Audio Notes venner

[sander]

Jeg orker ikke dialog med en fædrelandschauvenist,som sætter folk i bås jvf nationalitet - i DK ville din slags blive dømt ude for racisme!
At du ikke selv har gjort dig erfaringer,er DIT kors som jeg og andre ikke skal slæbe for dig.

Mht dokumentation/målinger kan du jo kigge på linket Rune S lagde i tråden fra Triodefestivalen

 

[LMC]

det var ment som en spøk og kvalifiserer neppe til rasisme
har forøvrig selv dansk bakgrunn om jeg går tilstrekkelig langt tilbake.....
men dere dansker har utvilsomt en ovenifra og ned jeg vet best og stakkars dere andre holdning som ikke alltid mottas like godt av alle
jeg kan ikke erfare alt selv, og trodde ideen med et forum var utveksling av erfaringer
men om du ønsker å oppføre deg som en arrogant douche-bag. be my guest
forøvrig svarte jeg deg informativt og hyggelig på SPUD henvendelsen, så jeg skjønner ikke hvorfor du legger deg på samme linje som Vinterand?
mvh
Leif

 

[Rune S]

Såså,kjivast ikkje kara
Det er ingen grunn til å hisse seg opp angående hifi verken for ola nordmann eller noen andre.

Jeg satte veldig pris på dine betraktninger angående opplevde forskjeler på trafoer,sander!
Jeg ser at i shootouten fra 2009 så var en Lundahl trafo opp imot den Audio Note c-kjerne i en av de første runder.Hørte du den,og hva vil du i tilfelle si var noen av de subjektive forskjeler?

Alt dette med en trafo,eller et rør,eller en vilken som helst komponents egenkarakter er uansett ekstremt komplisert materie! Ingen av de låter likt fra oppsett til oppsett.Angående OPT vil høytaleren ha ekstremt mye å bety for vilken man liker best,osv.
Så vennligst la vere å krangle om dette,ivertfall i denne tråden.Det er helt unødvendig spør du meg.Det burde ikke vere noe problem å forstå at en komponent oppleves ulikt fra person til person,fra oppsett til oppsett,osv.
Litt av poenget bør vel kanskje vere å prøve å hjelpe hverandre på vei mot større musikkglede

 

[LMC]

dele erfaringer er det dette handler om
konklusjonene får man stå for selv
mvh
Leif

 

[LMC]

forøvrig står det ikke noe i målingene fra 2009 om at den toroiden i en cardboard box er Hørning
mange av trafoene mangler square wave målinger, deriblandt vinneren fra AN
mvh
Leif

 

[Rune S]

dele erfaringer er det dette handler om
konklusjonene får man stå for selv
mvh
Leif

Selvsagt!
Jeg skal ha trafoene dine viss du ble i tvil om det

Men man må selvsagt få lov å si sin subjektive meninger om lyd av ditten og datten.De fleste av oss må også lene oss på erfaringer fra andre for å komme oss videre.Å prøve absolutt alt selv vil bli svært dyrt og ta enormt lang tid.Så man må bare velge noen retninger man vil prøve ut.
At noen er veldig bastante må man også selvsagt akseptere.Selv ser jeg lite grunn til å vere bastant innen hifi.Jo mer jeg har lært dess mindre bastant har jeg blitt.

 

[LMC]

enig
det meste virker om det blir implementert godt
vedr valg av jern, wiring,kondensatorer, motstander etc er det fortsatt mix&match som gjelder
mvh
Leif

 

[sander]

Jeg ved toroiden var/er Hørnings - det var nemlig en dansk ven der medbragte dem!
Som den tågede erindring tilsiger var klangen fra ANS lidt lysere og dermed fremstod mere "luftig",men stadig behagelig.

Jeg beskrev EGNE hjemlige erfaringer med opt,og ingen kan forvente positiv respons ved efterfølgende at skrive som nedenstående :

"he-he
typisk dansk nedlatende svar
du vet best og har gjort alt før
dokumentasjon/målinger?
takk
veldig informativt

 

[Rune S]

mix&match er tingen ja.Og det er vel noe av det jeg digger aller mest med DIY.Man kan ta ting dit man vil selv.Der finnes ingen perfekt høytaler,ingen perfekt trafo,motstand,kondis,kabel,osv. ,altså må man koke det hele sammen til et sluttresultat som man liker selv.
Samtidig gjør man seg også opp egne meninger om enkelte komponenter man synes er fantastisk gode,komponenter man føler står mindre i veien for musikken nesten uavhengig av vilken setting det blir satt inn i.Kvalitetene til for eksempel WE300B er en av slike for min del.Men det er heller ikke noe problem å få de til å låte lite tilfredstillende avhengig av resten av kretsen og oppsettet.

 

[LMC]

ok men det fremgikk ikke av dok.
var dette THs seneste nanokrystall OPT? mine er fra 2004-5 eller der omkring
ikke alltid utviklingen går i ønsket retning ved sk oppgraderinger
ANS inntrykket ditt bekreftes av frekvensmålingen ser jeg....

mulig jeg mistolket denne: At du ikke kjenner beskrivelsen igjen,må bero på manglende erfaringsgrundlag mht sammenlignelige størrelser!
I SÅ FALL BEKLAGER JEG

hvorfor er ikke alle OPT målingene komplette?
ellers mangler vel en del interessante kandidater som Tribute m.fl.

mvh
Leif

 

[LMC]

enig med:
WE 300B
Koetsu Urushi
Elna Cerafine
mfl
mvh
Leif

 

[Rune S]

Som den tågede erindring tilsiger var klangen fra ANS lidt lysere og dermed fremstod mere "luftig",men stadig behagelig.

Tusen takk! Interesant observasjon.
Det fulle utbytte av gode AN produkter får man først på AN E høytalere etter min erfaring.På mange andre høytalere kan balansen bli feil,og balansen tror jeg er det viktigste for de aller fleste av oss.
De fleste andre enn Audio Note måler seg frem til "perfekte" trafoer,men det de ikke tar høyde for,men som Audio Note gjør, er både høytalerens impedans forløp og egenkarakter,og faktisk også 300B/2A3/211 sin egenkarakter.

Men nå er jeg ivertfall enda mer overbevist om at Lundahl gir veldig bra resultat for en ok pris.Og det er igrunnen det jeg er ute etter.Det er ikke aktuellt å bruke 30k-150k på OPT selv om jeg vet at de bedre AN trafoer låter fantastisk på mine AN E alnico høytalere.
Jeg er ute etter noe som for en fornuftig sum penger går mest mulig ut av veien for musikken,mest mulig homogent og lineert,minst mulig forvrenging og egenkarakter,og så vil jeg bruke tid på andre ting som kanskje gir enda større utbytte enn forskjelene på trafoer,som valg av driver rør,DHT ,gode PSUer,og voice det hele med småkomponenter.

 

[LMC]

en annen greie jeg foretrekker, er å erstatte motstander med choker i alle posisjoner det går
"Gizmo" skrev masse om "magnetics" og "tone"
AN anodechoke på AN Quest monoblokker gjorde underverker
likeså fjerning av 7805 på gløden til 300B
mvh
Leif

 

[Rune S]

Det er en av de mange tingene som står på tapeten ja

 

[sander]

ok men det fremgikk ikke av dok.
var dette THs seneste nanokrystall OPT? mine er fra 2004-5 eller der omkring
ikke alltid utviklingen går i ønsket retning ved sk oppgraderinger
ANS inntrykket ditt bekreftes av frekvensmålingen ser jeg....

mulig jeg mistolket denne: At du ikke kjenner beskrivelsen igjen,må bero på manglende erfaringsgrundlag mht sammenlignelige størrelser!
I SÅ FALL BEKLAGER JEG

hvorfor er ikke alle OPT målingene komplette?
ellers mangler vel en del interessante kandidater som Tribute m.fl.

mvh
Leif

Nej på Triode shootoutet var det ikke seneste udgave af Hørnings opt,så jeg tænker de nyere versioner måler bedre.
Derimod var dem jeg sammenlignede Lundahlerne med under HJEMLIGE forhold på den SAMME amp - af nyeste slags

Nu er Triodefestivalen et frivílligt foretagende,og ikke altid lige struktureret,så jeg ønsker ikke at stå på mål for diverse ufuldstændige testrapporter mm

Mit mål med at bygge ligger pt primært i at minimere komponenter i signalvejen,således at de få nødvendige er overskuelige at mixe.
Derfor også spørgsmålet om SPUD som bliver mit næste projekt.

Enig i at jern er at foretrække,samt at reguleringer oftest er dårligere end lcl eller lcr - C hører hjemme i psu,ikke mellem driver og effektrør.

 

[LMC]

ok
her er en interessant en
VT52.com
diy corner
solitary med 6c45
men jeg liker det røret bedre på 12mA istedet for 25
det gir mere klang
mvh
Leif

 

[LMC]

mine 6c45-IT-WE300B-Hørning OPT er bare 4 deler direkte i signalveien
de resterende 45 kg er power med jern i alle mulige posisjoner
6c45 på 12ma og 300B på 75ma
mvh
Leif

 

[sander]

Tak for linket som ser interessant ud
Oftest bliver et rør mere lineært med mængden af strøm,men det kan underligt nok i visse sammenhænge gå ud over klangen
6C45 er ellers et rør der tåler noget strøm (på papiret!)
En driver,en katodebias,en IT,effektrør,opt - det giver 5 komponenter,medmindre driver biaseres på gitteret!

 

[LMC]

enig
litt usikker hva du mente med signalveien
ligger en AN 2 watt tant og enten en BG N eller en Panasonic Fc der
switchet frem og tilbake og husker ikke hvilken jeg foretrakk og lot stå

lurer på om ikke dette er den eneste motstanden i hele ampen
mulig jeg måtte inn med en på primærsiden på glødetrafoen til 6c45 for å treffe på spenningen
og så sitter det noen på Vacuum state superrreg til 6c45 hv
det kan sikkert kjøres til 40mA
ellers har jeg S&B gitterchoke
LCLC på driver , bias og 300B
samt L på 300B glød
C er Solen metalcan på driver , bias og 300B og BG N på 300B glød
6c45 er ac glød
separate nett-trafoer til ALLE funksjoner
mvh
Leif

 

[Torsen]

Hei
Får muligens tatt over en P1se om ikke så lenge. Hvor gammel denne er vet jeg ikke, men mistenker at den har noen år på baken.
Men ut ifra hva jeg har sett på bilder når jeg har googlet, så står det kun P1 på noen fronter. Er det to utgaver av denne?

Har i fra før en intigrert L1. Hva kan jeg forvente i forskjell på lyd?

Kjenner ikke så godt til P1,men der er ivertfall en SE(Single ended) på ca10w og en PP(push-pull) utgave oppgitt til ca12w.
Vet ikke hvordan en L1 er oppbygget,men jeg regner med det er en ca kopi av en P1. Vanskelig å si hva lydforskjelene blir,men det finner du nok ut
SE låter som regel litt klarere,tydeligere,og med en litt bedre ro og naturlighet på enkel musikk.PP har ofte litt mer liv og røre på mer komplisert musikk,og virker ofte å ha mer kontroll på bass-elementer. Men alt dette er sterke generaliseringer,og kun min personlige subjektive mening

L1 er en integrert el 84 kit-sak av nyere dato ifra UK. PP på 17w. Men jeg syns lydbildet blir utrolig kvast og rørete (lite oppløst?) når jeg drar på. Kanskje det det har noe med rørene å gjøre?

 

[sander]

Signalvejen includerer hele strengen mellem B-plus og stel,dvs katode arangementet også er en del af signalvejen!
Derfor kan det være lidt spildte kræfter/penge at gøre en fantastisk psu,hvis signalvejen er befængt med billige lytter/modstande i katodebias,og støjende reguleringer til DHT
Som du selv skriver er resultatet et mix af komponenter med de rette klangegenskaber de rette steder..
Opstillingen du beskriver,lyder bare som det helt rigtige valg imo,særligt syntes jeg separate nettrafoer er mere end prikken over ièt.
Eneste måde at optimere dette kredsløb,ville være at anvende en DHT som driver

 

[LMC]

takk
har vært inne på tanken og alt er dimensjonert for å kunne beefe opp b+ til annen driver
alle Solen er 630vdc metalcans
b+driver kan lett levere 450vdc
har prøvd:
6sn7
5842
417A
3A167M
hadde tenkt we437A
6c45 best hittil

forslag til DHT driver?

Mvh
Leif

 

[Rune S]

L1 er en integrert el 84 kit-sak av nyere dato ifra UK. PP på 17w. Men jeg syns lydbildet blir utrolig kvast og rørete (lite oppløst?) når jeg drar på. Kanskje det det har noe med rørene å gjøre?

Ferdigproduktene som kommer fra UK : Audio Note er ikke helt identisk med byggesettene: Audio Note Kits - L1 EL84 Integrated Amplifier ,men de har en god del felles.
Uansett,det kan vere mange grunner til at du får et slikt resultat.Med rør kan man ofte forandre litt på balansen.Jeg synst ikke det bruker å gå fra elendig til bra,men litt balansejustering kan man gjøre.Vilke rør står i?

Lodder du selv? Viss du gjør det så er det enda større justeringer man kan gjøre med motstander og kondiser innvendig.Viss du har et bilde av din inni så kan det vere interesant å se.
En annen ting kan jo vere at den sliter med å kontrolere bassene i høytalerene dine når du drar på.Da får man ofte det resultat at det blir grums i bunn og gjerne aggresiv mellomtone/topp.Den tømmes for krefter og de fleste rør har mye forvrenging når man presser de.

 

[sander]

takk
har vært inne på tanken og alt er dimensjonert for å kunne beefe opp b+ til annen driver
alle Solen er 630vdc metalcans
b+driver kan lett levere 450vdc
har prøvd:
6sn7
5842
417A
3A167M
hadde tenkt we437A
6c45 best hittil

forslag til DHT driver?

Mvh
Leif

Hmm den klassiske problemstilling...
Bruger selv Solens 630v metalcans flere steder med særdeles gode resultater,og var de ikke så dyre og fyldte så meget,ville jeg bruge dem i alle konstruktioner!
Med IT behøver spændingen ikke være så høj,så du har mange rigtig fine rør at vælge blandt - hvad er data for dine IT?
Har ikke selv taget skridtet fuldt ud i min "300B (VV52) hvor der stadig står triodekoblede E280F i en IT med LED i katoden

 

[roger]

takk
har vært inne på tanken og alt er dimensjonert for å kunne beefe opp b+ til annen driver
alle Solen er 630vdc metalcans
b+driver kan lett levere 450vdc
har prøvd:
6sn7
5842
417A
3A167M
hadde tenkt we437A
6c45 best hittil

forslag til DHT driver?

Mvh
Leif

Hmm den klassiske problemstilling...
Bruger selv Solens 630v metalcans flere steder med særdeles gode resultater,og var de ikke så dyre og fyldte så meget,ville jeg bruge dem i alle konstruktioner!
Med IT behøver spændingen ikke være så høj,så du har mange rigtig fine rør at vælge blandt - hvad er data for dine IT?
Har ikke selv taget skridtet fuldt ud i min "300B (VV52) hvor der stadig står triodekoblede E280F i en IT med LED i katoden

Men det finnes utmerkede alternativer til disse dyre Solen kondensatorene. Jeg kjøpte akkurat 100 stk. General Electric GEM III motor run kondensatorer 40uF 600VAC til $ 5.99 per stk. fra Surplussales i USA.

Roger

 

[Torsen]

L1 er en integrert el 84 kit-sak av nyere dato ifra UK. PP på 17w. Men jeg syns lydbildet blir utrolig kvast og rørete (lite oppløst?) når jeg drar på. Kanskje det det har noe med rørene å gjøre?

Ferdigproduktene som kommer fra UK : Audio Note er ikke helt identisk med byggesettene: Audio Note Kits - L1 EL84 Integrated Amplifier ,men de har en god del felles.
Uansett,det kan vere mange grunner til at du får et slikt resultat.Med rør kan man ofte forandre litt på balansen.Jeg synst ikke det bruker å gå fra elendig til bra,men litt balansejustering kan man gjøre.Vilke rør står i?

Lodder du selv? Viss du gjør det så er det enda større justeringer man kan gjøre med motstander og kondiser innvendig.Viss du har et bilde av din inni så kan det vere interesant å se.
En annen ting kan jo vere at den sliter med å kontrolere bassene i høytalerene dine når du drar på.Da får man ofte det resultat at det blir grums i bunn og gjerne aggresiv mellomtone/topp.Den tømmes for krefter og de fleste rør har mye forvrenging når man presser de.

Skal se hva jeg får til. Er det bare å browse bildene rett inn her, eller må det hentes via photobucket eller noe?

 

[sander]

takk
har vært inne på tanken og alt er dimensjonert for å kunne beefe opp b+ til annen driver
alle Solen er 630vdc metalcans
b+driver kan lett levere 450vdc
har prøvd:
6sn7
5842
417A
3A167M
hadde tenkt we437A
6c45 best hittil

forslag til DHT driver?

Mvh
Leif

Hmm den klassiske problemstilling...
Bruger selv Solens 630v metalcans flere steder med særdeles gode resultater,og var de ikke så dyre og fyldte så meget,ville jeg bruge dem i alle konstruktioner!
Med IT behøver spændingen ikke være så høj,så du har mange rigtig fine rør at vælge blandt - hvad er data for dine IT?
Har ikke selv taget skridtet fuldt ud i min "300B (VV52) hvor der stadig står triodekoblede E280F i en IT med LED i katoden

Men det finnes utmerkede alternativer til disse dyre Solen kondensatorene. Jeg kjøpte akkurat 100 stk. General Electric GEM III motor run kondensatorer 40uF 600VAC til $ 5.99 per stk. fra Surplussales i USA.

Roger

DET var en god handel

 

[LMC]

surplusssales of nebraska har vanvittig mye kult!
men det ble vel litt frakt regner jeg med
det er 13 solen metalcan pr. kanal i powerampene og
16 i LCR riaan min, så der hadde det vært litt å spare!
mvh
Leif

 

[roger]

surplusssales of nebraska har vanvittig mye kult!
men det ble vel litt frakt regner jeg med
det er 13 solen metalcan pr. kanal i powerampene og
16 i LCR riaan min, så der hadde det vært litt å spare!
mvh
Leif

De har mange flere igjen ihht nettsidene. Løp og kjøp. Betalte $128 i frakt med USPS og ca 1300,- i mva.
Roger

 

[LMC]

he-he
nå er jeg ferdig bygget for en stund
verkstedet i kjellern rommer ikke mere stæsj heller
kjøpte analoge vac og mA dc instrumenter der og
og de har sykt mye fine milspec kontakter som ellers koster skjorta!
mvh
Leif

 

[Rune S]

Skal se hva jeg får til. Er det bare å browse bildene rett inn her, eller må det hentes via photobucket eller noe?

Jeg vet verken hva browse eller photobucket er ,men jeg regner med at når jeg klarer å legge inn bilder her så er det lett.

Har du foresten brukt lav-effekt rørforsterkere før i ditt oppsett med et bedre resultat lydmessig ?
EL84 og ECF80 burde normalt ikke ha den lydsignatur som du beskriver.Jeg har hatt en L4 og det er en glimrende vellydende musikkformidler.Tonalt har EL34 mange likheter med EL84,begge bruker ECF80 som driver,begge er designet av Andy Grove,en av hovedhjernene bak kretsene til AN UK,og Andy uttalte om L4 at en slik skal han ha hjemme selv,selv om han vel strengt tatt også kan ta med seg en Ongaku hjem regner jeg med.

 

[VegardW]

"forslag til DHT driver?"

Mvh
Leif

Skal det/må det være bare ett trinn før 300b ?
(da blir det ikke lett med dht)
Rod Coleman holder på med en løsning for current drive av g1 på 300b direkte fra dac. Han sier det virker lovende, er iallefall en solid inkorting av signalveien.

Du har kanskje sett tråden på diyaudio : does the 3A5 have the stones to drive a 2A3? - diyAudio

alternativt lukter det vel fort to trinn med dht

 

[Rune S]

Angående trafoer og lignende tar jeg det videre i denne tråden her http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/65481-trafoer.html .
Der er alle hjertelig velkomne til å diskutere alt mellom himmel og jord .
Setter veldig pris på sander,LMC,med flere,sine innspill og at man deler av sine erfaringer.Stort sett går det litt over min foreløbige innsikt i emnet,men jeg satser på å spørre masse dumme spørsmål slik at jeg kommer litt videre

 

[sander]

Lyder fornuftigt med tage det videre i en dedikeret tråd Rune S

Mht DHT som enkelt trins driver med IT kan man bruge 3C24 - 812A - 8025A - alle med Lundahl 1660/10ma 1:1

 

[Rune S]

Viss dere vil så ta det gjerne over hit -- http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/65481-trafoer.html --

 

[Torsen]

Skal se hva jeg får til. Er det bare å browse bildene rett inn her, eller må det hentes via photobucket eller noe?

Jeg vet verken hva browse eller photobucket er ,men jeg regner med at når jeg klarer å legge inn bilder her så er det lett.

Har du foresten brukt lav-effekt rørforsterkere før i ditt oppsett med et bedre resultat lydmessig ?
EL84 og ECF80 burde normalt ikke ha den lydsignatur som du beskriver.Jeg har hatt en L4 og det er en glimrende vellydende musikkformidler.Tonalt har EL34 mange likheter med EL84,begge bruker ECF80 som driver,begge er designet av Andy Grove,en av hovedhjernene bak kretsene til AN UK,og Andy uttalte om L4 at en slik skal han ha hjemme selv,selv om han vel strengt tatt også kan ta med seg en Ongaku hjem regner jeg med.

He he, nei denne tekniske verden er ikke alltid enkel. Jo jeg har brukt en lav-effekt forsterker tidligere, men det var en Kingrex på 2x13w. Blir vel ikke helt sammenlignbart da denne er klass D eller T eller ett eller annet. Men tror muligens Chorus II liker litt krefter. Skal ta med ett kamera ifra jobben å prøve på noen bra bilder.
Har også noen el-84 rør liggende. Det er:

4 x Russiske Genalex (bilde av en drage på røret)
4 x tyske Valvo

Og så er det to smårør det står Philips på. Hva som da står i forsterkeren er jeg usikker på.

 

[bambadoo]

Mekket mye i det siste. Har ordnet bedre regulert sak på 12.6v glød. Og når jeg først var i gang så har jeg testet noen 12b4a rør som jeg har liggende. Mekket en superenkel krets både med og uten anode chokes. Spiller nå uten.

Optene er akkurat nå ikke koblet til noenting.

Men en ting er sikkert.. Med mitt nye transistortrinn er standard AN preamp ubrukelig grunnet totalt "gain" mismatch. Kan omtrent ikke røre volumknotten.
Med 12b4a ble det noe bedre.
Jeg bruker en "unity" gain preamp til vanlig. Som dvs. buffer med lightspeed potmeter. Men det er en helt annen sak.

Virker da brillefint dette
Beklager dårlige iphone bilder.

 

[sander]

Hvordan ser diagrammet ud nu?
Mener det ikke er nødvendigt med anodechokes når der køres IT!
Har du bias via LC i katode?

 

[bambadoo]

Ikke noe IT her heller. Er bare et trinn.
Med de anode chokene jeg har ble det altfor mye støy og slikt. De var heller ikke noe bra plassert. Sikkert mulig å få det til med bedre plass/plassering mm. slik at de ikke plukker opp alt mulig rart...
Grid motstandene har jeg satt til 3.9 kohm.. (pinne 2 og 7 er felles grid). Iflg. endel kilder kunne under 3.3kohm medføre noe oscillering.
Kondis på utgangen er 0.66 uf
Anode motstand har jeg satt til 10kohm
Ingen katode kondis
Katodemotstand 1k
Beregnet meg fram til et effekttrekk over lastmotstanden på 2.25W. Jeg bruker 2 stk 2W motstander i parallell og de blir varme...

PSU er an m2 psu.

Men husk det er bare rasket sammen for testingens sin skyld. Ikke noe mer. Og spiller bra - jepp it does

 

[sander]

Du forvirrer mig
iflg skema er der 100uf/500r i katoden
Iflg foto står der 2 stk IT..
Hvordan skulle et 12bh4 kunne oscillere??