Jeg ville nå heller sagt motsatt. Selg heller unna Daliene (som det finnes plenty av på markedet) og behold Atoll som er et meget undervurdert produkt her i landet. Ser flere her utaler seg uten å ha hørt på Atoll og det er vel det man kaller for synsing...?? Finn noen høyttalere som matcher og gled deg over lyden. Prøv feks; Triangle (l-sound) som er en meget god match, og så har du Audio Physic og Tannoy som noen få eksempler i mengden. Atoll er vaskelig å få tak i her til lands. Når det er sagt hadde jeg faktisk en sammenlignmning med Hegel h-200 for en god tid tilbake med Atol IN80 på Triangle Genese Qartet. Atollen var fyldigere med mer fraspark i bassen og dynamikk en Hegelen på omtrent samtlige parametre. Hegelen skal jo være 2,5 ganger sterkere, og dobbel pris..Det var sånn jeg havnet på Atoll.
|
Diverse Høy og skarp diskant, trenger tips.
- Trådstarter lacerta
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg har vært i kontakt med en franskmann som har god kunnskap om Atoll sine produkter. Når det gjelder skarp diskant i mitt oppsett, så sa han at Atoll er kjent for være avslørende i høyden (mulig feil oversettelse), og at Dali har metal dome tweeter, noe som er en dårlig kombinasjon.
Det tror jeg på. Jeg støtter også de som mener du bør beholde Atollen og heller bytte høyttalere (og samtidig ny plassering av høyttalere). Det finnes en mengde gode høyttalere på bruktmarkedet til gode priser. Husk på at Atoll er undervurdert i Norge og de ble nærmest gitt vekk for noen få år siden da Fotophono? sluttet med hifi og ny importør overtok Atoll. Du får lite igjen for forsterkeren iforhold til kvaliteten og du må gi mye mer for en annen i tilsvarende kvalitet. Les hva Gunnar Brekke skriver i gamle Fidelity. Atoll er anbefalt sammen med Triangel (er det det de heter), noen franske høyttalere. Veldig kritikerrost for noen år siden.
E
HiFi Stasjonen har Davis Acoustics… ihvertfall på nettsidene: Davis Acoustics / Stativ høyttalere / Høyttalere / Produkter / Hifi Stasjonen - Main site
mvh eCCyber
Gjest
Jeg tror enkelte her burde teste ut Atoll før de avskriver merket.
Jeg har spurt to ganger om et bilde av oppsettet for å kunne si noe helt konkret og rommet og plassering, men hvis du ikke ønsker det Lacerta så har du her 2 cent. Låter det skarpt og du har fått testet med en annen kilde så ville jeg sett på høyttalerleddet. Dali er kjent for å være litt livlige i toppen og det er også min erfaring på diverse demoer. Det er meget gode høyttalere dog. Hvor bor du? Hvis du bor sentralt så kan du jo låne noen høyttalere fra butikker for å sjekke ut litt forskjeller?
Eieren av stua (hun jeg er sammen med) er ikke så begeistret for at jeg legger ut bilde...
Det skal sies høytalerene står langt i fra optimalt, men det er nok den eneste permanente plassen jeg kan ha de. Men i fremtiden så vil jeg ha anlegget i et rom som er godt egnet. Imidlertid så har jeg testet ulik plassering ved å flytte høytalere rundt, og skal teste flere plasseringer etterhvert. Videre så skal jeg teste med platespiller om litt når den er klar til bruk. Jeg holder til relativt sentralt i Fredrikstad, men låner hifi butikker ut høytalere til testing?CCyber
Gjest
Best å høre på eieren da, er bare så mye lettere å komme med tips når man ser ting på et bilde. Vi er dog ikke så kresne på interiør her, var mer ment som et ønske om å hjelpe enn å være kritisk til huset interiørdesigner. Eieren av stua (hun jeg er sammen med) er ikke så begeistret for at jeg legger ut bilde...
Det skal sies høytalerene står langt i fra optimalt, men det er nok den eneste permanente plassen jeg kan ha de. Men i fremtiden så vil jeg ha anlegget i et rom som er godt egnet. Imidlertid så har jeg testet ulik plassering ved å flytte høytalere rundt, og skal teste flere plasseringer etterhvert. Videre så skal jeg teste med platespiller om litt når den er klar til bruk. Jeg holder til relativt sentralt i Fredrikstad, men låner hifi butikker ut høytalere til testing?
Ok, sett på en sang du vet låter litt skarpt i toppen på middels lavt nivå. Sett deg på kne foran høyttaleren på aksen og hold hendene bak ørene slik at du hører mest mulig direktelyd fra høyttaleren. Er det høyttaleren som låter skarpt, eller er det rommmets refleksjoner. Har du kjøpt å spille i et annet rom i hus for å teste der?
Hvis ikke de låner ut høyttalere så er det bare å ikke handle der. Ofte må man deponere på dem, men det pleier å gå greit bare man er forsiktig. De har jo ofte demomodeller stående.
Jeg hadde selv Atoll IN100 i min gryende hifiungdom (2005 ca?) Stor eierglede. Eneste problemet var at jeg kun hadde 10A-kurs til rommet og IN100 hadde ihvertfall ikke da softstart så jeg måtte slå inn sikringen med ampen på for å få spilt. Ikke så lurt i lengda. Jeg husker den låt fint på et par Focal-høyttalere som jo ikke er de mest bakpå konstruksjonene.
Jeg testet dette og det virker skarpest med direkte lyd, selv på lavt volum.
Slutter meg til de som anbefaler å se etter andre høyttalere. Har selv hatt lignende utfordringer med skarp og ubehagelig lyd, og byttet forsterker etter forsterker, men ingenting hjalp egentlig noe særlig før jeg byttet til helt andre høyttalere.
Spiller ikke høyttalerne på lag med rommet og din smak, kan du bytte og bytte elektronikk til du ligger og blør ut av ræva, uten å noengang få den lyden du ønsker deg.
I beste mening.Man bør jo kunne drive det man har av høyttalere. 87 dB er tyngre å drive enn folk tror, og den Atollen tviler jeg som nevnt på. Det var ikke mye diskant i mine B&W DM12 før den fikk litt mer effekt, men det er fortsatt ikke nok tross Tandberg TIA3012 med brukbare strømreserver. 2x100 W. og strømforbruk på 600 W. Følsomhet på 85 dB er ikke å anbefale om man ikke har 2x200 skikkelige Watt!
Under er en frekvensrespons av Ikon 6. Trolig ikke så veldig ulike Ikon 5 MKII. I presensområdet er de ganske snille, men de stiger en del i øverste diskant. I tillegg sprer de mye i diskanten. Og de har litt lite nivå i øvre bass og nedre mellomtone. Skjønner godt at dette kan tippe feil vei i enkelte rom. Har ikke hørt MK2 versjonen av Ikon, men første generasjon Ikon har jeg lyttet til flere ganger (ulike modeller), og de låt litt feil tonalt og var for mye frempå i mine ører.
Oppbrytning og forvrengning av elementet kan også spille inn. Kompresjonsdriver gruser som regel domediskanter ja.
Helt tydelig dårlig følsomhet i bassområdet slik at all effekt går dit og man får dårligere kontroll av resten. I tillegg ruller diskanten av altfor tidlig slik at evt overtoner forsvinner i en slags "tåkedal" og ikke kommer tydelig frem. Bare å bytte høyttalere her, med mindre man hører mye FM-radio og maks diskant på 15 kHz?
"All effekt går dit"? Hva får deg til å tro det? Hvis systemet hadde hatt romkorreksjon og flat target-kurve til under 60Hz så hadde du kanskje hatt et poeng i og med at bassområdet derfra og ned ville blitt oppjustert en del i EQ. Uten at det nødvendigvis hadde hatt noen negativ innvirkning på resten av frekvensområdet.
Slik det er nå, vil det rett og slett være en avrulling i bassen under 60 Hz. Sannsynligvis ikke ekstremt plagsomt heller. Det ser ut til å være ca. -3 dB ved 50 Hz.Sist redigert:
-2,5dB ved 20kHz er da ikke dårlig...? Og...dårlig følsomhet i bassområdet gjør ikke at "all effekt går dit"...
Helt tydelig dårlig følsomhet i bassområdet slik at all effekt går dit og man får dårligere kontroll av resten. I tillegg ruller diskanten av altfor tidlig slik at evt overtoner forsvinner i en slags "tåkedal" og ikke kommer tydelig frem. Bare å bytte høyttalere her, med mindre man hører mye FM-radio og maks diskant på 15 kHz?
Frekvens/amplitude-diagrammet viser akustisk output ved en konstant input. Forteller litt om hvordan ht oppfører seg akkustisk og har ingenting med at all effekt går i bassområdet.LLars.N
Gjest
Har hatt både dali ikon 5 og 7 MKII ingen av dem har hatt noe skarp diskant , ikon 5 MKII var noe mere laidback i lyden en ikon7MKII.
De har blitt kjørt med alt fra Rotel Nad Zapsolute pluss en Almarro 318b på kort besøk en gang i tiden.
MvhHer ser dere hvorfor bassen reiser med all effekt:
Fundamental Frequency and Harmonics
Ja, den forklarer det mange ikke tenker på..
Hm....
Helt tydelig dårlig følsomhet i bassområdet slik at all effekt går dit og man får dårligere kontroll av resten. I tillegg ruller diskanten av altfor tidlig slik at evt overtoner forsvinner i en slags "tåkedal" og ikke kommer tydelig frem. Bare å bytte høyttalere her, med mindre man hører mye FM-radio og maks diskant på 15 kHz?
Da skulle vel en høyttaler med en bassrespons som indikert med rødt nedenfor, ha god følsomhet bassen og ikke ha behov for noe særlig energi i bassen i det hele tatt, da?
Fysikkens lover sier imidlertid at en høyttaler med en slik bassrespons ned mot null Hertz vil ha et umettelig effektbehov.
Det vi trenger er en smiley som anviser skivebom.Helt tydelig dårlig følsomhet i bassområdet slik at all effekt går dit og man får dårligere kontroll av resten. I tillegg ruller diskanten av altfor tidlig slik at evt overtoner forsvinner i en slags "tåkedal" og ikke kommer tydelig frem. Bare å bytte høyttalere her, med mindre man hører mye FM-radio og maks diskant på 15 kHz?
Forsterkeren vet i utgangspunktet ingen ting om hvilken følsomhet høyttaleren har. Forsterkeren sender et spenningssignal med den amplituden som volumkontrollen tilsier. Høyttalerens følsomhet bestemmer hvor mye lyd det blir til. Høyttalerens impedans bestemmer derimot hvor mye strøm som går med ved de forskjellige frekvensene, og dermed tildels også hvor mye effekt den suger ut av forsterkeren. Ved samme følsomhet: Høy impedans = lite strømbehov = lite effekt. (Fasevinkelen har også noe å si, men det blir for komplisert.)
Eneste måte man kan sende "all effekt" til bassen på er enten om impedansen der er ekstremt lav og drar veldig mye strøm eller om man forsøker å kompensere for den fallende frekvensresponsen i bassen ved å (mis)bruke en equalizer. Det vi ser på her er en kurve for frekvensrespons, ikke impedans. Den sier veldig lite om strøm og effekt. Hvis man er så gæærn at man klasker til med et eq-pådrag på +25 dB ved 20 Hz vil nok det dra en del effekt, ja, men det er ingen ting her som sier at så er tilfelle.
Mine middelaldrende ører gir seg ved ca 16 kHz, forresten, så lykke til med å høre et -5 dB nivåfall ved 25 kHz. Jeg kan det ikke.
Linken om svingninger i strenger og piper er interessant, men har vel bortimot ingen ting å gjøre med hvor mye effekt en høyttaler drar ved ulike frekvenser.Sist redigert:
I denne og et par andre tråder vil nok fasevinkler bli litt komplisert - men det er meget interessant og umåtelig viktig!
Det vi trenger er en smiley som anviser skivebom.Helt tydelig dårlig følsomhet i bassområdet slik at all effekt går dit og man får dårligere kontroll av resten. I tillegg ruller diskanten av altfor tidlig slik at evt overtoner forsvinner i en slags "tåkedal" og ikke kommer tydelig frem. Bare å bytte høyttalere her, med mindre man hører mye FM-radio og maks diskant på 15 kHz?
(Fasevinkelen har også noe å si, men det blir for komplisert.)
Støtter kravet om egen smiley for skivebom!Hva er det som får dere til å tro at en tone på 50 Hz er den EGENTLIGE tonen på 50 Hz og ikke noe annet i hele dette frekvensuniverset?? 100 delt på 2 er også 50 Hz? Det er LYD man snakker om her!Nettopp..
En trykkbølge på 50 svingninger pr sekund er ikke noe annet enn nettopp det. Hvordan får du 100 svingninger til å bli 50?
Når en tone på 150 Hz møter en på 100 blir det 50 igjen når den på 100 går og legger seg.......... 150 er nemlig 3 stk. 50 Hz. Hadde det ikke vært sånn ville det vært UTROLIG kjedelig med musikk, stereoanlegg og høyttalere.
Nei, det ser jeg ikke. Kan d forklare hvor i teksten det står.
selvsagt krever det mer effekt å drive et basselement enn et mindre element,men det betyr jo at hvis et basselement ikke klarer å spille like dyp bass som et anet, vil dette elementet trekke mindre strøm. Ikke mer.
Hva i all verden?
2 trafoer a 330VA er (for) lite til en klasse A/B forsterker på 2*200W.
Støttermeg til Cybervission her med god erfaring med Atoll. tror uansett det er en misforståelse fra mullelid da det er to trafoer hver på 330va...
Med 200W og 330VA er det iallfall tydelig at produsenten ikke har lagt pengene i strømforsyningen og det at klasse A driften er nær fraværende. Hvis en regner med virkningsgrad ser man at den er dårlig dimensjonert.
Alt kan påstås, men jeg har førstehåndserfaring med Atoll og hvis ikke du tror en dual mono konstruksjon med doble trafoer på 330 VA er nok til trådstarters høyttalere så vet ikke jeg hva du har gjort i 27 år. Man trenger ikke mange år for å forstå enkle ting som dette.
Og jeg kan sikkert påstå at du er rimelig uerfaren kontra mine 27 år i bransjen?
Hvis en antar at virkningsgraden til forsterkeren er 0.6 så er det åpenbart at den er snaut dimensjonert og at det er svært lite som går i klasse A.
Til sammenligning så hadde min første ordentlige effektforsterker 2*220W og 2*1200VA transformatorer og de første 6Wattene var i klasse A. En forsterker med 2*200W og 2*330VA er ikke hifi (high fidelity) men et konsumentprodukt.
Og det er nok en sånn som står her hos meg 6W kl A -2+250w a/b. som også har en mindre søster ved siden av seg hca 1200Mk2 2+205w a/b.
Mvh Roy K
Du tuller med oss, ikke sant? Eller teleporterer du innleggene fra et parallellt univers til vårt?
Du kan starte her: Superposition principle - Wikipedia, the free encyclopedia
(Det bildet av en andemor med unger har en god del med saken å gjøre.)
Et ulineært system med forvrengning kan derimot lage differansetoner, sånn at hvis en gitarforsterker godt oppe i vreng får 100 og 150 Hz samtidig, vil den også produsere både 150 - 100 = 50 Hz og 150 + 100 Hz = 250 Hz, og deretter 250 - 50 = 200 Hz i tillegg, pluss varianter som 250 - 150 og 150 - 50 som legger seg oppå de opprinnelige tonene. Det er prinsippet bak power chords, men jeg tror ikke det var hva du mente. Jeg er fortsatt usikker på akkurat det.
Hvordan få vekk pipetoner i øret ved tinnitus? Jo, send inn en pipetone til med frekvens som gjør at de to blandes og blir til frekvens øret ikke klarer å oppfatte. Hvis dere setter på en tone på 1 kHz og prøver å lage samme tone med å plystre, hva skjer da? Jo, dere vil høre veldig lave frekvenser når dere nærmer dere 1 kHz. Plystrer dere ut 950 Hz vil det dure i ørene deres med 50 Hz tone. Det samme skjer ved 1050 Hz i plystrelyden. Dette kommer man ikke unna! Slik får man også mye dypbass fra en høyttaler som ikke evner å gå dypere enn 80 Hz. Det er høyttaleren som ikke går dypere. Hva TONENE gjør er noe HELT annet!
Som sagt, det der skjer bare hvis du har ulineariteter, dvs forvrengning. Hvis systemet er lineært får du ingen differansetoner eller annen form for intermodulasjonsforvrengning. Noen av grafene jeg har vist i tråden om effektbehov (som en stund handlet om forvrengning i mer og mindre effektive høyttalerelementer) viser forvrengningsproduktene hvis du sender tre toner samtidig gjennom en høyttaler. Differanseproduktene bør, i følge din egen leksikon-link om forvrengning og max tillatt klirr, være mindre enn 1 %, altså lavere enn 40 dB under nivået på det opprinnelige signalet (som fortsatt er der sammen med differanseproduktene).
@Roald: Nærliggende tanke...Nnysjerrigper
Gjest
950hz skaper en 50hz? luftresonans gjennom kroppen han hører muligens?
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Hei
Får ikke helt tak i det du mener.
Kan du forklare meg hvorfor en tone med frekvens på for eksempel 100hz gjør utslag på 50hz?
Tror ellers at de fleste her er kjent med matematikken rundt overtoner.
I beste mening. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…