Forsterkere Effektbehov/lydtrykk? Syltapp-spørsmål. ;)

[bambadoo]

Endel av de siste innleggene er fjernet. Det var bare støy og Off Topic.
Hold dere til saken gutter. Og dermed minner jeg på at en kan lese regelverket en gang til. Gjerne spesielt regelen om:

1) Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige, eller er egnet til å krenke, trakassere eller fornærme enkeltindivider, grupperinger eller nasjonaliteter. Vanlig Netikette gjelder med tanke på språkbruk, holdninger og atferd i din omgang med HFS, andre medlemmer og grupper som helhet. Brukere som ser ut til å provosere og/eller kverulere uten å bidra med noe som helst konstruktivt vil bli utestengt.

Advarsler ligger løst basert på denne.
Og kommentarer til moderering etc. gjøres ikke i den aktuelle tråd.

 

[Lars.N]

Hold deg våken, nå skjerpes greiene
Store høvding skvise litt hardere
Det er ingenting å le av
Men jeg kan ikke la være
Mens jeg synger på en salme AMEN

Sensitivity 89dB (2.83V / 1m)

 

[Audiophile-Arve]

82 dB her.

 

[Anonym]

Aktive høyttalere med long term spl half space på 112dB her

 

[Polka]

87 db med 250/500w 8/4 ohm bak seg. I klasse AB blir amp såvidt lunken etter en times tid med HØYT volum, så jeg har ingen bekymringer

 

[tce-teams]

95.5 db 8 ohm høyttalere her. Drives av klasse ab forsterker 160 watt i 8ohm , har ingen beskymringer denne karen heller.

 

[Nikko03]

Det nytter ikke å være kategorisk når det kommer til slike diskusjoner.
Både systemer med lav og høy følsomhet kan sikkert spille supert.
Men det jeg har overbevist meg selv om er. Hvis jeg satser på ett system med lav følsomhet. Må jeg legge ut mer penger totalt for å oppnå god lyd. Kraftige kvalitets forsterkere koster.
Å det må til for å tvinge elementer med lav følsomhet inn i dynamikkens verden.

 

[Sluket]

Problemet med lav følsomhet er selvfosterkende. Lav følsomhet er gjerne ensbetydende med små/få elementer, som skal ta en større og større effekt samtidig som de blir mindre og mindre i stand til å takle effekten.... Greit nok dersom jobben er Chris Rea på hyggenivå i en 25 m2 stue, for all del, men for realistisk illusjonsgjenskaping av fullsize musikk over hele frekvensspekteret - 20 - 20k, uten pustevanser og kompresjon - se det er en ganske annen øvelse.

 

[POB]

Det er vel også slik at rommet forsterker lyden? Målinger og tabeller tar kanskje ikke alltid hensyn til dette når mange hevder X db lydtap pr mtr ?
Mener å ha lest et sted at rommet med sine vegger gulv og tak forsterker lyd med opptil 4db, så reelt lydtrykk er ofte større enn hva mange regner seg fram til.
Det lureste er nok å erfare hva dette vil si i praksis i hvert enkelt rom, da de fleste demper sine rom på forskjellige måter.
Mine 2W er i hvertfall nok til å blåse ut vinduene.

Dere må arrestere meg hvis det jeg skriver her er feil, kan hende korttidsminnet lurer meg litt.

 

[tce-teams]

Det er vel også slik at rommet forsterker lyden? Målinger og tabeller tar kanskje ikke alltid hensyn til dette når mange hevder X db lydtap pr mtr ?
Mener å ha lest et sted at rommet med sine vegger gulv og tak forsterker lyd med opptil 4db, så reelt lydtrykk er ofte større enn hva mange regner seg fram til.
Det lureste er nok å erfare hva dette vil si i praksis i hvert enkelt rom, da de fleste demper sine rom på forskjellige måter.
Mine 2W er i hvertfall nok til å blåse ut vinduene.

Dere må arrestere meg hvis det jeg skriver her er feil, kan hende korttidsminnet lurer meg litt.

Du har et godt poeng her POB , Mange rom vil forsterke lyden. Og målinger/tabeller tar ikke alltid hensyn til dette. Jeg prøvde og spille uten rom korreksjon her første gangen jeg koblet opp marantzen , og dette låt heilt for jævlig for og si det mildt. Men etter jeg tok romkorreksjonen så ble det heilt sykt forskjell på lyden. Og så er det som du sier å erfare hva dette vil si praksis i hvert rom , og di fleste demper sine rom på forskjellige måter.

 

[Sluket]

S.k. room gain kan variere voldsomt avhengig av størrelse og type rom/demping og ikke minst høyttalerens spredningsmønster. Som motvekt (stor lytteavstand) eller medhjelper (nærfelt) har man fysisk avstand til høyttaler fra der en sitter.

 

[Dazed]

Han der er ikke særlig rakrygget impulse , men jeg trur modrator måtte fjerne noen innlegg her inne.

Når moderator fjerner innlegg, blir hele innleggene borte. Tror forøvrig vi skal være litt forsiktig med sånne beskrivelser av andre forummedlemmer, så det ikke (helt rettsmessig) blir fjernet flere innlegg.

 

[Naturlyd]

Jeg gikk tydeligvis litt for hardt ut i går kveld/natt da jeg undret meg over hvorfor noen i fyrer opp under diskusjonen ved å svare på a) svært "eksentriske" innlegg og b) fornærmelser og i dag ser jeg at hele mitt innlegg ble fjernet.

Beklager overtrampet.

 

[tce-teams]

Han der er ikke særlig rakrygget impulse , men jeg trur modrator måtte fjerne noen innlegg her inne.

Når moderator fjerner innlegg, blir hele innleggene borte. Tror forøvrig vi skal være litt forsiktig med sånne beskrivelser av andre forummedlemmer, så det ikke (helt rettsmessig) blir fjernet flere innlegg.

Er enig med deg der.

 

[tce-teams]

Beklager vist jeg overtrampet her jeg å , men dazed startet ein ganske god tråd her syns jeg. Men heile tråden ble jo til slutt of topic nesten , hva med og legge dette bak oss og fortsette med tråden dazed , er intrisert i rør amp jeg og skjønner du.

 

[Mulelid]

Foreslår at dere fortsetter videre UTEN meg, og det gjelder også sitat av innlegg jeg selv har slettet grunnet svar som minner mer om mobbing enn forståelse for mine meninger. Hvordan jeg er som person, hva jeg tenker osv osv har fint lite med tema å gjøre, men man har tydeligvis flere som er litt for gode venner her inne også........... I bunn og grunn burde hele tråden vært fjernet, men.. Er født 21. okt. 1969 for dere som måtte lure.

 

[Dazed]

Mja... Tråden har jo svart på det jeg lurte på allerede. Jeg må ha en effektforsterker med serriøst strømforsyning og en effekt på minst 60-70W, har jeg konkludert med. Gjerne mer.

...Men eeegentlig har jeg falt tilbake på at jeg ønsker meg en rør-forforsterker, først og fremst.

Iht. trådens egentlige emne, har det ikke kommet noe av verdi på flere sider, så sånn sett kan den bare stoppe her for min del.

 

[Dazed]

Foreslår at dere fortsetter videre UTEN meg, og det gjelder også sitat av innlegg jeg selv har slettet grunnet svar som minner mer om mobbing enn forståelse for mine meninger. Hvordan jeg er som person, hva jeg tenker osv osv har fint lite med tema å gjøre, men man har tydeligvis flere som er litt for gode venner her inne også........... I bunn og grunn burde hele tråden vært fjernet, men.. Er født 21. okt. 1969 for dere som måtte lure.

Ja, du "fikk alle mot deg" der en stund, med flere mindre heldige uttalelser, men når det er sagt, så har du ikke vært nådig i dine personkarakteristikker selv, så du måtte nesten være forberedt på det også. Heldigvis rydder moderator opp, og forhåpentligvis kan vi holde debatten på et mest mulig saklig og konstruktivt nivå fremover.

 

[tce-teams]

Foreslår at dere fortsetter videre UTEN meg, og det gjelder også sitat av innlegg jeg selv har slettet grunnet svar som minner mer om mobbing enn forståelse for mine meninger. Hvordan jeg er som person, hva jeg tenker osv osv har fint lite med tema å gjøre, men man har tydeligvis flere som er litt for gode venner her inne også........... I bunn og grunn burde hele tråden vært fjernet, men.. Er født 21. okt. 1969 for dere som måtte lure.

Dette handler ikke noe om mobbing , eller hvem som er venner eller ikke innpå her , trur du virkelig vi andre er enige heile tiden nei det er vi ikke. Og Muleid du er velkommen innpå her som alle andre er , men når du legger ut innlegg som ikke heilt henger sammen , så må du regne med og få spørsmål tilbake. Og som dazed sier her oppe ja du fikk alle mot deg ein stund , men moderator er her og heldigvis rydder opp og føller med.

 

[Dazed]

Vel... Føles det som mobbing, er det grunn for motpartene til å om ikke annet tenke gjennom hva de har sagt.

Men, som sagt må man regne med svar på tiltale, og det hjelper sjelden å iklé seg noen offerrolle når man selv går hardt ut med påstander om andres kunnskap og evner som ens inntreden i diskusjonen. (...Og så sletter teksten etterpå.)

Som jeg har sagt hundre ganger nå, så hadde alt blitt bra hvis alle kunne OPPFØRE SEG SOM FOLK, sånn helt generelt.

 

[Kaare G. Opsahl]

Moderator ødelegger tråden mere enn noen andre. Moderer skikkelig eller la vær. Mulelid dro denne tråden ut av topic på side1. Forumtroll bør hives ut av tråder de troller i

 

[Cash 63]

tceteams/ ser du er satt opp som bransjeaktør, inom vad av produkter er det i tilfelle? offtop men nysjerrig

mvh
Roger

 

[Sluket]

Jeg innbiller meg at selv om jeg har ganske effektive høyttalere med en følsomhet på 99dB@1W/1m, så har jeg igjen for å drive dem med plenty effekt og strøm. (Klipsch RF-63 drevet av brokoblede Abrahamsen V4UP.) I alle fall kan jeg spille "så høyt jeg vil" uten åpenbar klipping/forvrengning, og bassen bare henger med uansett pådrag. Dette liker jeg med oppsettet mitt.

Jeg kunne tenke meg å teste rørforsterkeri på høyttalerne mine, men er redd for at jeg vil miste den gode kontrollen og "headroom"-et jeg har nå, hvis jeg bytter ut de 200-240W V4-ene med en rørforsterker med mindre effekt. Er det fare for det, eller er jeg på jordet?

Trenger jeg bare å sørge for en rørforsterker med heftig nok strømforsyning, så vil jeg klare meg med 20-30 rørwatt, eller hvordan forholder det seg egentlig?

Jeg tenker som så at hvis jeg i dag kanskje kan spille maksimalt 115db på to meters lytteavstand, vil jeg med f.eks 2x18 rørwatt treffe taket på rundt 105dB. Jeg spiller jo ikke ved sånne lydtrykk vanligvis, og det vil fremdeles være litt headroom igjen ved lyttevolumer på 85-90dB. Kanskje det går helt greit?

Hva tror forsamlingen? Får jeg fremdeles nok trøkk og muskler ved litt pådrag selv med en "puslete" 20W rørforsterker?

Kanskje et dumt spørsmål, men jeg vil nødig miste den voldsomme kontrollen jeg føler jeg har i dag.

Back to topic; mitt svar er nei.

 

[tce-teams]

Mja... Tråden har jo svart på det jeg lurte på allerede. Jeg må ha en effektforsterker med serriøst strømforsyning og en effekt på minst 60-70W, har jeg konkludert med. Gjerne mer.

...Men eeegentlig har jeg falt tilbake på at jeg ønsker meg en rør-forforsterker, først og fremst.

Iht. trådens egentlige emne, har det ikke kommet noe av verdi på flere sider, så sånn sett kan den bare stoppe her for min del.

Jeg får se hva jeg gjør når det kommer til denne rør greia , kansje jeg venter til du kjøper så får jeg høre hvordan , det ble hos deg lykke til da dazed håper du finner rør-forforsterkeren som du blir fornøyd med.

 

[Dazed]

Back to topic; mitt svar er nei.

Takk.

Har skjønt det allerede, og konkludert deretter:

http://www.hifisentralen.no/forumet...ydtrykk-syltapp-spa-rsma-l-7.html#post1515986

 

[Mulelid]

Foreslår at dere fortsetter videre UTEN meg, og det gjelder også sitat av innlegg jeg selv har slettet grunnet svar som minner mer om mobbing enn forståelse for mine meninger. Hvordan jeg er som person, hva jeg tenker osv osv har fint lite med tema å gjøre, men man har tydeligvis flere som er litt for gode venner her inne også........... I bunn og grunn burde hele tråden vært fjernet, men.. Er født 21. okt. 1969 for dere som måtte lure.

Dette handler ikke noe om mobbing , eller hvem som er venner eller ikke innpå her , trur du virkelig vi andre er enige heile tiden nei det er vi ikke. Og Muleid du er velkommen innpå her som alle andre er , men når du legger ut innlegg som ikke heilt henger sammen , så må du regne med og få spørsmål tilbake. Og som dazed sier her oppe ja du fikk alle mot deg ein stund , men moderator er her og heldigvis rydder opp og føller med.

Det jeg snakker om, er at dere andre fortsetter med å være etter meg selv om jeg for lenge siden har sluttet å poste innlegg, så gå i dere selv før dere kritiserer meg for tåpeligheter nå... Jeg har sikkert skrevet noe som ikke henger på greip, men jeg er ikke så dum at dette må repeteres opp og i mente i flere dager etterpå! Jeg har ikke Alzheimers..

 

[tce-teams]

tceteams/ ser du er satt opp som bransjeaktør, inom vad av produkter er det i tilfelle? offtop men nysjerrig

mvh
Roger

Jeg driver for meg selv alt innen pc support.

 

[Kaare G. Opsahl]

Foreslår at dere fortsetter videre UTEN meg, og det gjelder også sitat av innlegg jeg selv har slettet grunnet svar som minner mer om mobbing enn forståelse for mine meninger. Hvordan jeg er som person, hva jeg tenker osv osv har fint lite med tema å gjøre, men man har tydeligvis flere som er litt for gode venner her inne også........... I bunn og grunn burde hele tråden vært fjernet, men.. Er født 21. okt. 1969 for dere som måtte lure.

Dette handler ikke noe om mobbing , eller hvem som er venner eller ikke innpå her , trur du virkelig vi andre er enige heile tiden nei det er vi ikke. Og Muleid du er velkommen innpå her som alle andre er , men når du legger ut innlegg som ikke heilt henger sammen , så må du regne med og få spørsmål tilbake. Og som dazed sier her oppe ja du fikk alle mot deg ein stund , men moderator er her og heldigvis rydder opp og føller med.

Det jeg snakker om, er at dere andre fortsetter med å være etter meg selv om jeg for lenge siden har sluttet å poste innlegg, så gå i dere selv før dere kritiserer meg for tåpeligheter nå... Jeg har sikkert skrevet noe som ikke henger på greip, men jeg er ikke så dum at dette må repeteres opp og i mente i flere dager etterpå! Jeg har ikke Alzheimers..

så lenge du fortsetter å ture frem på samme eplekjekke og totalt kunnskapsløse vis må du finne deg i litt verbalt deng. Slikt hører meg til i prosessen med å bli voksen

 

[Dazed]

Jeg driver for meg selv alt innen pc support.

Da er det vel ingen grunn/krav til å markere seg som bransjeaktør her på sentralen. Hensikten med det er vel å vise hvilke forummedlemmer som er/kan være inhabile i diskusjoner om enkelte produkter og må følge et strengere/utvidet regelsett enn medlemmer som ikke er tilknyttet hifi-bransjen?

 

[BT]

Hva var spørsmålet igjen?

 

[Mulelid]

Det lurer jeg og på, BT.

 

[Kaare G. Opsahl]

Foreslår at dere fortsetter videre UTEN meg, og det gjelder også sitat av innlegg jeg selv har slettet grunnet svar som minner mer om mobbing enn forståelse for mine meninger. Hvordan jeg er som person, hva jeg tenker osv osv har fint lite med tema å gjøre, men man har tydeligvis flere som er litt for gode venner her inne også........... I bunn og grunn burde hele tråden vært fjernet, men.. Er født 21. okt. 1969 for dere som måtte lure.

Dette handler ikke noe om mobbing , eller hvem som er venner eller ikke innpå her , trur du virkelig vi andre er enige heile tiden nei det er vi ikke. Og Muleid du er velkommen innpå her som alle andre er , men når du legger ut innlegg som ikke heilt henger sammen , så må du regne med og få spørsmål tilbake. Og som dazed sier her oppe ja du fikk alle mot deg ein stund , men moderator er her og heldigvis rydder opp og føller med.

Det jeg snakker om, er at dere andre fortsetter med å være etter meg selv om jeg for lenge siden har sluttet å poste innlegg, så gå i dere selv før dere kritiserer meg for tåpeligheter nå... Jeg har sikkert skrevet noe som ikke henger på greip, men jeg er ikke så dum at dette må repeteres opp og i mente i flere dager etterpå! Jeg har ikke Alzheimers..

så lenge du fortsetter å ture frem på samme eplekjekke og totalt kunnskapsløse vis må du finne deg i litt verbalt deng. Slikt hører meg til i prosessen med å bli voksen

Så bra at du er utlært, da.....

ikke legg ord i munnen på meg.

 

[H.R]

Mja... Tråden har jo svart på det jeg lurte på allerede. Jeg må ha en effektforsterker med serriøst strømforsyning og en effekt på minst 60-70W, har jeg konkludert med. Gjerne mer.

...Men eeegentlig har jeg falt tilbake på at jeg ønsker meg en rør-forforsterker, først og fremst.

Iht. trådens egentlige emne, har det ikke kommet noe av verdi på flere sider, så sånn sett kan den bare stoppe her for min del.

Ser i tråden din at du har vært på besøk hos en bat vk-60. Den er en kraftkar som har pondus nok til å drive det meste. Prøv noe slikt om du har mulighet så får du mange svar på hva som trengs. Forøvrig en glitrende amp den bat'n.

 

[Dazed]

Har vært inne på tanken. Både jeg og Rubyred, iofs. Må bare bli kjent med noen med tilgang til gaffeltruck først.

 

[tce-teams]

Jeg driver for meg selv alt innen pc support.

Da er det vel ingen grunn/krav til å markere seg som bransjeaktør her på sentralen. Hensikten med det er vel å vise hvilke forummedlemmer som er/kan være inhabile i diskusjoner om enkelte produkter og må følge et strengere/utvidet regelsett enn medlemmer som ikke er tilknyttet hifi-bransjen?

Nei det er sant , skal sende ein melding til moderator og få fjernet det. Hvar meiningen jeg skulle begynne og selge ein del hifi produkter , men jeg fant ut det at det er for stor marked der allerede.

 

[Mulelid]

Som nevnt; tråden bør fjernes og legges inn på nytt.

 

[H.R]

Har vært inne på tanken. Både jeg og Rubyred, iofs. Må bare bli kjent med noen med tilgang til gaffeltruck først.

Den tar du lett under armen.
pst - skaffer du deg to slike så kan du kjøre dem som monoblokker. Den gangen jeg hadde to, så gjorde jeg det og da ble det virkelig swong over sakene.

 

[bambi]

Er det forøvrig noe i den gamle myten om at 100 rørwatt tilsvarer 200 transistorwatt? Har sett påstander som dette flere ganger opp gjennom årene, som regel blir dette tillagt rørenes mer ørevennlige forvrengningskarakteristikk.

 

[Dazed]

Har tenkt den tanken også. Kan bestilles/settes opp som monoblokk fra fabrikk.

Imponerende konstruksjon. Siden den er ekte balansert tvers gjennom sitter det egentlig intet mindre enn FIRE SET-forsterkere inni der. Så som monoblokk blir det to par SET i en slags ekstern P/P-konfigurasjon brokoblet med hverandre, da? Ikke rart det blir krefter.

Sen eneste ulempen må være at to sånne som blir mye brukt vel spiser rør for 10-12K i året.

 

[BT]

Jeg benytter rørforsterker til høyttalere med 89dB/W/m. Fungerer utmerket. Men den er kanskje litt kraftigere enn de det er snakk om her.