V
Ønsker anbefaling Lo power/high eff. - High power/lo eff. hva er best?
- Trådstarter Paulsen
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Bytt om guru med ørnbjørn så stemmer lista!
god ideBare å bytte avatar, karer!
Som at jeg smiler....liksom......
JJ.J
Gjest
HA samletJJ.J
Gjest
Utgyter... JåsskukRoDa utgyter:
Vel, vi diskuterer som bare det, vi - men hvor er de andre? den andre "leiren"?? Jeg har i allefall ikke vært ufin mot Vinterand, selv om det er all grunn til å svare med samme mynt. Å spørre om å få vite hvordan hans opplegg er bygget opp, i ærlig interesse, må dat sannelig være både legitimt og betimelig i denne settingen? Er du uenig i det??Kommentarene var i relasjon til kravene fra deg og LMC om at vinterand skal vise hva han har for å underbygge sine påstander.
Stilt opp mot dere så har han tapt uansett, men det kan likevel være lov å diskutere hi- og loeff?
Synes ikke formen fra han er fin, men det er ikke deres respons heller.
Sett utenfra kan HFS oppleves som at det er greit å mobbe Roysen, men ikke pell LMC eller Sluket på nesa?
Skal man bidra til å spre den gode (hieff)lyden så må det være på en sånn måte at andre kan herme etter deg.
Det er spennende å lese om hva andre får til, men det er enda morsommere med oppskrifter som hvermannsen kan følge for å få x antall prosent av hva du har klart.
Ref HFLS-1 på hififorum.nu og Haavard sin Impulse-klone her på HFS.
Ditt OB-prosjekt som kan nedskaleres til 15k er et sånt prosjekt som kan ta av og bidra til at flere får opp ørene for ditt budskap.
Ikke mobber jeg Roysen heller - tvert i mot. Han er like syk som oss, bare en litt annen diagnose. Men det er greie gutter. Hva andre tror/synes/mener om at jeg og Leif skulle være fritatt for mobbing, eller ha oss frabedt slikt er bare tull i hvertfall. Stikker man hodet ut så blåser det i krøllene. Det vet vi. Det lever vi godt med.
Bidrag for å spre et budskap er ikke å stappe maten ned i gapet på folk - det er å hjelpe folk til å skaffe seg mat sjøl... ellers blir det etter norsk u-hjelpsmodell og det er vel ikke særlig smart..?
OB-prosjektet til 15K er jo allerede beskrevet - det er bare for folk til å sette igang! Å gi ut komplette oppskrifter har man da prøvd - og hva skjer? Jo, da skal det spares og prøves rimeligere alternativer etc. etc., som normalt ender opp med resultat deretter. Hvem blir så kreditert for at det ikke var så jævlig gjevt allikevel..? Folk MÅ ha en del kunnskap selv, DIY er basert på akkurat dette. Ellers står du fast for det minste lille, hver gang.
Tror hva jeg vil om hvor "ærlig interessert" du/dere er i vinterand sitt anlegg.
Han er på ville veier og ikke hieff så hvorfor bry seg?
Angående den andre leiren og diskusjoner så er slaget tapt før det er startet.
Du og LMC har med penger, erfaring og gjennomføringsevne fjernet alt som kan være negativt med hieff og horn og har utvilsomt noe av det beste i landet/verden.
Så vidt meg bekjent har ingen vist den grad av DIY og gjennomføring på mideff eller loeff som det dere har gjort på hieff.
Om det i så fall kunne konkurrert på lyd aner jeg ikke.
Håper det ikke kommer gjennom som angrep på dere, det er ikke meningen.
Setter tvert imot stor pris på at dere bruker tid og energi på å dele prosjektene deres her inne.
Dere virker guffent bastante og arrogante på at hieff er sannheten, men sånn er det kanskje å sitte på fasit?
Jeg er har spurt vinterand om hva slags høyttalere han benytter, det er to årsaker til det, ; for min egen del å verifisere om hans påstand " de er selve definisjonen på hifi", kan ha noen rot i virkeligheten overhodet, og fordi jeg kunne være interessert i å kopiere..
Men bare å avfeie folk som har benyttet et helt liv til hifi, og som sannsynligvis har et langt større erfaringsgrunnlag med ovenstående bedreviter påstander kan muligens være provoserende.
Roda; " Så vidt meg bekjent har ingen vist den grad av DIY og gjennomføring på mideff eller loeff som det dere har gjort på hieff.
Om det i så fall kunne konkurrert på lyd aner jeg ikke."
Nettopp ! så vidt deg bekjent, det er nok bygd minst like mye lo eff., også i høyere prisklasser.
Jeg har gjort meg mer enn ettpar diy erfaringer på mid/lo eff. ht. , har hatt apogee/quad etc. og kommet med vitnesbyrd i sakens anledning,
Lmc har hatt ekstremt mye dyrt kjøpeutstyr, ting som har vært vedtatt " verdens beste" , og det er naturlig å få rede på om vinterand virkelig kjenner til hifi slik som han gir uttrykk for.
På den annen side er jo ikke det, å ha hatt mye dyrt utstyr noen garanti for at en sitter på " den store sannheten" og derfor kan bestemme hva som er best/riktig, dette er jo en induviduell sak.
mvhSist redigert:
Eg har ikkje høyrt noko av anlegget dykkar, gutar. Men tonen i debatten er eg godt kjent med.
Det er nokre resonansar som ikkje let heilt fint alltid. Det kan vere fleire ting som skurrar. Innimellom.
Elles er det eit interessant tema tråden handlar om, eigentleg. Eg hallar (naturlegvis) til tungdriven høgtalar og mykje krefter, og er såleis i ein leir, eg også. Men eg må innrømme at det vesle eg har høyrt av moderne høgkvalitets hornkonstruksjonar er veldig interessant. Her har eg for lite peiling, men eg les kva de skriv. Innimellom er det veldig interessant.
Så inntil eg har oppdatert erfaringar med horn, finn eg det naturleg å ta det litt med ro når det gjeld å vere bastant i haldningane. Religiøs fanatisme er dårleg kotyme i mi bok, uansett kva slags åndsliv ein styrer med.
Har de forresten lagt merke til at folk med svært stor kunnskap og erfaring gjerne er litt audmjuke og forsiktige med korleis dei ordlegg seg rundt ting dei eigentleg har svært mykje greie på? Endå dei ganske sikkert kunne uttale seg med veldig autoritet?
Eg har lagt merke til at det finnest mange som kjem med bastante påstandar eller personåtak, og som baserer argumentasjonen på einskildopplevingar, tabloidinformasjon og sterke kjensler... Det gjer at eg etter kvart utviklar fordomar. Men det er kanskje berre meg?
Nu har jeg snakket med en fælles ven af mig og Vinterand. Der hvor det går galt er at der ikke findes mange gode hornsystemer i hele Danmark. DE kvaliteter som Vinterand har fået frem med korrekt gengivelse af instrumenter fra store besætninger f.eks. er der simpelthen intet hornsystem i Danmark som kan komme i nærheden af.
Derimod kan det høres få steder UDENFOR Danmark og så har vores fælles ven hørt at LMC virkelig har forstand og gehør så han har kunnet få et virkeligt godt resultat.
MEN det er virkeligt sjældent det lykkedes at få et hornbaseret system til at gengi med de samme kvaliteter som et rigtigt godt lukket system eller for den slags skyld et godt basreflex system.
Ligeledes er det uhyre svært at få lukkede og basreflex systemer til at få de kvaliteter frem som et hornsystem.
Så derfor går det så galt i diskussionen her. De rigtigt gode systemer fra de forskellige lejre er så sjældne at de fleste aldrig får lejlighed til at høre dem.Sist redigert:Hva en mener er viktigst , vil jo avgjøre hva man velger. Hornsystemer har som du sier , sine kvaliteter og lo eff. sine gode egenskaper, og dårlige eksempler finnes det sikkert innenfor alle kategorier. personlig har jeg f.eks. gode erfaringer med basrefleks done right, og selvom jeg vet OB er bedre , bygger jeg nye basrefleks kasser.
Er enig med deg at diskusjonen blir helt feil hvis man ikke aksepterer andres smak , eller hvis man ikke er villig til å akseptere at andre har motsatte erfaringer.
Det er gjerne slik at en forelsker seg i en eller annen kvalitet ved et produkt, og da må tåle at akkurat dette produktet har noen mindre gode sider, hvis en bare leter etter feil får en kansje teknisk bedre lyd , men hvor ble musikken av ? her står vi kansje ved det store valget ?
Jeg gjør det..
mvh
Dette er jo spennende.....Siden det ikke er noe godt hornsystem i Danmark tror Vinterand at det ikke finnes gode hornsystemer overhodet...Glasset forekommer meg noe halvtomt, hjernen muligens likeså..Er det slik at en bare skal anta ting vedr lyd pga det en har hørt av andre og ikke erfart? Det hadde jo vært fint om Vinterand eller du Drossel tok dere en tur da, og hørte på feks LMC sitt oppsett for å danne dere et inntrykk selv. Eller vil dere ikke det ?
Jeg har selv blitt hornmann, etter å ha eid nærmere 20 par med såkalte "dynamiske" høytalere... Altifra lukkede høytalere, til bassrefleks og elektrostater..En spennende ferd, men jeg følte at musikken kom meg nærmest med horn. Men ja, de har og sine utfordringer... Det nevner beaming av en teortiker her inne og jeg har opplevd det på et par system jeg har hørt, så det finnes. Poenget er uansett å prøve selv, og kose seg med ferden. Skal en bruke minimalt med penger er besøk hos andre et fint hjelpemiddel. Teoretikere som kun har lest en bok og ikke hørt noe annet enn hjemme hos seg selv er mindre relevante bidragsytere her inne , synes jeg.
Så vil jeg si en ting til... Det forundrer meg stadig hvordan noen har blitt kjent med en konstruktør. Det være seg høytalere, forsterkere, kabler,romkorreksjon ,linolje etc og så antar at denne guru kan og vet alt ... Det finnes jo voksne folk her inne som har hatt shitty anlegg aldri sålenge så får de råd etterhvert. Og når de da evt blir kjent med en eller annen guru så kjøper de alt denne sier...Kanskje så dyrt at anlegget de besitter kun kan brukes av de... For "guru" kan og vet alt.. Denne holdningen er så JÆ.. sneversynt ... Men det kan ikke innrømmes..ihvertfall hvis en
1. har brukt masse penger på denne guru'n.
2. ikke har erfaring med noe særlig annet enn det guru kommer med av teser, produkter etc...
3. synes det er viktigre å fremheve gurus produkter og evt teser enn å prøve de ut i real life med andre folk...
Vi er og blir følelsesindivider...Å tro vi er roboter med objektive preferanser og smak vitner om en selvinnsikt på linje med en kokosnøtt...Har Vinterand hørt dette systemet hos Peter i Danmark? Han har jobbet mye med dette.
Ground Sound
Ok jeg havde fået noget fejl på lystavlen. Ham jeg talte med sagde der ik findes MANGE gode horn systemer i Danmark og han har ikke hørt alt.
Endvidere havde jeg misforstået noget med Peter Dale.Sist redigert:Vvinterand
Gjest
Som sagt jeg har oplyst næsten alt omkring hvad jeg har af udstyr og ikke har, højtaleren er ineffektiv, med den størrelse som jeg mener er absolut minimum for hi-fi i 30-40 kvadratmeter (3 vejs 10 tommer bas) og det er bestemt ikke min favorithøjtaler, faktisk synes jeg det er en skod-højtaler, og det er netop en del af det audio-projekt jeg har gang i, som simpelthen gå ud på at finde hi-fi's "hemmeligheder" hvad betyder noget og hvorfor.
I mit system sider i øjeblikket som sagt en skod-højtaler, en 25 år gammel Trapez Xi som har kostet mig 1100 Kr i den blå avis, den er lavet om til akustik-ventil og membranerne er blevet coatet med min egen special coatning, det er alt hvad der er gjort ved dem.
Når du hører systemmet vil du ikke tænke på højtalerer, og du ville overhovedet ikke overvejer at det skulle være en 25 år gammel Trapez højtaler fordi lydbilledet siger det stik modsatte, jeg er faktisk selv chokeret nogen gange, og jeg har i tidens løb brugt rigtig mange penge på hi-fi godt over en mil, så jeg ved hvad high-end kan yde/præsterer.
Jeg er nu selvbygger, Min nuværende anlæg har kostet mig 18000 kr ialt og er som sagt i øjeblikket mere et audio-eksperiment end det er et udtryk for det optimale jeg kan lave. De andre dele er wolfson baseret DAC (også forforstærker), Hypex effektforstærkerer, drev en Aune baseret sdcard læser, har indtil fornyeligt været et CD rom drev til 120 Kr.
Alt elektronik er lavet helt kompromisløst med med standart komponenter som base, mine kabler, net som signalkabler er egen tilvirkning og design, med aktiv skærm og ledemarterialet er af finsølv i litze konfiguration, isolering er silke papir linolie, kablerne er også lavet så kompromisløst som jeg er i stand til.
Men trods den lave investering har jeg aldrig haft et bedre anlæg end nu, jeg har ingen gang været i nærheden.
Nu ved jeg hvad elektronik betyder for lyden og hi-fi generelt, og det er langt mere en nogen overhovedet kan forestille sig, inklusiv mig selv.
I øjeblikket roder jeg ikke med at et piano skal klinge rigtigt osv det er overstået, det er andre ting som har min interesse specielt de ting som har med præcision i lyden at gøre, præcision som direkte kan aflæsses af de perspektiviske forhold/egenskaber for et anlæg.
Et anlæg som har samme (eller tæt på) samme størrelse perspektiv hele tiden, er i min bog ikke præcist nok. Det indikerer upræcis gengivelse. Perspektivet skal kunne varierer fra 1 del til mindst 4-5 gange større afhængig af hvad som er på pladen.
Alt skal være i naturlig størrelser og folk skal stå op og evt. side ned og når det er et kor eller blæser orkester så skal det være stort osv en kopi af virkeligheden, Til at opnår kan en LEDE være en fordel.
Som sagt det er sådanne detaljer som har min store interessere i øjeblikket i jagten på den ultimative gengivelse, hvor iøvrigt noget af det aller vigtigste er de referencer man bruger, plader/CD'er.
I denne video bankes der virkelig igennem på de de høje tangenter til sidst i nummeret, og disse toner har det med at smutte frem/ud i højtaleren og ikke være en halv meter bagved i kernen af pianoet hvor alle de andre toner udspringer fra.
Mere generelt når man kan afspille en guitar på højtalerens position på samme som hvis guitaren var placeret i midten af lydbilledet så er lyden i orden, højtalerne er helt!!! væk og ikke en del af lydbilledet på nogen måde mere, for en ting er helt sikkert produceren ved ikke hvor dine højtalerer står.
Men prøv selv, og jeg vil næsten garanterer for at spilles der ved realistiske lydtryk så er det ikke i orden, tonerne vil af og til springer frem, den samme problematik interessere mig omkring orgel gengivelse hvor orgelet også har en tendens til at gerne ville frem i højtalene når der virkelig bliver gået til den, eksempelvis i afslutningen af et nummer.
Prøv evt denne https://www.hdtracks.com/index.php?file=catalogdetail&valbum_code=030911101015 plade mener det er nr 8 som er vanskelig at holde styr på ved realistiske lydtryk.
Men som sagt den højtaler jeg har er mere en del af et audio-eksperiment end at jeg synes det er en god højtaler, det er og bliver en skod-højtaler efter min mening.
Mit planlagte projekt er dette:
Ps. Stavefejl der skal står Supravox og ikke Subravox.
Der er tale om kraftig B&O filler-driver inspiration, hvor filler-driveren er erstattet af en lille perfekt tovejs konstruktion med et 6 db filter, som så skal hjælpes i begge ender af bas og diskant.
Man udnytter "det perfekte" hul som opstår ved brug af et 12 db filter når den ene enhed ikke fasevendes til at opnår perfekt faselineraritet og dermed impulsgengivelse ved at fylde "hullet" med en filler driver enhed, som i mit tilfælde er en lille perfekt 2 vejs konstruktion.
I B&O's oprindelige oplæg er det en enhed, men det er vanskeligt at få en enhed til at dække et så stort område som der er tale om her, måske det var en af årsagerne til at B&O aldrig fik den helt store succes med dette fase-lineare højtaler princip. Derfor min lille modifikation, med at lave filler driverenom til en lille to vejs konstruktion med 6 db filter, den vil kunne dække hele området uden problemer.
Systemmet er simpelthen i stand til at afleverer firkanter, hvis man ønsker kan det naturligvis også laves med aktive komponenter Ground-sound eller lignede i stedet for passive komponenter.
Impedans-kurven vil også blive perfekt på grund af at jeg bruger en "mellemtone" med den dobbelte impedans af bas og diskant, og det kræver en effektiv enhed, og her startede mine problemer med dette system.
Jeg købte et par Supravox enheder med en følsomhed på ca 95-96 db, problemet er bare at de lyder ad helvede til, enormt farvet som stort set alle effektive højtaler gør, sammenlignet med en loeff enhed.
Derudover er der et andet problem ESS AMT diskanterne har jeg ikke kunnet integrere uden at de skiller ud i lydbilledet på en uheldig måde, man siger typisk nøjj.. sikken en lækker diskant, og det er lige nøjagtigt det jeg vil undgår, hele lydbilledet skal være "en tone".
Men på den anden side har jeg så god lyd i øjeblikket at jeg endelig ikke har behov for at bygge det ovenstående system. Selvom jeg har alle stumperne og højtalerne liggende.
Jeg håber at efter denne gennemgang at jeg kan få fred til at deltage i debatten uden konstant at skal står til regnskab for hvad jeg har og ikke har, det er i langt de fleste diskussioner fuldstændigt ligegyldigt, men det er jo desværre et kort som trækkes ofte/tit, plus at man lynhurtigt vender angrebet mod personen selv i stedet for sagen/bolden.
Det springene punkt, og det diskussioner også her på Sentralen drejer sig om, kan vil udtrykkes på følgende måde, er hi-fi hvad den enkelte kan lide SMAG, eller er hi-fi et forsøg på at gengive en begivenhed så nøjagtigt som muligt.
Jeg er 120% på det sidstnævnte hold.
Men sagen er også at vi er mere enige end vi forstiller os, hører en gruppe mennesker noget som er virkelig godt!! så er alle enige om dette, det er min erfaring.
Uenigheden opstår når lyden ikke er helt perfekt , men er en del ringerer/dårligere hvilket jo er det mest almindelige, så begynder uenighederne at komme frem, de kan så være baseret på smag, og andre baserer sig på at instrumenter ikke gengives korrekt, min erfaring er at vurdering ud fra smag eller en blanding har den største udbredelse i den situation, men dette har også meget med hvilken software der vurderes udfra.Sist redigert:
Godt innlegg Vinterand!Vvinterand
Gjest
Undskyld mig du har absolut intet!!! nyt overhovedet fået at vide, andet du har fået et bud på en ineffektiv højtaler fra min side .
Fint at du konkluderer for meg...Jeg husker den gamle f3 lyd trapez , focal 10 papir, focal 5n plast mt og f3 lyd's egen diskant , gode på 3d og en fornuftig konstruksjon, hvordan den står seg mot nyere modeller har jeg ingen anelse om. Hadde ikke samme firma et mere følsom modell onken/ focal ? Jeg syntes ikke den låt noe bedre.
takk for svar.
mvh
Hehe og ingen ved hvordan du laver dine egne modstande f.eks.Vvinterand
Gjest
Ja hehe... det er rigtigt nok, jeg blev træt at at skulle betaler 100 plus for modstande, så jeg lavede nogle selv, bl.a. inspireret af Duelund, de er uden det man i teknisk jargon kalder hotspot og induktion, men de er desværre ikke så stabile som de bedste købe modstande, og er svære/vanskelige at lave med høje ohm'ske værdier, så brugen er begrænset til de steder hvor præcision og stabilitet ikke har den største prioritet, og hvor værdierne ikke er alt for høje.
Hehe og ingen ved hvordan du laver dine egne modstande f.eks.
Hvor er IGNORE-knappen? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…