Politikk, religion og samfunn Hva er det med Israel??

[Honkey-Chateau]

Man bør støtte Israel fordi det er en moderne demokratisk stat - omgitt av rabiate muslimske diktaturer.
Man bør støtte Israel fordi i dag er den siste bastion mot Islam i midtøsten.
Man bør støtte Israel fordi landet benytter et minimum av vold - mens motstanderne har som mål å utrydde alle landets inbyggere.
Man bør støtte Israel på grunn av den ensidige og ufortjent løgnaktige fremstillingen i vestlig presse.

mvh
Gunnar Brekke

Vel... man kan vel ikke fremsette det ovenstående som sannheter uten modifikasjoner. Israel drives etter demokratiske prinsipper, i motsetning til det meste man kan finne av tvilsomme diktatorspirer i området, men moderne... Tja...
En siste bastion mot islam, dette anser jeg for å være en floskel. Hva tjener det å være en bastion omgitt av rabiate teokratier? Beviselig blir det mye bråk av sånt. Nå er dette en infløkt historie, men man kan i hvert fall lett se at bråket ikke er et enveis-bråk. Historien inneholder en uendelig rekke av årsaker til den støyen som finnes, og som mest sannsynelig vil fortsette i overskuelig fremtid.
Det er relativt delt syn på Israels bruk av sin makt, påstanden om et minimum av vold er nok ikke en universell oppfatning av virkeligheten, tror jeg.
Vestlig presse lyver unisont, altså? Farlig nær konspirasjonsteori, vil jeg si, og neppe godt underbygget.

Honkey

 

[BT]

Jeg støtter gjerne Israel, men er kritisk til enkelte deler av politikken de fører.

 

[Spiralis]

Nå er jeg uenig i at Arve ikke idiotforklarer Sven, men jeg respekterer at du mener det.

Nå leser du Arve slik Fanden leser Bibelen!

Arve forklarer på en helt grei måte at han er fundamentalt uenig med Sven.

At du legger en "idiotforklaring" inn i det Arve skriver får vel stå for din regning. Det skyldes vel mest at du i utgangspunktet mener at alle som tolker Bibelen, Toraen eller Koranen bokstavelig er idioter! Jeg respekterer selvsagt at du har dette synet. Noe annet skulle da ellers bare mangle!!

Jeg er heller ikke enig i at disse bøkene bør tolkes bokstavelig. Man bør ( MÅ, slik jeg ser det ) legge inn en "omregnigsfaktor" i forhold til det samfunnet de ble skrevet i. Verden har beveget seg ganske langt bort fra det samfunnet som var rådende på det tidspunktet disse bøker ble samlet/skrevet. En bokstavtro tolking av oldtidsreligioner ville ha ført til total stillstand og vi ville fortsatt ha bodd i et samfunn som var for et par årtusen siden! Vet at det er mange som er uenige med meg men jeg tror faktisk at "cut and paste" er den beste måten å omgås disse religiøse bøkene på.

 

[Honkey-Chateau]

^Den beste måte å omgås bibler og lignende er å omgå dem. Forbigå dem, gjerne i stillhet. I beste fall er de bestialske eventyr med elendig dramaturgi og ditto litterære egenskaper. I verste fall.... ja, se på verden, så ser du hva disse elendige eventyr har medført av ødeleggelser.
Folk skal virkelig få tro nøyaktig hva de vil, men hold det innenfor husets vegger!

Honkey

 

[Spiralis]

Folk skal virkelig få tro nøyaktig hva de vil, men hold det innenfor husets vegger!

Honkey

Enig!!

 

[rock]

Jeg velger å tro at muslimer generelt ikke er værre enn andre.

At de tilfeldigvis er født inn under en religion og blir påvirket av dette under oppvekst er neppe deres skyld.

Utover dette - tror jeg de fleste muslimer som hos andre - sliter med det daglige, arbeide, fø familien og daligdagse gjøremål.

Så er det noen fundamentalister - som stort sett ikke har støtte hos muslimer flest - der har lagt vesten for hat.
De behandler troende fra egen religion like stygt som de behandler vestlige.

Ellers tror jeg man skal være forsiktige med å kalle de som er kritiske til Israel både for facister og jødefiendtlige.

Man har selv da satt ett merke på mennesker - som kan være svært vanskelig å dementere.
Kritikk må en nasjon tåle uten at man blir beskyldt for å være facistisk.

Når det gjelder Israel synes jeg der er mye å kritisere denne stat for.

Dette gjelder også stater med Islam som majoritetsreligion.

 

[Sven_Palvig]

Jeg velger å tro at muslimer generelt ikke er værre enn andre.

At de tilfeldigvis er født inn under en religion og blir påvirket av dette under oppvekst er neppe deres skyld.

Utover dette - tror jeg de fleste muslimer som hos andre - sliter med det daglige, arbeide, fø familien og daligdagse gjøremål.

Så er det noen fundamentalister - som stort sett ikke har støtte hos muslimer flest - der har lagt vesten for hat.
De behandler troende fra egen religion like stygt som de behandler vestlige.

Ellers tror jeg man skal være forsiktige med å kalle de som er kritiske til Israel både for facister og jødefiendtlige.

Man har selv da satt ett merke på mennesker - som kan være svært vanskelig å dementere.
Kritikk må en nasjon tåle uten at man blir beskyldt for å være facistisk.

Når det gjelder Israel synes jeg der er mye å kritisere denne stat for.

Dette gjelder også stater med Islam som majoritetsreligion.

Der findes mange lande, hvor der er forfølgelse af kristne fordi de er kristne. Fængsling på ubestem tid. Tortur. Fyring fra arbejde og meget andet. Det værste land og det mest ondskabsfulde af dem alle er Nordvietnam, hvor kristne er i arbejdslejer hele deres liv og dør tidlig. Forfærdeligt. 50.000 - 70.000 mennesker holdes i fangelejre under kummerlige forhold.
Men ellers er det muslimske lande, der præger billedet. Der er lavet en rangliste.
Åbne Døre udarbejder hvert år en liste over de 50 lande i verden, hvor kristne forfølges mest.

Verdensranglisten	Land	Point	Difference	Sidste års placering	Sidste års point
1.	Nordkorea	87		1	-
2.	Saudi-Arabien	75		3	-
3.	Afghanistan	74		2	-
4.	Irak	74		9	-
5.	Somalia	74		4	-
6.	Maldiverne	74		6	-
7.	Mali	-		-	-
8.	Iran	72		5	-
9.	Yemen	72		8	-
10.	Eritrea	72		11	-
11.	Syrien	71		36	-
12.	Sudan (Nord)	70		16	-
13.	Nigeria (Nord)	68		13	-
14.	Pakistan	63		10	-
15.	Etiopien	63		38	-
16.	Usbekistan	62		7	-
17.	Libyen	60		26	-
18.	Laos	59		12	-
19.	Turkmenistan	58		18	-
20.	Qatar	58		22	-
21.	Vietnam	57		19	-
22.	Oman	56		27	-
23.	Mauretanien	56		14	-
24.	Tanzania	-		-	-
25.	Egypten	54		15	-
26.	Foren. Arabiske Emirater	54		37	-
27.	Brunei	53		28	-
28.	Bhutan	52		17	-
29.	Algeriet	51		23	-
30.	Tunesien	50		35	-
31.	Indien	50		32	-
32.	Burma (Myanmar)	50		33	-
33.	Kuwait	49		30	-
34.	Jordan	48		40	-
35.	Bahrain	48		46	-
36.	Palæstinensiske omr.	48		44	-
37.	Kina	48		21	-
38.	Aserbajdsjan	48		25	-
39.	Marokko	47		29	-
40.	Kenya (Nordøst)	-		-	-
41.	Comorerne	45		24	-
42.	Malaysia	45		50	-
43.	Djibouti	44		39	-
44.	Tadsjikistan	42		34	-
45.	Indonesien	41		43	-
46.	Colombia	41		47	-
47.	Uganda	-		-	-
48.	Kasakhstan	38		45	-
49.	Kirgisistan	37		48	-
50.	Niger	-		-	-

• Kilde: Verdensranglisten
  
  1. Absolut forfølgelse.
  2 til og med 11 er der ekstrem forfølgelse.
  
  Bemærk: Israel er ikke på listen.
• Sørgeligt at man ikke kan acceptere andres tro.

 

[Audiophile-Arve]

Eg ser Colombia står på lista. Dette verkar då merkeleg?

 

[Lille_Adam]

Det er ikke bare Colombia som er merkelig; listen virker i det hele tatt å være betydelig polstret. Trolig er det bare en glipp at ikke Norge er inkludert, nå som konservative kristne skal møtes for å bestemme hvordan de skal bekjempe venstresidens onde plan om å avkristne landet. Neste år ligger vi nok inne på tredvetallet et sted.

 

[Gjestemedlem]

Der findes mange lande, hvor der er forfølgelse af kristne fordi de er kristne. Fængsling på ubestem tid. Tortur. Fyring fra arbejde og meget andet.

• Sørgeligt at man ikke kan acceptere andres tro.

Når religionene får for mye makt går det slik. På verdensbasis er nok de aller mest forfulgte menneskene de som ikke er religiøse. De som ikke driver med gudedyrking av noe slag, eller som vil melde seg ut av den religionen som er trødd ned om holdet på dem.

Atheists, Humanists Suffer Persecution World Wide, Report

The report, "Freedom of Thought 2012", said "there are laws that deny atheists' right to exist, curtail their freedom of belief and expression, revoke their right to citizenship, restrict their right to marry."

Other laws "obstruct their access to public education, prohibit them from holding public office, prevent them from working for the state, criminalize their criticism of religion, and execute them for leaving the religion of their parents."

The report was welcomed by Heiner Bielefeldt, United Nations special rapporteur on freedom of religion or belief, who said in a brief introduction there was little awareness that atheists were covered by global human rights agreements.

The IHEU - which links over 120 humanist, atheist and secular organizations in more than 40 countries - said it was issuing the report to mark the U.N.'s Human Rights Day on Monday.

According to its survey of some 60 countries, the seven where expression of atheist views or defection from the official religion can bring capital punishment are Afghanistan, Iran, Maldives, Mauritania, Pakistan, Saudi Arabia and Sudan.


-----

http://www.google.com/url?sa=t&rct=...=hpFhBb37AJ2aC02deMmlDQ&bvm=bv.42768644,d.Yms

 

[Sven_Palvig]

Takk for svar, Sven. Eg hadde eit inntrykk av at din ståstad var nokolunde i den retning som du no stadfestar. Eg ser at vi står svært langt frå kvarandre i det som diskutarast her, så det er vel neppe noko poeng for oss å diskutere. Om ein av oss skulle endre synsstad, ville eg bli svært forbausa.
Det er sikkert like merkeleg for deg å skjøne at eg ikkje tek bibelen bokstaveleg som det er for meg at du ikkje ser vitskapelege dateringsmetodar som C14-spaltetid, kalium-argondatering, geologi, dendro-kronologi eller lagdelinga av innlandsisen på Grønland/Antarktis som prov på at ein må ta skrifta med ei klype salt. Eg vil tru at det ikkje skuldast at du ikkje har kunna sette deg inn i validiteten til desse metodane, men rett og slett utgangspunktet ditt, bibelen, som til skilnad frå Koranen skal vere mennesklegskapt (om enn guddomeleg inspirert), og ikkje ei openberring frå gud.
Det er likevel viktig at vi har respekt for kvarandre, og eg minnar om Spania, Cordoba i "gullalderen" ca 1200 då kristne, muslimar og jødar m.a. filosofen Maimonides, greidde å leve fredeleg saman, trass i ulike syn på ting.
Lukke til , og forles deg no ikkje på akopalypsestoff...

Vi er langt fra hinanden, men jeg har også på et tidspunkt ikke kunne få f.eks. skabelsen til at passe. Men ved studier så åbner tingene sig op. Jeg har dog ikke noget håb om at kunne overbevise dig. Men respektere dig for din mening. Hellere have en mening end være ligeglad.
Der er da mange ting der i Biblen virker mærkeligt, men tro er et valg. Man forstår ikke alle ting eller noget der ligner, men lære lidt hele tiden. Noars ark har der mange der har ytret sig om, at det ikke kunne passe f.eks., men der findes mere end 5000 beskrivelser i forskellige folkeslag rundt om på jorden. Ikke ens men i grove træk. Hvorfor: Fordi Noas sønner spredte sig i forskellige retninger og forskellige befolkningersgrupper kan føres tilbage til dem.
Selv om jeg ikke kan overbevise dig og det virker mærkeligt med Jordens 6000 år, når man kan måle mange millioner år.
Jorden mister 7 % i magnetfelt pr. år. Det kan man bruge til at regne baglæns.
Afstanden imellem jorden og månen ændre sig med (vistnok) 2 cm. pr. år. Ved det at månen kommer længere væk fra jorden. Her kan man også regne baglæns og se at de tidligere har været meget tættere på. Sådan en udregning vil vise, at det ikke kan passe at jorden har den påståede høje alder.
18. maj 1980 målte man på oversvømmede træer, sten og lava i Wasington NV. USA at de var 2,8 mill. år gamle. De gamle kort over plantningen af træerne viste noget helt andet. Samme træer.
Men vi bliver nok ikke enige om det. Men godt at man være uenige, men med en sober tone.

 

[Sven_Palvig]

Eg ser Colombia står på lista. Dette verkar då merkeleg?

Uddrag: "Skønt guerillaen håber på at genvinde bøndernes og de unges tillid i byerne og i landdistrikterne, bliver kirken stadig forfulgt. I nogle regioner er kirkerne lukket og præsterne truet, men andre steder er guerillaens ledere og mellemledere mere tolerante og accepterer, at der afholdes møder – med visse restriktion"

Nogle af guerillaens folk bliver kristne og nedlægger våbene, og det er nok derfor at guerillaen er ude efter de kristne.

 

[VilhelmW]

Religion er opium for folket, sa en klok gammel mann, en gang for noen tiår siden. Hva skulle menneskeheten ha brukt sitt raseri, sin misnøye og sitt mindreverd på, om man ikke kunne slå ihjel hverandre i guds navn?

 

[Audiophile-Arve]

Eit gjennomkatolsk land som Colombia kan ein vel neppe rekne til dei landa der kristne vert forfylgde. Er det snakk om geriljasoldatar, kan ein vel neppe halde styresmaktene i landet ansvarlege.
Skepsisen til Lille Adam og Deffe kan eg såleis forstå.

 

[Audiophile-Arve]

Magnetfeltsendringar m.m. har ingen samanheng med halveringstida til C14-isotopen, eller overgangen frå kalium til argon. Årringane i tre er lette å detektere, og dei årvisse laga av innlandsis kan fylgjast langt lenger attende i tid enn tilstrekkjeleg til å påvise at bibelen ikkje kan brukast som rettesnor for tidfesting av forhistoriske hendingar. Bibelen sine skapingsforteljingar kan plukkast frå kvarandre på mange måtar, mellom anna ved å påvise evolusjon gjennom kartlegginga av genomet til ulike artar, som påviseleg har felles genetisk opphav.
Men dette har ingenting å seie for ein som har tatt utgangspunkt i at bibelen må vere rett, og deretter tilpassar alle andre fenomen i pakt med dette. Eg kan rett nok la meg irritere over slikt, men det har eigentleg ikkje noko praktisk innverknad for meg og mitt om du vel å sjå slik på tinga. Så lat oss snakke om noko anna, der vi har felles interesse. Kva med hifi, til dømes?

 

[sorgenfri]

Meget god artikkel om hvorfor Jødene har sluttet å bry seg.

A different kind of Israeli: Prof. Raphi Walden on why the Jewish people stopped caring - Magazine - Israel News | Haaretz Daily Newspaper