Vinyl vask etter USC-metoden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • jaroho

    Medlem
    Ble medlem
    02.12.2010
    Innlegg
    6
    Antall liker
    0
    Sted
    Kråkerøy
    Hei
    Takk for tilbakemeldinger, flott å ta med seg.

    Ramma har et innvendig mål på 329x182mm. Den er 147mm høy. Ramma hviler på håndtaka til vaskeren med titt tynn gummi mellom. Det gjør at den kan lett løftes opp.
    Sporet til akslingen er 35mm dyp og midt på langsidene. Ramma er laget av 4mm plexiglass fra biltema. Hastighetsreg. er festet til en plexglassbit som jeg har bøyd 90 grader med en varmepistol og limt til ramma.
    Motor har jeg limt til motorfestet som igjen er skrudd til ramma. Det gjør at jeg kan regulere den litt slik at drevene passe sammen. Brukt vanlig hurtigepoxylim
    Drevene har jeg festet til akslingene med 3mm setskrue kjøp på biltema.

    Scrooge;
    Nylondrevene er kjøpt hos no.rs-online.com
    De har mye dipper til diy

    jaroho
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.040
    Antall liker
    9.518
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Kan du komme med adr til leverandøren av vaskeren?
    En flott vasker dette.

    Steinar.
     

    jaroho

    Medlem
    Ble medlem
    02.12.2010
    Innlegg
    6
    Antall liker
    0
    Sted
    Kråkerøy
    Her er linken til vaskeren hvor jeg kjøpte den.
    EUMAX Ultraschallreiniger 6L Heizung Korb Neu kompl. Edelstahl in TopQualität 1A | eBay

    Fraktet med DHL til postkontoret i Strømstad - poste restante. Hentet den der.
    Gjør som regel det når jeg kjøper ting og tare i Tyskland. Må frakte med DHL og ikke Hermes.
    Har kjøpt flere vintage platespillere, forsterkere og inner- og yttercover på den måten.


    Beklager ikke å ha forstått spørsmålet, etikettene kommer ikke i kontakt med vannet. Det holder seg helt tørre. (hos meg også)
    Jeg skyller også platene i rent vann i min spin-clean etter vask, og suger de tørre med en gammel vannsuger (støvsuger som tåler vann).
    Platene blir helt tørre og kan spilles med en gang.
    Sikkert ikke nødvendig, men jeg gjør det slik inntil videre.
     

    jaroho

    Medlem
    Ble medlem
    02.12.2010
    Innlegg
    6
    Antall liker
    0
    Sted
    Kråkerøy
    Her er varenr, en for hvert "hjul"
    Det kan kanskje være noe kranglete å handle derfra som privatperson.
    Varenr 521-6121
    DELRIN BEVEL 1.0, 40
    Varenr 521-6137
    DELRIN BEVEL 1.0, 20

    jaroho
     

    ohoi

    Medlem
    Ble medlem
    29.12.2012
    Innlegg
    20
    Antall liker
    4
    Vurderer å anskaffe en vasker. Har lest hele tråden men trenger litt hjelp da jeg har litt mange tommeltotter. Stemmer det at diameter på akslingen skal være 7 mm?


    duppeditter.jpg


    På akslingen må det settes på noen form for 'stoppere'. Vet ikke hva de heter men hvor får jeg fatt i de? - ebay?
    (se bilde over som jeg har lånt fra kneef)
     

    Antonsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2010
    Innlegg
    4.821
    Antall liker
    5.349
    Sted
    Hvittingfoss
    Torget vurderinger
    9
    Må være 7mm ja.

    Jeg bruker membrannippler som stopper. Kan fåeshos elektroforhandlere. Sikkert Clas o.l. Også.
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.129
    7,2mm, for å være helt eksakt. :cool:
    Men det spiller vel mindre rolle i denne sammenheng?
     

    Gemini13

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.08.2007
    Innlegg
    708
    Antall liker
    113
    Torget vurderinger
    1
    Fant et bilde av vaskeren, stopperen synes ikke så godt på bilde, men jeg får da vasket.

    Bildet lyver litt, med at det ser ut som akslingen er montert høyt i ramma.

    Men platene går så vidt klar av bunnen i karet.

    Vasker1.jpg


    Mvh

    Gemini13
     

    Loui

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.08.2007
    Innlegg
    190
    Antall liker
    113
    Sted
    Skudeneshavn
    Torget vurderinger
    13
    Er det noen som har en ultralydvasker her i Rogaland som kan påta seg å vaske 8-10 plater for meg:confused::confused:.
    Kunne tenkt meg å få utført en slik test før jeg gikk til innkjøp av deler til en ultralydvasker selv.

    Jeg betaler selvfølgelig for jobben :D
    Mvh Loui
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.181
    Antall liker
    5.100
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    Hvis du lurer på om resultatet blir godt nok, er det ingen tvil. Bare les i tråden her.
    Helt unødvendig å teste. Det har veldig mange gjort allerede.
    Pt Bergen
     

    olaps

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.619
    Antall liker
    161
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    4
    Rent blir det, ingen tvil om det.
    Det har jo, forståelig nok, vært en del spekulasjoner om vinylen tåler så kraftig vask (flere ganger).
    Har enda ikke hørt om noen som har erfart at det har oppstått noen skader/degraderinger, men tror heller ikke at noen har gjort noen "vitenskapelige" tester mht langtidseffekten av dette.
    OP


    Hvis du lurer på om resultatet blir godt nok, er det ingen tvil. Bare les i tråden her.
    Helt unødvendig å teste. Det har veldig mange gjort allerede.
    Pt Bergen
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.181
    Antall liker
    5.100
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    noen skader/degraderinger, men tror heller ikke at noen har gjort noen "vitenskapelige" tester mht langtidseffekten av dette.Rent blir det, ingen tvil om det.
    Det har jo, forståelig nok, vært en del spekulasjoner om vinylen tåler så kraftig vask (flere ganger).
    Har enda ikke hørt om noen som har erfart at det har oppstått
    OP


    Hvis du lurer på om resultatet blir godt nok, er det ingen tvil. Bare les i tråden her.
    Helt unødvendig å teste. Det har veldig mange gjort allerede.
    Pt Bergen
    Å jo da.
    Vitenskapelig er kanskje en overdrivelse.
    70 timer ultralydbehandlig og 200 timer i badet uten hørbare eller synlige tegn til slitasje burde være god nok test til å bevise at vinylen eller innholdet i rillene ikke skades.
    Vi klarte til slutt å ødelegge vinylen: Varmen fra lyskilden i mikroskopet var så høy at det ble kul på LP'n.
     

    ELJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2008
    Innlegg
    1.266
    Antall liker
    2.518
    Sted
    Harstad
    Torget vurderinger
    26
    Hei!
    Nå har jeg vasket rundt 150 plater med usc vaskeren. Superfornøyd og happy for at jeg har "reddet" flere plater som jeg ikke lenger kunne spille grunnet overflatestøy. Jeg har latt meg inspirere av diverse bygg her i tråden. Vasker 11 plater i slengen og bruker "standard" vaskeoppløsning bestående av 7:1 destillert vann/blåsprit med et par dråper zalo. Etter vask lar jeg den tørke litt på akslingen før jeg viper av med mykt håndkle. De fleste av platene er vasket med vakuumsuger(okkinokki) fra før.
    Spørsmålet mitt er: Denne vaskeløsningen fjerner vel ikke fett? Man må vel bruke en oppløsning med mye mer zalo/fettløser for å kunne fjerne fettflekker etter potetgullfingrer o.l. Er det noen som har tenkt på denne problemstillingen? Fordelen med sprit/vann er jo at man slipper en masse skylling etterpå.

    Mvh Espen
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.181
    Antall liker
    5.100
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    Jeg vil tro sprit også løser opp fett.
    Har aldri merket at det er fingeravtrykk etter vask.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.181
    Antall liker
    5.100
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    Jeg fikk en forklaring fra Branson på hva som er årsak til støyen (har lagt ut svaret i en annen tråd også):
    Dear Hans
    The noise is generated by:

    • Sound (sub-harmonics)
    • Cavitation implosions
    • Vibration of the sheet metal.
    When I remember correctly you are using a 40 kHz Bransonic. These units do not produce a sound pressure higher than 70 dBA, but I know that a lot of people who have nothing to do with the unit, are annoyed by the tone of the sound.
     
    Best regards
    Wim van der Wal
    Sales & Marketing Manager Commercial Products
    Europe, Africa & Middle East
    Emerson Industrial Automation
    BRANSON
    Ultrasonics BV
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.922
    Antall liker
    18.546
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Lett inspirert av de ulike vaskerne både i denne tråden og i @Scrooge´s tråd, så har jeg bestemt meg for å lage en løsning selv også. Ikke minst fordi jeg etter å visuelt ha sett vaskede plater og lest om såpass mange erfaringer her på HFS, er overbevist om at dette nok er den beste måten å få rene og støyfrie plater på.

    Prosjektet har foreløpig ikke kommet lengre enn at jeg har bestilt en motor tilsvarende den @Scrooge har brukt. Så flere fordeler med den, og den var ikke så dyr heller, selvom det tilkommer mva og fortollingsgebyr etterhvert. Jeg har videre sett- og tenkt litt på ulike løsninger og bestemt meg for at det blir en form for avtakbar toppramme der alt blir festet til denne. En av årsakene er at vaskeren også kommer til å bli brukt til vask av litt annet enn plater, og da kan det være greit at selve vaskeren er "urørt".

    Når det gjelder vasker, så har jeg ikke klart å bestemme meg for type (fabrikeat/modell) ennå. Jeg har lest nettsider oppogned, og alternativene på shortlist er:
    * Eumax 2010 / UD150SH-6L (som flere har brukt), TierraTech LT-150PRO, Elmasonic P60H og Crest Powersonic CP500D.

    Når det gjelder Eumax 2010 så ser man fort (på Ebay) at denne (og tilsynelatende tilsvarende) også selges av ulike aktører som et "no-brand" produkt i litt forskjellige varianter. Aktører som markedsfører og selger Eumax (bl.a. Trade4u i Belgia) advarer mot at det finnes piratprodukter som ikke har samme kvalitet. Nå skal man ikke nødvendigvis la seg "skremme" av dette, men om det blir Eumax´n jeg velger - så blir det fra en aktør der jeg føler meg trygg på at det er en Eumax merkevare jeg får (det skiller ikke mye i pris). Eumax har forøvrig også i senere tid oppgradert sine vaskere, med bl.a. noen endringer i betjeningspanel/display. På Ebay ser jeg at det tilbys både gamle og nye versjoner. Tror ikke det er noe vaskekvalitetsendringer på de.
    Det som holder meg igjen fra å gå for denne Eumax´n er at den vaskeren @Scrooge har brukt bråker/støyer påtakelig mye, men så vidt jeg forstår så er det ikke en "original" Eumax. Det er en liten mulighet for at det er forskjeller på disse, men det har jeg ikke fått bekreftet. Således kunne det vært interessant å hørt på en Eumax i drift.

    Eumax leverer også vaskeren med 3 transducere = høyere effekt, men neppe noe vits til mitt formål. Både Eumax og Jeken har vaskere med noe lavere volum (hhv 4 og 4,5 ltr) som har samme lengde og bredde som 6ltr. vaskerne, men lavere dybde i karet (10cm). De kan strengt tatt også benyttes, men da må karet fylles opp høyere mot kanten. Det skal visst nok redusere effekten, og dybden blir for lav til enkelte av mine andre vaskebehov, så de er ute av shortlist.

    TierraTech LT-150PRO er fra en Italiensk produsent. Har samme mål, effekt og funksjoner som Eumax´n . Det hevdes at de har høyere kvalitet og lavere støynivå enn de kinesiske vaskerne. Koster omtrent det dbl. av Eumax.

    Elmasonic skiller seg fra de øvrige ved at vaskeren kan kjøres på enten 37khz eller 80khz. Størrelsesmessig er den omtrent som de andre. Den har også sweeperfunksjon, hvilket betyr at den varierer frekvens med noen khz. Dette skal motvirke stående bølger, og visstnok gi noe bedre vaskeeffekt. Prismessig litt høyere enn Crest.

    Det siste alternativet er Crest CP500D. Denne er litt smalere enn Eumax og har 5,4ltr volum. I motsetning til de øvrige så har denne 45 khz frekvens og sweeper-funksjon. Dette skal visstnok gi bedre vaskeeffekt, da det motstår "stående" bølger. Noe høyere frekvens er heller ingen ulempe mht vinylvask, men her er det såpass lite at det neppe spiller noen utslagsgivende rolle. Crest selges også under merkenavnet MAWA Powersonic.
    Crest/MAWA ligger prismessig litt høyere enn TierraTech.

    Høyere frekvens gir mer skånsom prosess for skjørere materialer, men det er vil lite/intet som tilsier at vinyl har tatt skade etter gjentatte vask v/40 khz. Vaskere med høyere frekvens er vesentlig dyrere også enn de som leveres med 40 khz.
    Er det forøvrig noen som har målt lyden før/etter vask?

    Strictly - for de som kun skal vaske vinyl, så greier det seg med en mekanisk vasker uten varme. De er en del rimeligere enn de digitale m/varme.
     
    Sist redigert:

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.129
    Spennende!
    Du får dra igang en tråd omkring ditt prosjekt også - det kan jo meget godt hende at det dukker opp løsninger og ideer som hverken jeg eller andre har tenkt på!
    Keep us posted!
     

    ohoi

    Medlem
    Ble medlem
    29.12.2012
    Innlegg
    20
    Antall liker
    4
    _pic.jpg

    Kan noen hjelpe meg med hvor jeg får fatt i disse aksel stopperne?
     

    ohoi

    Medlem
    Ble medlem
    29.12.2012
    Innlegg
    20
    Antall liker
    4
    vask.jpg


    Nå er vaskeren min ankommet Lillehammer. Alle delene untatt selve ramma var lagd på forhånd så hele løsningen var skrudd sammen på under to timer etter ankomst!
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.129
    Så bra, gratulerer! :)
    Den vasker helt sikkert like bra som de jeg lager, men samtidig må jeg jo få lov til å si at den nok mangler en og annen detalj, i forhold. :rolleyes:

    Hensikten er jo til syvende og sist rene plater, og det får du garantert!

    Regner med at du reduserer driftsspenningen (nominelt 12v?) på motoren litt, for å få ned rotasjonshastigheten på platene?
    Ideelt sett bør jo disse bruke et sted mellom fire og fem minutter pr omdreining.

    Med fire omdr / minutt på motoren, med det relativt beskjedne utvekslingforholdet mot drevet på platespindelen, ser jeg for meg at det kanskje kan bli litt vanskelig?
     

    ohoi

    Medlem
    Ble medlem
    29.12.2012
    Innlegg
    20
    Antall liker
    4
    Takker. Du har rett at det er en langt annen konstruksjon mot dine fantastiske kunstverk. Mekanisk fungerer denne heldigvis helt perfekt. Har en justerbar strømforsyning og kjører motoren på 1,5 volt slik at hastigheten er omtrent der den skal være. En av platene mine "Songs in the Key of Life" med S Wonder var ikke spillbar. Etter rens er den nå mer enn spillbar!

    Ett spørsmål. Hvor ofte bør Isopropanolen skiftes og hvordan er kvaliteten på den Statoil fører? (Vet at obs har en enda billigere men bor litt langt unna).
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.129
    Jøss, den sviver på bare 1,5v altså? Desto bedre, da snurrer jo det hele rundt i "forskriftsmessig" hastighet! :)
    Og vaskeresultatet høres jo ut til å være som forventet, så da kan det jo neppe bli bedre?

    Om det er noe kvalitetsforskjell på Isopropanol fra Statoil kontra den du får på OBS tør jeg ikke si noe om, men jeg kan vanskelig forestille meg det?
    Man får liksom ikke gjort så mye forskjellig når man produserer Isopropanol / blåsprit, da jeg antar at det finnes visse regler / normer for dette.

    Sjekket for moro skyld produsenten for flasken fra OBS kontra den (dobbelt så dyre!) flasken jeg kjøpte hos Jernia, og ble faktisk litt overrasket ved å se at Jernia's variant er produsert av et firma som kaller seg Carix International Ltd, mot OBS som skilter med Kemetyl Norge AS.
    Overrasket, fordi jeg trodde at det kun var Arcus som hadde lov til å produsere slikt.
    Det kan jo dermed være visse (kvalitets)forskjeller, men som sagt......

    Hvor ofte Isopropanolen / væsken bør skiftes, tør jeg ikke svare helt konkret på. Det er jo relativt avhengig av hvor mye skitt man vasker ut av platene, og det kan jo variere litt.
    Men når man får en liter for kr.59,- hos OBS, koster det jo ikke all-verdens å være litt generøs med hyppigheten. Man bruker jo i underkant av en halvliter av gangen, og ingen kan vel føle seg flådd over den kostnaden?

    Nå har jeg ikke testet dette så voldsomt mye, men vil anta at et passende intervall vil være 20 til 40 plater, før væsken byttes.
    Det er i alle fall hva jeg sjøl har lagt meg på, inntil videre.
     

    Antonsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2010
    Innlegg
    4.821
    Antall liker
    5.349
    Sted
    Hvittingfoss
    Torget vurderinger
    9
    Hei

    Jeg har tenkt til å ombygge min vasker da den gamle konstruksjonen ble for dårlig, og gjorde til at vaskeren ikke blir brukt - har fortsatt mange plater å gå igjennom og med gruppekjøpet av innecovere på forumet er det på tide å få ut fingeren...

    Har fått gode tips av Gemini13 angående motor, har tenkt til å kopiere hans konstruksjon - men hadde håpet kanskje at Kina produkter er billigere og bra nok iforhold til elfa, er jo ikke de tyngste jobbene dette skal brukes til.

    Har kikket på en av disse to motorene, samt en hastighetskontroller - er jeg på sporet av noe her?
    DC 12V 100RPM Very High Torque Gear Motor for Hobby New M25 | eBay
    New DC Gear Motor 12V 70rpm 37mm High Torque 8kg cm Micro DC Gear Box Motor | eBay

    3 2A PWM Motor Speed Control Controller Regulator 12V 24V DC One Way New | eBay

    Takker for all hjelp :)


     
    A

    Avgatt19087

    Gjest
    Heisann
    Jeg har vasket ca. 600 plater hittil. Jeg tømmer karet og siler rensevæsken etter hver vask. Mener å ha laget ny blanding 5 ganger. Men mine plater var vasket for hånd tidligere så de var nok ganske rene før ultralydvask. Jeg bruker en laboratorievriant av isopropanol. Denne er blank, dvs. ikke noe tilsetning av blått. Kemetyl i Vestby hadde denne for et par år siden iallefall. Se innlegg #476 tidligere i denne tråden. (Har byttet nick).
    mvh
    Tore

    edit
    dæsken, 3 år siden var det.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.922
    Antall liker
    18.546
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Har fått gode tips av Gemini13 angående motor, har tenkt til å kopiere hans konstruksjon - men hadde håpet kanskje at Kina produkter er billigere og bra nok iforhold til elfa, er jo ikke de tyngste jobbene dette skal brukes til.

    Har kikket på en av disse to motorene, samt en hastighetskontroller - er jeg på sporet av noe her?
    DC 12V 100RPM Very High Torque Gear Motor for Hobby New M25 | eBay
    New DC Gear Motor 12V 70rpm 37mm High Torque 8kg cm Micro DC Gear Box Motor | eBay

    3 2A PWM Motor Speed Control Controller Regulator 12V 24V DC One Way New | eBay
    Hva med denne motoren - fra samme produsent som @Scrooge og jeg har brukt?
    @Scrooge bestilte- og fikk levert direkte derfra.

    TS-32Z370--DC motor,gear motor,actuator motor,stepper motor

    Denne, variant TS-32Z370-5300, er av en litt mindre type enn den vi har brukt og har et turtall på 0,4 o/min v/12v. Kjøres denne på 9v (med ei ordinær "veggvorte") så er det ikke behov for å geare den ned i det hele tatt. Den kan jo da også monteres slik at den driver spindlen direkte.
     

    Antonsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2010
    Innlegg
    4.821
    Antall liker
    5.349
    Sted
    Hvittingfoss
    Torget vurderinger
    9
    Ja, den er sikkert også ett godt alternativ. Jeg ser ikke helt forskjellen på alle motorene, så kikker bare på pris :) den biligste motoren og hastighetskontrolleren jeg linket til kommer totalt på 40 kroner pluss porto :) Hvis de teoretisk skulle fungere kan jeg bestille to tre av hver, så lage meg ett roterende tørkestativ eller sånn senere samt ha ett sett i backup.

    Men jeg har ingenanelse :)

    Tenkte å skru den sammen tilsvarende slik som ohoi gjør lenger opp her.
     

    Fukinagashi

    Fersking
    Ble medlem
    28.01.2014
    Innlegg
    3
    Antall liker
    1
    Vis vedlegget 225046

    Nå er vaskeren min ankommet Lillehammer. Alle delene untatt selve ramma var lagd på forhånd så hele løsningen var skrudd sammen på under to timer etter ankomst!



























































    Nice (and minimal) work! I would like to follow your design.
    I've found a 40 teeth bevel but with maximum hole of 6 mm. Did you find one with a 7 mm hole or you enlarged the hole with a drill?
     
    Sist redigert:

    ohoi

    Medlem
    Ble medlem
    29.12.2012
    Innlegg
    20
    Antall liker
    4
    I had to enlarge the hole with a drill, this was not a problem. As you say the design is simple but it works very well. Not for the living room. :)
     

    Bartesam

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2002
    Innlegg
    12.241
    Antall liker
    12.499
    Sted
    Hus
    Kunne tenke meg å komme med noen betraktninger rundt USC vasking, og det er bare positivt. Fant fram den skiva jeg har slitt mest med å få ren. Har vel vært 5-6 ganger i VPI vaskeren uten å bli nevneverdig bedre. Etter en vask i USC vaskeren, så var det en klar forbedring på begge sider. Den skal vaskes et par ganger til for å bli så bra at det ikke er som tørr furuved i peisen. Vil si at denne vaskeren er virkelig verdt pengen sine hvis en har mye vinyl hjemme. Det å vaske ti plater i slengen er jo bare unikt. :)
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.181
    Antall liker
    5.100
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    Jeg tror det er rimelig enkelt å høre forskjell på skitt i rillene og hakk / riper.
    Noe av det som har satt seg fast i rillene kan sitte som limt, men med ultralyd og passende sprit + vann blanding vil det løsne.
    Hvis en vil se effekten av denne vaskemetoden kan en gjøre slik:
    Ta ut blekkpatronen fra en kulepenn (må være av klar plast), kutt bort kulehodet og legg den til vask.
    Du tror det ikke før du ser det:)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn