Politikk, religion og samfunn Krigen om økonomien

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jo, det blir det. I Norge er det skatt på formue generelt, ikke bare på penger i banken. Og satsen er heller inne innført mens penger er frosset. Om man likestiller Norge og Kypros og mener eneste forskjell et satsen så er man helt på jordet.
    Om man her hjemme i tillegg regelmessig konfiskerer/beskatter annen formue også tipper jo ikke akkurat saken i vår favør. Og nei, midlene blir ikke frosset og beslaget blir fordelt over flere år... så noen forskjeller er det. Men i prinsippet er det kun slike praktiske finurligheter som skiller sakene.

    Det kom litt brått på, og satsene var vel høye ... er vel de to største forskjellene.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.279
    Antall liker
    11.166
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vel, det er nå to forskjellige ting da, selv om effekten (penger å betale) er den samme (eller kan være det). Diskusjonen om formuesskatten er en lur (eller rettferdig; skjønt min mening er vel at et rettferdig skattesystem aldri vil finnes, skatt er et spørsmål om hva man ønsker å oppnå og dermed hva som er smart/fornuftig ut fra et eller annet ståsted) har jeg ikke tenkt å bidra til her. Skjønt å unngå vesentlig formuesskatt for store formuer har aldri vært noe stort problem for de fleste rimelig formuende her i landet.
     
    Sist redigert:

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.341
    Antall liker
    1.241
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Hva er de beste og tydeligste tegnene til bank-run og hva er medisin mot dette på det personlige plan? Sett at en har en mill i en og samme bank - hva ville vært gunstig å gjøre? Spre på flere banker? Kjøpe fast eiendom? Kjøpe gull/sølv?

    Så lenge det er lav arbeidsledighet i Norge så er det vel ikke overhengende fare for noe som helst. Øker arbeidsledigheten kraftig og raskt så er det kanskje litt lurt å vurdere dette...?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.279
    Antall liker
    11.166
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I Norge er garantien to mill, så så lenge du tror regjeringen ikke kjører landet konkurs har du lite å frykte.

    Men det er klart at kjøret på gullprisene de senere år har sin begrunnelse i at de ekstra rike må putte pengene i noe, og hvis bankkonti, fast eiendom og aksjer ikke er sikre, så er alternativet sedler under madrassen (men sedler er heller ikke sikre, valutaen kan falle, og seddelutstedende land kan gå konk - noe Hellas og Kypros kanskje hadde gjort uten euroen, alternativt at valutaene deres hadde krasjet til de ble konkurransedyktige igjen). Ingen ting er sikkert, panta rei.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.741
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    0
    I Norge er garantien to mill, så så lenge du tror regjeringen ikke kjører landet konkurs har du lite å frykte.

    Men det er klart at kjøret på gullprisene de senere år har sin begrunnelse i at de ekstra rike må putte pengene i noe, og hvis bankkonti, fast eiendom og aksjer ikke er sikre, så er alternativet sedler under madrassen (men sedler er heller ikke sikre, valutaen kan falle, og seddelutstedende land kan gå konk - noe Hellas og Kypros kanskje hadde gjort uten euroen, alternativt at valutaene deres hadde krasjet til de ble konkurransedyktige igjen). Ingen ting er sikkert, panta rei.
    Har man "for mye" penger bør man sette max 1,9999 mill i banken, kjøpe et småbruk/gård der man kan dyrke potet og holde et par kyr et par griser og noen sauer, kjøpe masse hermetikk og skytevåpen med hauger av ammo!
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.206
    Antall liker
    10.764
    I Norge er garantien to mill, så så lenge du tror regjeringen ikke kjører landet konkurs har du lite å frykte.

    Men det er klart at kjøret på gullprisene de senere år har sin begrunnelse i at de ekstra rike må putte pengene i noe, og hvis bankkonti, fast eiendom og aksjer ikke er sikre, så er alternativet sedler under madrassen (men sedler er heller ikke sikre, valutaen kan falle, og seddelutstedende land kan gå konk - noe Hellas og Kypros kanskje hadde gjort uten euroen, alternativt at valutaene deres hadde krasjet til de ble konkurransedyktige igjen). Ingen ting er sikkert, panta rei.

    Har man "for mye" penger bør man sette max 1,9999 mill i banken, kjøpe et småbruk/gård der man kan dyrke potet og holde et par kyr et par griser og noen sauer, kjøpe masse hermetikk og skytevåpen med hauger av ammo!
    Doomsday preppers?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.279
    Antall liker
    11.166
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Har man "for mye" penger bør man sette max 1,9999 mill i banken, kjøpe et småbruk/gård der man kan dyrke potet og holde et par kyr et par griser og noen sauer, kjøpe masse hermetikk og skytevåpen med hauger av ammo!
    Hvis du tror at dette scenariet blir en nødvendighet er det nok ikke lurt å ha for mye penger i banken heller. Plasser det i små gullbiter som kan trades for mat og andre nødvendigheter når dommedag bryter løs, og grav de ned i skogen bak småbruket.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.741
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    0
    Har man "for mye" penger bør man sette max 1,9999 mill i banken, kjøpe et småbruk/gård der man kan dyrke potet og holde et par kyr et par griser og noen sauer, kjøpe masse hermetikk og skytevåpen med hauger av ammo!
    Doomsday preppers?
    Hvis du tror at dette scenariet blir en nødvendighet er det nok ikke lurt å ha for mye penger i banken heller. Plasser det i små gullbiter som kan trades for mat og andre nødvendigheter når dommedag bryter løs, og grav de ned i skogen bak småbruket.

    Nå har jeg ikke troen på disse "preppers" som vises på TV. For å være helt ærlig så tror jeg at en helt "normal" norsk familie av den typen som drar på påsketur på fjellet og ellers bruker naturen er mye bedre forberedt enn disse gærne amrikanerne!

    Men småbruk er i utgangspunktet ingen dum ide, dyrke potet, grønsaker og krydderurter er mentalhygiene, i allefall om man ikke må leve av det i et norsk landbruksregime! Skytevåpen kan man prinsippielt ikke få for mange av, og ammo likeså.

    Jeg må bryte sammen og innrømme at jeg glemte et lager av vin og gode bøker! Shame on me................!


    Rudyard Kipling:

    A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition


    You may hide in the caves, they'll be only your graves, but you can't get away from the guns!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.279
    Antall liker
    11.166
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    og et lite whisky destilleri i skuret i bakgården, så er du klar.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Noen epletrær er alt som trengs. Sider, brennevin, eplekake, syltetøy, desserter mm.

    Har man mange nok epletrær kan man overleve ALT!

    10223833-apple-orchard-background.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.573
    Antall liker
    41.390
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva er de beste og tydeligste tegnene til bank-run og hva er medisin mot dette på det personlige plan? Sett at en har en mill i en og samme bank - hva ville vært gunstig å gjøre? Spre på flere banker? Kjøpe fast eiendom? Kjøpe gull/sølv?
    Hvis du ser tegn til bank run er det allerede for sent for privatkunder å gjøre noe. I Norge er innskuddsbeskyttelsen to mill, så i et sånt scenarie ville jeg ikke gjort noe som helst, bare ventet til det roet seg igjen.

    Min mening: Gull er i en boble og på vei ned, "sikre" statsobligasjoner er en boble som venter på å sprekke. Alt det der er sjakktrekk som ville vært smart i 2006-7, før det smalt. Nå blir det bare dumt. Sistemann inn på bussen, liksom. Eiendom i Norge er overpriset, men du kan fortsatt gjøre gode kjøp utenlands. Du kan få en svensk kongsgård til det samme som en enebolig i Oslo-området. Snart er det kanskje på tide å kjøpe hus i Syden, for herfra kan det stort sett bare gå oppover. Kypros, Kreta, Tenerife, ...
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.279
    Antall liker
    11.166
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hva er de beste og tydeligste tegnene til bank-run og hva er medisin mot dette på det personlige plan? Sett at en har en mill i en og samme bank - hva ville vært gunstig å gjøre? Spre på flere banker? Kjøpe fast eiendom? Kjøpe gull/sølv?
    Hvis du ser tegn til bank run er det allerede for sent for privatkunder å gjøre noe. I Norge er innskuddsbeskyttelsen to mill, så i et sånt scenarie ville jeg ikke gjort noe som helst, bare ventet til det roet seg igjen.

    Min mening: Gull er i en boble og på vei ned, "sikre" statsobligasjoner er en boble som venter på å sprekke. Alt det der er sjakktrekk som ville vært smart i 2006-7, før det smalt. Nå blir det bare dumt. Sistemann inn på bussen, liksom. Eiendom i Norge er overpriset, men du kan fortsatt gjøre gode kjøp utenlands. Du kan få en svensk kongsgård til det samme som en enebolig i Oslo-området. Snart er det kanskje på tide å kjøpe hus i Syden, for herfra kan det stort sett bare gå oppover. Kypros, Kreta, Tenerife, ...
    Ja ref min post 244. Det er nok riktig at gull kan være på/over topp ja, i hvert fall er det et godt råd at når drosjesjåførene (ikke noe vondt sagt om de for så vidt) handler så er det allerede for sent å komme seg ut.

    Problemet med eiendom i Syden er at enten må du bo der, eller finne noen som kan kjøpe/leie, og vetta f..n når det kan skje igjen. Avhengig av perspektiv på inveteringen trolig, og hvor likvid midlene dine er.
     
    N

    nb

    Gjest
    Potensielt interessant, helt til man regner over drifts- og vedlikeholdskostnadene. En kollega av meg har har et veeeldig stort hus (våningshus på en storgård). Det er svært lagt fra gratis å holde i stand og ikke minst å holde varmt om vinteren.

    Det frister heller ikke så mye å bo in the middle of abseloutely fucking nowhere, rent bortsett fra at man i det minste kan spille musikk så høyt man bare vil uten at naboene klager.

    Einendom i Norge er billig, med unntak av sentrale strøk i de større byene. Man kan kjøpe svært billig i Oslo også, men det er ikke så poppis grunnet litt for fargerikt fellesskap. På Furuset og omegn koster det såpass lite for en brukt bolig at det er helt uinteressant for utbyggere å bygge noe nytt. Så er det enkelte som mener at boligprisene må opp, som om folk ville strømme til slike områder bare det ble enda dyrere å bo der. Mulig løsning for fraflyttingstruede bygder i Finnmark - kjør boligprisene til himmels, så kommer folk strømmende skal du se.
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Audiophile, vi kan lage et sam-småbruk! Jeg har også noen vinylskiver ( ikke så veldig mange at de utgjør noe plassproblem..), vinylspiller, salt - og jeg er et råskinn til å fiske. Så hvis du kan ta deg av geitene, lage bukkeribbe etc., så kan jeg ordne med fersk-, salta- eller boknafisk. Ja, t.o.m. tørrfisk skal gå greit, hvis jeg får litt tid på meg...:rolleyes: Jeg kan sikkert lære meg å hyppe potetlandet og anna forefallende arbeid, samt jakte ryper, ender, gjess og anna med fjær på. Trur vi kommer greit ut av ei eventuell krise!
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    Tegneserier kan gi noen kroner.

    Første nummer av Donald gikk for en liten formue på Skanfil auksjoner for få år siden.
    Dette ble bemerket via nyhetene, også på tv.

    Skanfil

    Norges bank solgte Norges gullbeholdning for spotpris først på 2000 tallet - smartingene.....

    Solgte Norges gull til spotpris NA24

    Selv hadde jeg en større seddel og myntsamling som ble solgt stykkevis for få år siden.

    Hadde nesten alt av mynter fra 1874 - 2009 - manglet mye av gullmyntene frem til 1910 ( 10 og 20 kr ), og en del 2 og 1 krone sølv fra 1800-tallet.

    Ellers var samlingen ganske komplett etter 1930 når det gjelder sedler - alle valører - bokstavkombinasjoner også erstatningssedler og Z utgaver.
    Dette gjaldt Norske mynter og sedler vel og merke.
    Svensk/Norske mynter frem til 1904 har ikke stor verdi gitt ut under Oscar II ( krone og øremynt ).
    Gjald myntrekke under Kongene OscarII - Haakon - Olav - Harald
    Disse hadde en stor verdiøkning på relativ kort tid, særlig de eldste og sjeldneste mynter og sedler i god kvalitet.

    20 kr gull 1883 er toppen, når det gjelder mynter:

    http://gullmedalje.blogspot.no/2012/09/20-kroner-1883-co.html

    Ellers av nyere mynter er 2 øre 1968 verdt noen kr:

    http://www.qxl.no/pris/mynter-sedler/mynter-norske-fra-1920/2-oere/2-oere-1968/v/an681838716/

    Når jeg skriver dette kommer jeg på at jeg fikk Skanfil,s hoved auksjonskatalog i dag - er tidvis noe brukbar vinyl der og gamle radioer på auksjon.

    Ellers har jeg en ganske omfangsrik frimerkesamling fra de 5 nærmeste kommuner + brevpost - noen av dem har vært en kommune tidligere i forskjellige sammenslåinger.

    Inneholder sikkert over 20 skillingsmerker fra min hjemstedskommune, særegne stempler, og meget sjeldne stempler.
    Kan ikke spises i krisetider - men har affeksjonsverdi for undertegnede - gir litt ( mye ) arbeide kalde vinterkvelder med oppstilling og lagring.
     
    Sist redigert:
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Igjen illustrerer du perfekt mitt poeng med: Krigen om økonomien.

    Hvorfor etablerer enkelte selskap seg i Texas? Leser man artikkelen er det mer enn lav gasspris pga fracking som ligger til grunn. Bedre vilkår i forhold til arbeidsstokken, enklere reguleringsregimer enn i Europa. (Texas er selvsagt en stat i særstilling i så måte.)
    Kommentartråden burde være av interesse.

    Skifergass er i seg selv kontroversielt, man presser gass ut av skifer i områder der midlene man bruker går i grunnvannet, i tillegg har man liten kontroll med hvor gass som frigjøres på denne måten faktisk ender opp.

    Her har man en god gjennomgang, for investorer, av pro&con:

    The Promise and Problems of Shale Gas, Part I | energyNOW
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.002
    Antall liker
    8.430
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Vi må byggje opp ein alternativ økonomi. Kvifor ikkje bruke vinylplater og boknasild som valuta? Eller tørrfisk, det har meir konstant verdi, om enn ikkje så mykje som vinylplatene. Så må det vere opp til den einskilde å finne ut kor mange og kva vinylplater som skal betalast, om du vil kjøpe dette småbruket.
    (ein digresjon: kva vinylplater byr du meg for 30 Morgan Kane?)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.741
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    0
    .
    Mulig løsning for fraflyttingstruede bygder i Finnmark - kjør boligprisene til himmels, så kommer folk strømmende skal du se.
    NEI TAKK!! Slike innflyttere ønsker vi vel ikke!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.741
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    0
    .
    Mulig løsning for fraflyttingstruede bygder i Finnmark - kjør boligprisene til himmels, så kommer folk strømmende skal du se.
    NEI TAKK!! Slike innflyttere ønsker vi vel ikke!
    Det må da vel være drømmen? Da kan du jo få litt igjen for huset og kunne flytte til sivilisasjonen du også. :rolleyes:
    Nå får jeg mere igjen for mitt hus i Kirkenes enn det jeg må betale for et tilsvarende på Østlandet, 35-50% mere slik prisene ser ut på Finn.no for tiden! Så akkurat det er ikke noen bekymring.

    Men bekymringen går mere på å få "naboer" som flytter hit bare for at husene er dyre, så dumme folk ønsker vi ikke hit!
     
    N

    nb

    Gjest
    Skifergass er i seg selv kontroversielt, man presser gass ut av skifer i områder der midlene man bruker går i grunnvannet, i tillegg har man liten kontroll med hvor gass som frigjøres på denne måten faktisk ender opp.

    Her har man en god gjennomgang, for investorer, av pro&con:

    The Promise and Problems of Shale Gas, Part I | energyNOW
    Det er vel nok av amerikanske poltikere som hadde spist brødskive med utarmet atomavfall for "energy independence".
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.573
    Antall liker
    41.390
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sett fra min vinkel er det litt morsomt hvordan neo-konservative politikere nærmest går i en identitetskrise mht energipolitikk. Temaet derfra har jo vært "Bomb Iran", begrunnet i trusselen mot oljeforsyningen fra Gulfen. Nå er de plutselig litt irrelevante. Fracking er kontroversielt, boring på egen kontinentalsokkel og rørledning fra oljesandbeltet i Canada likeså. Jeg ville kanskje ikke spist atomavfall, men hvis alternativet er en endeløs rekke av meningsløse kriger i Midt-Østen med hundretusenvis av drepte, så kan nok mange være villig til å gå med på mye. Jeg antar at både rørledningen og boring blir mer akseptabelt for demokratene når de får tenkt seg litt om og ser konsekvensene for arbeidsplasser, skatteinntekter og forsvarsutgifter. For oss i Norge ville det vært en no-brainer å bygge ut oljereservoarer som de som formodentlig finnes utenfor kysten av Georgia. Det ligger noen milliarder fat olje og noen hundre kubikkilometer med naturgass der. Men vi ville også hatt et litt annet skatteregime enn hva Bush-administrasjonen innførte for offshore boring i USA. (No tax, forever.) Offshore oil and gas in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia
     
    Sist redigert:

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.345
    Antall liker
    9.353
    Torget vurderinger
    1
    Sivilisasjon er sterkt oppskrytt.
    Spørsmålet er vel heller om hvilke verdier man lader begrepet sivilisasjon med. Men kunnskaper, teknologi, ideer og velferd har spredd seg globalt de seneste hundrer av år, og vil trolig fortsette med det. Det, er globalisering det.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Nick Hanauer, som har brukbart med penger selv, holdt en tale der han tilbakeviste at "the rich are job creators."
    Den talen holdt han på TED, og den ble så kontroversiell at TED har unnlatt å sette den opp på sitt offisielle nettsted.

    Men den finnes på YouTube.

    Krigen om økonomien:

    [video=youtube;CKCvf8E7V1g]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CKCvf8E7V1g[/video]
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.345
    Antall liker
    9.353
    Torget vurderinger
    1
    Det man kan gjøre, er å stimulere til økte investeringer, sørge for at penger puttes i drift igjen. Rikdom, eller hang etter å samle mer rikdom kan man ikke gjøre noe med. Men man kan gjøre det fornuftig å reinvestere framfor å gjemme penger på bok. Gjøre det vanskelig å gjemme penger i skatteparadis osv.

    Sosialisme, eller et brudd med kapitalisme har ikke vært realisert noe som helst sted med noe som likner suksess ett eneste sted. Til og med Kina og Vietnam som er kommunistiske diktaturer har omfavnet kapitalismen. Et par andre diktaturer slik som Nord-Korea sliter hardt nå. Cuba klarer seg såvidt det er, men der skaffer turismen hardt trengt valuta!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Shale boom - altså skifergassutvinning - er høyst kontroversielt. Produsentene forsøker å påstå at det har minimale bieffekter, realiteten er en annen:

    Wastewater disposal wells like this one are becoming a common landmark in the drilling regions of Texas as the water-intensive practice of hydraulic fracturing, or fracking, continues to spread. In the fracking process, several million gallons of water, combined with sand and chemicals, are sent down a well to break up rock and retrieve oil and gas. Some of the fluid comes back up, along with additional underground water.

    Most of this wastewater is trucked to disposal wells and injected thousands of feet underground for permanent storage. But those wells have caused concern about truck traffic, accidents and the possibility for spills and groundwater contamination.
    http://www.nytimes.com/2013/03/29/us/wastewater-disposal-wells-proliferate-along-with-fracking.html

    Nå forsøker man å lagre avfallsvannet, men problemet er hva som skjer under overflaten, med grunnvannet. Igjen en faktor i "krigen om økonomien." Folk får drikkevannet ødelagt er en bieffekt som man glatt hopper over - i jakten på "energy independence."

    Et søk på gass fra vannkranen gir noen treff. Folk som bor i områder der man utvinner skifergass opplever at trykket man bruker for å tvinge gassen ut av skiferen har noen spennende virkninger:

    https://www.google.no/search?q=yout...:nb-NO:official&client=firefox-a&channel=fflb
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.573
    Antall liker
    41.390
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er riktig. Mange morsomme små jordskjelv også. Men faktum gjenstår: Det er boom og bonanza der borte, ikke finanskrise. Det begynner å bli lenge siden det var krisestemning. Til og med "the sequester" kom og gikk uten så mye mer enn et gjesp. Økonomien har skutt såpass mye fart at det er helt OK å begynne å kutte ned på offentlige utgifter og redusere statsgjeld uten at himmelen faller i hodet på Amerika. I motsetning til for tre-fire år siden.

    Ordet "sivilisasjon" har vel noe med romernes civilis og civitas å gjøre, altså bystat og borger. En liten dåm av Roma, kanskje. Det har ihvertfall fint lite med landsbygd, bønder og rovdyrhat å gjøre.

    romulusremus.jpg
    http://en.wikipedia.org/wiki/Romulus_and_Remus
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    10.537
    Torget vurderinger
    2
    Takker trådstarter for en god og tenkevekkende artikkel. bekriver del følelsen jeg har uten å kunne formulere meg så godt...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.573
    Antall liker
    41.390
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Et drypp til: How the US Oil, Gas Boom Could Shake Up Global Order

    Without fanfare, China passed the United States in December to become the world's leading importer of oil—the first time in nearly 40 years that the U.S. didn't own that dubious distinction. That same month, North Dakota, Ohio and Pennsylvania together produced 1.5 million barrels of oil a day—more than Iran exported.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.002
    Antall liker
    8.430
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Ja, det er riktig. Mange morsomme små jordskjelv også. Men faktum gjenstår: Det er boom og bonanza der borte, ikke finanskrise. Det begynner å bli lenge siden det var krisestemning. Til og med "the sequester" kom og gikk uten så mye mer enn et gjesp. Økonomien har skutt såpass mye fart at det er helt OK å begynne å kutte ned på offentlige utgifter og redusere statsgjeld uten at himmelen faller i hodet på Amerika. I motsetning til for tre-fire år siden.

    Ordet "sivilisasjon" har vel noe med romernes civilis og civitas å gjøre, altså bystat og borger. En liten dåm av Roma, kanskje. Det har ihvertfall fint lite med landsbygd, bønder og rovdyrhat å gjøre.
    Sivilisasjon er føresetnaden for både økonomi og kultur. Det starta nok då vi gjekk frå eldre til yngre steinalder. Før den tid var alle menneske samlarar, og hadde meir enn nok med å sanke/veide mat. Men då vi gradvis starta jordbruk, kom revolusjonen. Vi vart etter kvart buande på ein stad (bonde = buande), og vi fekk stort nok matoverskot til å kunne fø presteskap og ytterlegare overklassar. Vi fekk også høve til å ha fleire ungar, ettersom foreldra ikkje lenger måtte dra med seg småfolk på nomadelivet. Så ein kunne "sette på" langt oftare enn tidlegare.
    Utviklinga fram til i dag, der eit minimum av menneske faktisk driv med eigentleg "verdiskaping" tok ca 14000 år, og er nok ikkje ferdig endå. "Presteskapet" er ikkje lenger avgrensa til dei som held på med religion, krig, politikk og anna "tull", men massevis av andre yrke som eigentleg ikkje er nyttige, men der dei brukar det som er formulert i Parkinsons lov.
    "Work expands so as to fill the time available for its completio
    ller som Benjamin Franklin visstnok (kjelda er nok slett ikkje påliteleg):"Lediggang er rota til alt vondt." Rota til alt anna også. Vi har auka medlemer innan eiga art frå starten på knappe 8000(hevdast det?) til alle dei milliardane vi utgjer no, vi har kome oss til månen, og attende derifrå. Vi er slutta å gå, og slepp anstrenge oss, og det er von om at dei aller fleste kan leve rundt 80 år, om vi orkar å omfordele litt.
    Men Parkinssons lov vert i dag stort sett brukt om at offentlege instansar og nivå brukar alle tilgjengelege ressursar på å rettferdiggjere eigen eksistens eller helst vekst. Såleis kunne ein tidlegare (på midten av 90-talet) sjå statistikkar frå ssb som synte at norsk verdiskaping i hovudsak (over 65%) skjedde i Rogaland, Hordaland, Sogn og Fjordane og Møre og Romsdal. I dag er det uråd å finne desse tala, og vi har i staden fått andre: SSB-tall om verdiskapning får strykkarakter - Troms og Finnmark - NRK Nyheter

    Det er sikkert behov for nye definisjonar, og nye måtar å tenkje på. Vi har alltid behov for å rettferdiggjere våre avgjerder om levemåte. Så framstillinga av verdiskaping og økonomi er i god utvikling. Norsk næringsliv i et historisk perspektiv
    For litt sidan fekk vi høyre at mesteparten av verdiskapinga i Noreg skjer i Oslo. Ettersom det bur så mange menneske der, og ut frå vanlege, demokratiske spelereglar, vert det difor viktig. Dersom det av ein eller annan grunn skulle syne seg at 3 millionar urbanistar på landsbasis (over 3 milliartar på verdsbasis) tek feil, korleis skulle det då gå?
    Sivilisasjon vert relatert til "civitas"= bybuar. Altså er det lett å tenkje seg at sivilserte menneske navar på kafè mesteparten av dagen, og bidreg til fellesskapet ved å betale billettar og offentlege avgifter. Men eg trur det er meir innfløkt.
    For det fyrste trur eg at sivilisasjon har ingenting (eller svært lite) med kultur å gjere. Vi berre trur det.
    For det andre er sivilisasjon å innordne seg. Innordnar seg makta. Ein kan revoltere kvar gong det er val, antan som når vi har val i Noreg, eller når vi har val i Kina. Såleis opprettheld vi demokratiet.
    For det tredje trur eg at demokrati og sivilisasjon ikkje heng saman, det heller. Dei sivilisasjonane som har gjort mest av seg opp gjennom tidene, er ikkje nødvendigvis den greske og den islandske. Sjølv om eg skal vere med på at Frankrike og USA (og etter kvart Noreg og nokre få andre statar, hovudsakleg i Europa) har markert seg positivt, med ikkje berre relativt sivilisert åtferd, men også bra kultur og mykje bra demokratisk tankegong. Sjølv om det har sine manglar.

    Men no ser det ut som krubba er i ferd med å tømest, og dei støste hestane er svoltne. Dei som er godt matvande, lurer på kvifor det ikkje er meir å få.....
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Det man kan gjøre, er å stimulere til økte investeringer, sørge for at penger puttes i drift igjen. Rikdom, eller hang etter å samle mer rikdom kan man ikke gjøre noe med. Men man kan gjøre det fornuftig å reinvestere framfor å gjemme penger på bok. Gjøre det vanskelig å gjemme penger i skatteparadis osv.

    Sosialisme, eller et brudd med kapitalisme har ikke vært realisert noe som helst sted med noe som likner suksess ett eneste sted. Til og med Kina og Vietnam som er kommunistiske diktaturer har omfavnet kapitalismen. Et par andre diktaturer slik som Nord-Korea sliter hardt nå. Cuba klarer seg såvidt det er, men der skaffer turismen hardt trengt valuta!

    [h=1][SIZE=+4]Besøk Port Watson[/SIZE] --
    en levende utopi[/h][h=3]UTOPISK[/h]er blitt nærmest synonymt med UGJENNOMFØRLIG. En utopi er idealsamfunnet vi alle drømmer om, men som få våger tro kan bli noe mer enn en fantasi.
    Port Watson på stillehavsøya Sonsorol er et eksempel på en utopi i praksis. Et tropisk paradis hvor ingen behøver å jobbe, alle har nok mat, hus, sex, fornøyelser og muligheter for skape det de vil ut av livet. Et samfunn uten autoriteter, uten politi, militære, politikere eller presteskap med makt over individet. Ikke er det kjedelig heller. Storbyens neonbelyste spenning og ville sekter går hånd i hånd med kjærlighetsfylte strender, gratis kokos og alternativ, miljøvennlig teknologi.
    For 400 år siden var Sonsorol et tilholdssted for sjørøvere. Piratene er der fremdeles, men i våre dager driver de en mer akseptert form for sjørøveri: Anarkistisk bankvirksomhet. Det er nemlig en Bank som gir innbyggerne det økonomiske grunnlaget for sitt ubegrensede slaraffenland.
    GAs anonyme og sporløst forsvunne utenrixkorrespondent skrev en reiseguideom øya for fire år siden som via omveier har nådd oss først nå. Vi er stolte av å kunne presentere framtidas reisemål framfor noe for alle frihetshungrige, mistilpassede og undertrykte drømmere i vårt glade kapitalistiske diktatur.





    Port Watson -- introduksjon



    Port Watson -- introduksjon
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn