Ønsker anbefaling Lo power/high eff. - High power/lo eff. hva er best?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • habir

    Medlem
    Ble medlem
    22.03.2010
    Innlegg
    42
    Antall liker
    11
    Sted
    Kristiansand Vest Agder
    Har Vinterand hørt dette systemet hos Peter i Danmark? Han har jobbet mye med dette.
    Ground Sound

    Ok jeg havde fået noget fejl på lystavlen. Ham jeg talte med sagde der ik findes MANGE gode horn systemer i Danmark og han har ikke hørt alt.

    Endvidere havde jeg misforstået noget med Peter Dale.
    Merkelig at det ikke findes gode hornanlegg i Danmark,danskene var foregangsmenn,på horn for 40 år siden.High Fidelity hadde Diy artikler,det ble bygget og limet
    til den store gullmedalje den gangen.Tiden går,og nå er det så mye snadder å velge i, at en stakkar ikke vet sin arme råd.Men horn kan også være til nytte,jeg var jo bare guttunge den gangen.Mens jeg prøvde basshornet med tonegenerator,for å se etter resonanser.Den blokka jeg bodde i sto over et lagerrom,med bussholdeplass
    inntil.Bussen kom,blokka resonerte på Ca 30 Hz,stilte tonegeneratorn,vips, neste morgen rakk alle fem over sju bussen,da jeg startet generatoren noen minutter før
    bussen kom.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.990
    Antall liker
    8.411
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det høyrest vel ikkje ut som ein tradisjonell Trapez, dette her, Vinterand? Det er ei god stund sidan eg høyrde eit sett, så eg skal ikkje påstå at eg har ein god ide om det som har vore ditt utgangspunkt...
    Men av dei betre "apekassene" eg har vore bort i, er Audiovector SR6 Avantgarde Arreté. Relativt dyre, men ganske lettplasserte, og med mange kvalitetar. Passar desse inn som assosiasjon til det du lyttar til? Om ikkje, kva felt er mest likt/ulikt Vinterand-trapesane?
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.447
    Antall liker
    3.183
    Torget vurderinger
    6
    Det høyrest vel ikkje ut som ein tradisjonell Trapez, dette her, Vinterand? Det er ei god stund sidan eg høyrde eit sett, så eg skal ikkje påstå at eg har ein god ide om det som har vore ditt utgangspunkt...
    Men av dei betre "apekassene" eg har vore bort i, er Audiovector SR6 Avantgarde Arreté. Relativt dyre, men ganske lettplasserte, og med mange kvalitetar. Passar desse inn som assosiasjon til det du lyttar til? Om ikkje, kva felt er mest likt/ulikt Vinterand-trapesane?
    Du misforstår Arve. Du har ikke fått noen informasjon om det aktuelle anlegget eller eiers preferanser og prioriteringer, det er bare noe du tror!
     
    V

    vinterand

    Gjest
    Det høyrest vel ikkje ut som ein tradisjonell Trapez, dette her, Vinterand?
    Nej det kan jeg love dig for at det ikke gør, og det lyder heller ikke som en mordene Audiovector SR6.

    Et stereoanlæg er et system som består af mange enkelte dele, en kæde, og paradokset er at kæden kan være langt stærkerer end det svageste led.

    Vi kan ikke undgår fejl i vores hi-fi kæde, det er simpelthen umuligt, nulfejls-teorien er dødsdømt på forhånd.

    Men fejlens struktur er vigtigere en mængden, hvilket ikke betyder at man ikke skal gøre alt for at reducerer mængden så meget som muligt, men det må ikke gå udover stukturen. Og så er der nogen specifikke fejltyper som der bare skal være så lidt af som muligt for at opnår et godt resultat. Som eksempelvis hornfarvning hehe...:cool: Ps. det var faktisk ikke provokation jeg mener det 100%, faktisk er jeg ingen gang sikker på at en Waveguide er en god ide.

    Ps. jeg beder jeg igen om at lægge mærke hvordan nogen så småt i de sidste indlæg igen begynder at gå efter manden i stedet for bolden, jeg kan ikke se årsagen til at jeg ikke kan for lov til at mene at horn farver gengivelsen og at dette er uacceptabelt for mig, med min holdning til hvad hi-fi er. Den holdning som er forklaret utallige gange efterhånden.

    På samme måde som andre mener at det jeg står for er uacceptabelt for dem. Noget de personer som har haft den holdning bestemt ikke har lagt skjul på at de mener, der mangler liv og dynamik og jeg er både det ene og det andet osv.

    JEG FORBYDER IKKE NOGEN AT HAVE HORN DET MÅ DE SKU SELV OM, men det her er en diskussion om lo-eff og hi-eff , jeg lægger mine erfaringer og meninger ud, fuldstændig som dem der mener det modsatte af mig gør det. Det må kunne lade gøre uden chikane af enkelt personer, Jeg vil gerne opfodre moderatoren til at stoppe dem som åbenbart ikke kan forstår dette.
     
    Sist redigert:

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.447
    Antall liker
    3.183
    Torget vurderinger
    6
    Hva er det som er sjikane Vinterand? Om du sikter til min irritasjon over at du konkluderer på mine vegne, tror jeg du skal ta deg en pille...
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Hvis man er allergisk mot horn, blir et annet paradox at man aldri noensinne kan nyte en konsert, fordi det alltid er horn med i lydbildet, synd vinterand

    mvh
     
    V

    vinterand

    Gjest
    Hvis man er allergisk mot horn, blir et annet paradox at man aldri noensinne kan nyte en konsert, fordi det alltid er horn med i lydbildet, synd vinterand

    mvh
    Jeg er vild med brass/horn musik og jazz musik (selv om den genre efterhånden også er helt ødelagt af producerne) derfor bruger jeg ikke horn fordi man ikke kan bruge et horn til at gengive et andet horn korrekt.

    Det samme som at man kan ikke bruge en helmholtz resonator (basrefleks) til at gengive de mange helmholtz resonatorere som sider i musikinstrumenter korrekt.
     
    Sist redigert:

    habir

    Medlem
    Ble medlem
    22.03.2010
    Innlegg
    42
    Antall liker
    11
    Sted
    Kristiansand Vest Agder
    Hei Paulsen,siden det ikke er noen som følger tråden,kan jeg komme med noen råd til.Det kan faktisk bli billigere å følge fysikkens ubenhørlige lover,enn å motarbeide dem.Basshorn matrialer 5k Drivere3,5k .Oris/Le Clerch Traxtric 10-12K Drivere 3-5k.Disk, Jbl/Fostex/Tad 4k-10k.Priser gjelder to kanaler.Gjør du tingene riktig,sanddemping
    av basshorn,huske spikes under krybbene til mellomhønna,vinkling av diskhønna&vertikal tilpasning.Så har du et høyttaleranlegg som spiller rent ved.120db.
    På det nivået har det meste annet gått opp i røyk,og kona di har tatt en tur på byen.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.492
    Antall liker
    16.988
    Sted
    Østfold
    Det turde være indlysende,at verdens kraftigste magneter skaber basis for en accelleration som sløve blødtjernstyper aldrig kan konkurrere med.
    Det høres jo riktig ut når du sier det slik, men det er jo fullstendig feil. Om du skal ha lav Mms må du holde spolevekten nede. Med lett membran vil fort spolen bli den dominerende massen, og da får man en svært urolig membran. Løsningen er å benytte en relativt liten spolediameter og lav viklehøyde. Da får man for det første liten slaglengde. Det gjør at elementet får veldig kort slaglengde og tilsvarende mer forvrengning selv ved lave lydnivåer. Videre får man svært raskt metning i polstykket. Det er ingen ting man kan gjøre for å presse mer Flux gjennom polstykket når det går i metning. For eksempel på et Seas basselement med 1" polstykke er det lite å hente på å bruke 110mm magnet jfr 92mm magnet. Stacking er det heller ikke noe å hente på. For å maksimere utbyttet bør man holde polstykket så kort som mulig. Det går ut over symmetrien selv om man vinner svært lite på kraftfaktoren. Man kan droppe forlengelse av polstykket. Da vinner man også bittelitt, men igjen, enda dårligere symmetri.

    For å lage et element med høy følsomhet er det best å bruke større membranflate enn hva som ville vært utgangspunktet ved tilsvarende lavere virkningsgrad. Da gir man imidlertid avkall på mye membrankontroll. Resultatet er at noen varianter låter mer ørevennlig enn andre, og hvilken som er vellykket blir mer eller mindre tilfeldig.

    Sætter man disse magneter bag lette og stive membraner,overgår denne kombo`s accellerationsfaktor selvfølgelig ineffektive enheder baseret på små magneter bag tykke plasticmembraner
    Jeg konstruerte for noen år siden en 21" beregnet for subwoofere. Den har 6" spole, Mms på ca 400g og en kraftfaktor på monstrøse 46N/A. Dette er et element med relativt lav virkningsgrad, selv om magneten er på 13 tommer, men en ganske utrolig effekttålighet. Med en forsterker på rundt 1500-2000W så slår det seg skillelig løs men uten antydning til koprimering. Sammenliknet med en 21" med lettere membran så fremstår de som lynraske og så spontane som bass kan bli. Dette fordi de har relativt lang spole og dermed også veldig linear respons rundt nullpunktet. Det er det som er dynamikk, ikke fluxtetthet eller andre skrytefaktorer. Husk også at kraftfaktoren er en resultant av hele magnetsystemet + spolen.

    i gummiophæng
    For å kontrollere membranoppførselen er gummi eller plastoppheng normalt å foretrekke. Man lager rett og slett uten problem mye lettere oppheng i gummi eller plast enn man gjør i papir eller tekstil med coating. I tillegg tar de mindre plass og har mindre tap. Nå er det ikke gitt at lavtapsoppheng er ideelt til en hver applikasjon. Jeg konstruerte en 4" med underhengt spole i 2007. Her gikk vi for oppheng med høyt tap, fortsatt lett, men med høy mekanisk resistans. Resultatet var at vi ikke kunne spore antydning til resonanser i verken frekvensresponsen eller impedanskurven. Følsomheten ble til dels grei. Det ble montert feil spole (4 ohm i stedet for 8 ohm, førstenevnte er litt tyngre enn sistnevnte) så virkningsgraden skal være litt over det første sampelet, ca 88dB eller så. Men poenget er at med høytapsoppheng fikk vi mye mindre avvik enn med lavtapsoppheng. Mange har lyttetestet dette og konkludert med at råelementene med lavtapsoppheng låter mer dynamisk enn de med høytapsoppheng, men når ting er riktig justert og satt i system tror jeg de fleste ville konkludert motsatt. Det er jo slik at med en gang man monterer høytapsoppheng forsvinner elementets evne til å prestere bass fullstendig.

    - hvor tung en teori skal der til at maskere det faktum?
    Du antyder at noen forsøker å maskere et faktum ved hjelp av teori, men det du i realiteten gjør er å forsøke å maskere fakta med dine lite faglige hypoteser.

    Sat i spil vil disse superenheder være klart mere afslørende overfor elektronikken,end mere gumpetunge enheder - og derfra er der kun ohms lov samt fysikkens ditto,som ikke er til revision.
    Nå sier jo fysikkens lover temmelig klart at det er stikk motstatt av hva du her hevder.

    Muligt visse ører foretrækker den sløve lyd,men hjernen mellem ørerne behøver ikke retfærddigøre valget ved at nedgøre mere kompetente lydformidlere!
    Du kunne like gjerne skrevet at "Enten er dere enige med meg eller så er dere dumme i hodet." Jeg gidder ikke å kommentere den ytterligere, annet enn å si at jeg er uenig i din konklusjon.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.492
    Antall liker
    16.988
    Sted
    Østfold
    Sander hvad så med frekvensgang på de lette og stive membraner og ikke mindst vandfaldskurver.
    I tillegg til problemene med motorer på en del elementer med høy følsomhet er det et kjempeproblem når membranene blir lette i forhold til spole og oppheng. Om ikke disse massene er balansert mot hverandre, og ikke minst mot opphengets og membranens indre demping, får man langvarige etterslep i tidsdomenet ved enkeltfrekvenser.

    Her er et eksempel hvor det ene elementet har relativt liten indre demping i membranen for å gjøre den lett. Begge har omtrent samme spolevekt (Den første har 12mm viklehøyde, men jeg tror den bruker rent kobber. Den andre har en CCAW-spole med 18mm viklehøyde, hadde det ikke vært for trådtypen ville den vært vesentlig tyngre enn den kortere spolen). Begge er også produsert av Seas:

    Janzen 8008:
    Jantzen-JA8008-CSD.jpg


    Seas P18RNX/P:
    P18RNXP-CSD.jpg


    Seas har også bygget elementer omtrent samme membran som på sistnevnte og spole som på førstnevnte. Det gjør ingen vesentlig forskjell på verken virkningsgrad eller CSD, men det påvirker lineariteten kraftig i negativ retning. P18 flytter altså mer luft enn den første der som er en 8", dette fordi den har dobbelt så lang effektiv slaglengde.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.880
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    Vinterand:
    sitter nå og hører på det Paganini kuttet fra High Fidelity samle cd nr 19 og det låter riktig bra
    rytmisk og med plenty av kropp og tredimensjonalitet
    vet ikke helt hva problemet med dette stykket skulle være?
    mvh
    Leif
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.740
    Antall liker
    3.652
    Jeg er så glad for mine blomster membraner. En venlig tanke til ham som havde det kæmpe arbejde med at hånd fremstille dem. De bryder ik lett op selv om de får tæsk. :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.880
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    nå har jeg hørt på det hammerflygelkuttet og
    brutalt
    du burde laste ned noen av demokuttene fra 2L !

    mvh
    Leif
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Hvis man er allergisk mot horn, blir et annet paradox at man aldri noensinne kan nyte en konsert, fordi det alltid er horn med i lydbildet, synd vinterand

    mvh
    Jeg er vild med brass/horn musik og jazz musik (selv om den genre efterhånden også er helt ødelagt af producerne) derfor bruger jeg ikke horn fordi man ikke kan bruge et horn til at gengive et andet horn korrekt.

    Det samme som at man kan ikke bruge en helmholtz resonator (basrefleks) til at gengive de mange helmholtz resonatorere som sider i musikinstrumenter korrekt.
    Det er flott og ha noen idealer, bevares, men skal en ri prinsipper hele tiden blir det tungt. Jeg tenker det er slike utsagn som gjør deg så kontroversiell.

    Slike uttalelser grenser til det filosofiske, " ett vannglass er ikke fullt , før det renner over"

    Jeg med mange andre her , har hørt ALLE prisipper i mangfold og liker både horn og basrefleks og kommer til å fortsette med akkurat det, på tross av dine prinsipper om " korrekt" gjengivelse.

    Gjengivelse av musikk i en normal stue innebærer så mange problemer og kompromisser. Å fastslå at horn ikke kan gjengi horn og basrefleks ikke gir korrekt bass blir LANGT unna den virkelige verden, vi kan diskutere frem og tilbake tekniske løsninger/teori , fordeler og bakdeler i det uendelige , men det er den lyttemessige opplevelsen som avgjør, den er subjektiv og induviduell .

    Jeg tror vi får bli enige om at vi er uenige.

    mvh
     
    J

    J.J

    Gjest
    Hva gehør har og si på lo eff og hi eff lurer jeg på, hva den danske definisjonen er på det.. ?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Drossel; vi skjønner alle hvor du vil, ; "de som ikke er enig med deg, har ikke gehør.. " og forblir lykkelig uvitende "

    Håper jeg tar feil, hvis ikke ; makan til arroganse .

    Dette bør du forklare ..

    mvh
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    1.084
    Antall liker
    148
    Torget vurderinger
    3
    Gehør på Dansk betyr at du skal HØRE GEHØRET PÅ DET ENE ØRET . HO-HO .
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    J

    J.J

    Gjest
    Ikke rart dansker ikke forstår seg på hi eff systemer, da dem selv bare har low fi, og innbiller seg at dem bare ved hjelp av godt gehør kommer i mål :cool:
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.492
    Antall liker
    16.988
    Sted
    Østfold
    Gehør handler utelukkende om tonehøyder. Det later til at Vinterand og Drossel tror dette handler om klang og lydkvalitet.

    Uansett har jeg vanskelig for å lese det på annen måte enn en smådesperat ovenfra-og-ned-holdning. Når man trekker frem uttrykk som "Fjellaper" i tillegg undres jeg over hva målet kan være. Ja, jeg forstår at dere vil "ha rett for en hver pris", men tror dere virkelig at folk bøyer seg i støvet for noen som ikke kan presentere det minste fnugg av fakta men bare slenge med kjeften?

    Minst en av dere har jo for lengst påpekt at hans holdning har en gjentagende tendens til å ende med utestengelse. Når man leser på et diskusjonsforum er ofte ens moderate meningsmotpoler den beste kilde til selvinnsikt, men uansett hva folk sier så er det som å skvette vann på gåsa.
     
    V

    vinterand

    Gjest
    Når man trekker frem uttrykk som "Fjellaper" i tillegg undres jeg over hva målet kan være. Ja, jeg forstår at dere vil "ha rett for en hver pris", men tror dere virkelig at folk bøyer seg i støvet for noen som ikke kan presentere det minste fnugg av fakta men bare slenge med kjeften?
    Hverken jeg og slet ikke Drossel har nævnt ordet fjeldaber om jer, jeg undrede mig kun over hvad det betød, og ville have lidt klarhed. Men Snickers-is du må gene kalde mig rødpølse/rødpølsene det lover jeg ikke at gå i spåner over http://http://www.sporten.dk/fodbold/norge-kalder-os-de-roede-poelser Det vidste jeg faktisk heller ikke.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.740
    Antall liker
    3.652
    Gehør handler utelukkende om tonehøyder. Det later til at Vinterand og Drossel tror dette handler om klang og lydkvalitet.

    Uansett har jeg vanskelig for å lese det på annen måte enn en smådesperat ovenfra-og-ned-holdning. Når man trekker frem uttrykk som "Fjellaper" i tillegg undres jeg over hva målet kan være. Ja, jeg forstår at dere vil "ha rett for en hver pris", men tror dere virkelig at folk bøyer seg i støvet for noen som ikke kan presentere det minste fnugg av fakta men bare slenge med kjeften?

    Minst en av dere har jo for lengst påpekt at hans holdning har en gjentagende tendens til å ende med utestengelse. Når man leser på et diskusjonsforum er ofte ens moderate meningsmotpoler den beste kilde til selvinnsikt, men uansett hva folk sier så er det som å skvette vann på gåsa.
    Nejnej ved godt at det ikke ligefrem drejer sig om klang og lydkvalitet. Håber bare anlægget ik laver om på tonehøyderne for så er det slemt. Indrøm bare Dere kan li bølgerne går højt !
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Synd å si, men det er nesten et håp om at det blir en par utestengelser her også.. Ignorans og besserwisserhet er ufordragelig.. :(
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.740
    Antall liker
    3.652
    Synd å si, men det er nesten et håp om at det blir en par utestengelser her også.. Ignorans og besserwisserhet er ufordragelig.. :(
    Det er det slet ik tale om. Du må have fået noget galt i halsen.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Der tar du feil Drossel...Det var noe Danske reportere kalte det norske fotballlandslaget... Uten at dette har noen relevans for tråden...Venter enda på din forklaring på hva en kan gjøre ifht å ha / kontra å ikke ha gehør... Eller er det bare pisspreik du driver med ?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn