp....

Godt eksempel. Etter mine erfaringer er høyttalerplassering vanskelig å detektere i blindtest, men enklere enn kabler.

Eventuelt kunne man lagt på ørlite forskjellig EQ istedetfor å bytte kabler, bare som en realitycheck. Igjen er jeg overbevist om at treffprosenten hadde gått veldig opp.

Dette mener jeg er det letteste å detektere av alle forskjeller. Hvorfor det er lettere å detektere dette enn flytting av høyttalere er jeg sannelig ikke helt sikker på. Tror det kan ha noe med at ved høyttalerplassering er det rommet som påvirker lyden vi opplever slik at det er psykoakustiske forskjeller ved lyden. Ved EQinnstillinger så spiller rommet likt mens høyttaleren forandrer seg.

 

[lydbjørn]

Uansett hva som blir sagt/skrevet, så hører man forskjell på de fleste strømkabler også, men de som ligger ved produktene (svart lakris) er nok ganske/veldig like!

 

[TrompetN]

Hvis denne historien er sann så regner jeg at enten studioet er sponset eller at det er den private lekegrinda til en eller annen rik musiker med nyreligiøs audiofil åpenbaring som ikke behøver å se på inntekter og utgifter.

Studioet:
Vis vedlegget 177011
Astoria (recording studio) - Wikipedia, the free encyclopedia

Forklaringen er antagelig ganske prosaisk: Den tingen der har nok ikke verdens mest stabile strømforsyning. Sidene Kule-Trygve linker til beskriver at det måtte inn et utall strømrensere og nettfiltere. Ok, så har vi et flytende studio med bråkete strømforsyning og jordsløyfer overalt. Forundrer meg ikke om det elektriske opplegget i den husbåten er så dårlig at de til og med hører forskjell på signalkabler der.

Har en oppfatning om at lydstudioer generelt er nøye på at strømmen er god og stabil.
At David Gilmour skulle ha neglisjert dette finner jeg svært lite sannsynlig. Det er nok gjort store tiltak for å utbedre dette.
Kul ide med lydbåt. Sikkert enormt god PR å ha et slikt studio.

 

[TrompetN]

Uansett hva som blir sagt/skrevet, så hører man forskjell på de fleste strømkabler også, men de som ligger ved produktene (svart lakris) er nok ganske/veldig like!

Har aldri testet strømkabler selv, men det at så mange opplever forskjeller ved bytter gjør meg trygg på at de finnes.

 

[gormj]

Har aldri testet strømkabler selv, men det at så mange opplever forskjeller ved bytter gjør meg trygg på at de finnes.

Ikke uenig, og et greit utgangspunkt. Men regnestykket blir vanskelig når man også tar med alle de presumptivt like hyggelige, like troverdige og med like god hørsel, som ikke hører forskjell. Da er man tilbake til hva JEG og ANDRE hører i MITT anlegg og er tilbakeholden med å generalisere.

 

[TrompetN]

^
Jeg tror det er en god ting å ikke generalisere.

 

[Valentino]

Jeg vet ikke hva jeg skal tro når jeg leser noen av innleggene i tråder der nybegynnere spør om råd med utfordringer med for mye diskant, resonant bass o.l. At noen oppriktig tror at kabler skal løse det er rimelig rystende.
Endrer kabler på noe slikt, så må det være noe alvorlig feil med både kablene og forsterkeren.

Henvis dem til Asbjørns eminente:
http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html

 

[KjellR]

Uansett hva som blir sagt/skrevet, så hører man forskjell på de fleste strømkabler også...

Uansett hva som blir sagt/skrevet - "man" har delte meninger om det...

 

[KW]

Uansett hva som blir sagt/skrevet, så hører man forskjell på de fleste strømkabler også...

Uansett hva som blir sagt/skrevet - "man" har delte meninger om det...

Jeg legger til for mitt vedkommende, at de som hevder det (merket grønt) i min bok blir lagt til som nick/personer jeg vil ha svært liten tiltro til i alle andre utalelser de måtte komme med om lydgjengivelse.

Mitt valg!

Mvh.KW

 

[lydbjørn]

Den er grei, og skal huske på det ved evt. neste korsvei!

 

[Kule-Trygve]

Realistisk sett er det ikke noe poeng i å prøve noe mindre enn en 200-watter, tror jeg.

Vel, det som erstattet 80- watteren du drøftet var en Accuphase med 2* 30 W (8 ohm) og 2* 60 W (4 ohm). Altså mye svakere. Riktig nok like stor og tung og sikkert passe lik under lokket også. (Rart var det at lyden var omtrent like høy ved samme innstilling også.) Men det var jo mye mer klar og oppløst lyd enn i Denon`en. Denonen var rett og slett en sløving på alle måter, i sammenligning. (Og den skulle være blant de beste i sin prisklasse.) Ikke bare en bass- sak dette. (Forøvrig mange tester som mener Accuphasen kan drive selv store B&W- høyttalere.)
Og min Edge 200 Watter (AB?) erstattet denne igjen. Igjen enda mer oppløsning og kontroll.

Har en følelse av at om jeg hadde kjøpt noen slike

NAD C275BEE Effektforsterker | Hi-Fi Klubben

og koblet dem sammen så hadde lyden vært nede på Denon- nivå igjen. Går ikke an å bare se på Watt og slikt. Er som å kun diskutere TV`er ut fra fargestyrken og totalt overse at oppløsningen skifter mellom standard of full-HD og ultra-HD på de ulike alternativene.

 

[KW]

@lydbjørn
Den var ikke rettet kun til deg, men alle som hevder at de med tilnærmet letthet hører forskjell på en rekke strømkabler og jeg kan legge til USB kabler i samme slengen og jeg har i tankene kabler som er uten feil og er godkjente.

Legger for sikkerhets skyld til at de nok bør være skjermet.
Den dagen en gitt person kan legge frem en positiv ABX blindtest, så kan dette snu til det stikk motsatte (for akkurat den personen)..........noe jeg har liten tro på.


Mvh.KW

 

[HCS]

@lydbjørn
Den var ikke rettet kun til deg, men alle som hevder at de med tilnærmet letthet hører forskjell på en rekke strømkabler og jeg kan legge til USB kabler i samme slengen og jeg har i tankene kabler som er uten feil og er godkjente.

Legger for sikkerhets skyld til at de nok bør være skjermet.
Den dagen en gitt person kan legge frem en positiv ABX blindtest, så kan dette snu til det stikk motsatte (for akkurat den personen)..........noe jeg har liten tro på.


Mvh.KW

Synes du er litt drøy her K.W, med all respekt å melde... Du har vel ikke ABX alt utstyret du har før evt kjøp ? Vedr kabler er jeg langt på linje med deg, er kabelpragmatiker. Men å desimere opplevd lyd og opplevelser som andre har med dette blir vel firkantet i MIN bok. Ingen av oss inne er utlærte, selvom noen prøver å innbille seg seg at de er nettopp dette.

Og du som er gammel saab mann og all ting... ..I beste mening.

 

[KW]

@lydbjørn
Den var ikke rettet kun til deg, men alle som hevder at de med tilnærmet letthet hører forskjell på en rekke strømkabler og jeg kan legge til USB kabler i samme slengen og jeg har i tankene kabler som er uten feil og er godkjente.

Legger for sikkerhets skyld til at de nok bør være skjermet.
Den dagen en gitt person kan legge frem en positiv ABX blindtest, så kan dette snu til det stikk motsatte (for akkurat den personen)..........noe jeg har liten tro på.


Mvh.KW

Synes du er litt drøy her K.W, med all respekt å melde... Du har vel ikke ABX alt utstyret du har før evt kjøp ? Vedr kabler er jeg langt på linje med deg, er kabelpragmatiker. Men å desimere opplevd lyd og opplevelser som andre har med dette blir vel firkantet i MIN bok. Ingen av oss inne er utlærte, selvom noen prøver å innbille seg seg at de er nettopp dette.

Og du som er gammel saab mann og all ting... ..I beste mening.

Enig i at jeg var drøy, og derfor hadde jeg skrevet et tillegg som da likegodt kan legges inn her litt omskrevet.
Jeg har ikke kabler generelt i tankene, men strømkabler og USB kabler.
Så kom jeg til å tenke på at folk jeg kjenner kanskje kunne havne i samme gruppa (med letthet høre forskjell på samme nevnte kabler).

For meg så vil det være litt forskjell på folk jeg kjenner, vet noe om preferansene til og/eller pleier omgang med i hifisammenheng.
Selv om en eller flere av disse skulle havne i samme gruppe nevnt, så vil andre ting jeg da kjenner til om de, være av betydning for styrken i mitt utsagn.
Og de finnes det er ikke dermed fra min side ment at absolutt alt de måtte ha å melde om lydgjengivelse dermed vil ha svært liten troverdighet for meg.

Derimot om de nå hevder å lett høre forskjell på en rekke strøm og USB kabler, så vil det gjøre meg skeptisk til det meste de hevder å høre om forskjeller på kabler (og da alle), derimot mer generelle opplevelser om lydgjengivelse kan på sin side absolutt være verdt å ta til seg.

Personer som jeg derimot ikke kjenner (preferansene til) og som bruker tildels sterke adjektiver vil nok mer eller mindre fortsatt komme i min bok.

Jeg har forøvrig aldri foretatt en dobbelblind ABX test, noe som først og fremst ville være viktig for meg dersom jeg like hardnakket som en del andre skulle hevde å ha hørt de små forskjellene OG med ønske om å bli trodd på det.

Jeg tror som de fleste andre på det jeg hører, men vet samtidig at deri kan det ligge mye som absolutt ikke er reelt og nettopp derfor har jeg nedtonet sterkt "jakten" på de bittesmå forskjellene som i tillegg ikke kan måles OG i noen tilfeller koster aldeles for mye.
USB og strømkabler samt en del annet i samme gate med liten reell lydmessig gevinst er blant dette.
Redselen og frykten er borte, for tenk om.....................................

Mvh.KW

 

[Asbjørn]

Realistisk sett er det ikke noe poeng i å prøve noe mindre enn en 200-watter, tror jeg.

Vel, det som erstattet 80- watteren du drøftet var en Accuphase med 2* 30 W (8 ohm) og 2* 60 W (4 ohm). Altså mye svakere. Riktig nok like stor og tung og sikkert passe lik under lokket også. (Rart var det at lyden var omtrent like høy ved samme innstilling også.) Men det var jo mye mer klar og oppløst lyd enn i Denon`en. Denonen var rett og slett en sløving på alle måter, i sammenligning. (Og den skulle være blant de beste i sin prisklasse.) Ikke bare en bass- sak dette. (Forøvrig mange tester som mener Accuphasen kan drive selv store B&W- høyttalere.)
Og min Edge 200 Watter (AB?) erstattet denne igjen. Igjen enda mer oppløsning og kontroll.

Har en følelse av at om jeg hadde kjøpt noen slike

NAD C275BEE Effektforsterker | Hi-Fi Klubben

og koblet dem sammen så hadde lyden vært nede på Denon- nivå igjen. Går ikke an å bare se på Watt og slikt. Er som å kun diskutere TV`er ut fra fargestyrken og totalt overse at oppløsningen skifter mellom standard of full-HD og ultra-HD på de ulike alternativene.

Den Accuphase'n er en klasse-A-forsterker. Det blir et annet regnestykke enn for klasse AB. En klasse-A-forsterker må ha en mye større strømforsyning enn hva nominell utgangseffekt tilsier. Accuphase oppgir ikke hvor stor trafo de bruker, men det kan godt være en 3-400 VA inni der. På moderate lyttenivåer fungerer det sikkert greit med såpass lav effekt i klasse A.

Nei, det er ikke bare "watt og slikt", men det er ikke bare prislappen heller. Med dine høyttalere som krever mye strøm er trafostørrelsen i VA en grei pekepinn på hva som kan fungere.