HELOB The Final, en åpen baffel byggetråd

[Sluket]

Nettopp!! Vanvittig vellydende! Og en spole på 12 kg. i sølv, minutiøst viklet, impregnert, kalibrert & onanert KOSTER faktisk en del å produsere ja.

 

[Sluket]

Mona sier at hele den gjengen her inne er VÆRRE EN TENÅRINGER!!!!

Vel, send'a over så skal vi vise frem et par triks som tenåringene GARANTERT ikke kjenner til..

 

[Sluket]

du vet hvilke kabler du finner hos meg..........

Før hadde vi LMC og LMC FAT.

Her er siste tilskudd på kabelstammen...

LMC SHIT!

 

[VegardW]

"Vel, send'a over så skal vi vise frem et par triks som tenåringene GARANTERT ikke kjenner til..". Hmm minner om min salige farfar: "Kom ikke her og lær far din å puuul gutt".

 

[LMC]

ha ha
LMC var min "oppdagelse"
FAT LMC var vel JANHELLA?
SHIT LMC er vel egentlig
SLOB TURD lagt igjen av en overrumplet tilhører

mvh
Leif

 

[Sluket]

Dette er noe av det glupeste jeg har hørt angående kabler. Kommentaren skulle vært klistret på alle kabeltrådene i dette forum pluss som et banner på Horten-messa: Sitat Sluket: Hos meg vil du ALDRI finne en kabel til flere titalls tusen kr., men du kan godt finne en sølvspole til 2.500 Euro i et filter.... Prisen er en følge av REEL råvare/produksjonskostverdi på produktene, og ikke hypet eller kommet frem som en følge av lang og omstendelig markedsføringsløype fra en produsent via x antall ledd og utstrakt bruk av kostbar mekanisk markedsføring.

Ehh.. er vel enig da, i og med at jeg skrev det..! Det er jo i bunn & grunn bare sunn fornuft. Men folk er berettiget til egne meninger om dette, selvsagt.

 

[roger]

ha ha
LMC var min "oppdagelse"
FAT LMC var vel JANHELLA?
SHIT LMC er vel egentlig
SLOB TURD lagt igjen av en overrumplet tilhører

mvh
Leif

R

 

[Sluket]

Føler meg ikke latterliggjort, på noen som helst slags måte, av den enkle grunn at de jeg respekterer og setter pris på i denne hobbyen både VET hva det er snakk om og evner å glede seg over hva som er mulig å få til med riktig kombinasjon av erfaring, kunnskap, guts og midler. Men jeg føler meg TRIST når enkelte hele tiden er ute etter å arrestere folk som tråkker utenfor den (kjedelige og forutsigbare) sti, og enda tristere blir det når en person som attpåtil har hatt en skribentrolle i et relevant tidsskrift ikke har romslighet og nysgjerrighet nok til å uttale seg positivt eller i det minste nøytralt.

Vanskelig å diskutere? Ikke dersom en har et åpent sinn og respekt for andres meninger særlig når de er basert på relevant egenopplevelse og erfaring.
Dette emnet er langt mer komplekst enn bare å se på en enkeltstående komponent i en komponent, og si at dette kan ikke ha noe for seg, eller at dette, nei det er alt for dyrt. Vi trekker ofte for raske konklusjoner i denne hobbyen, og tar ikke med alle de variabler som må tas hensyn til for at en bedømmelse av et produkt skal bli relevant.

Dessuten, hvilke KRAV er det du snakker om?? MITT krav til disse s.k. eksotiske komponentene er at de LEVERER, at de lager bedre lyd enn andre ting, gitt at de blir implementert riktig.

Jeg vil alltid være nysgjerrig og entusiastisk, sluket, om jeg skriver i et mer eller mindre relevant tidsskrift eller ei. Dersom det er trist at jeg også har utviklet en kritisk sans, så får det bare være. Jeg vet hvor jeg ville vært i dag uten de kritiske røstene på HFS, og det er forbannet surret fast i et kabelhelvete til flere titalls tusen kroner. Den samme kritiske sansen er nyttig også når det gjelder eksotiske elementer og andre ting. Argumentet om at det ikke er målbart ...ennå... siden det ikke har vært forsket nok på det, det gjelder også for hifi-sikringer og akustiske bjeller.

Det åpne sinnet og respekten må også da gjelde for de som rapporterer om store forbedringer med mer eller mindre usannsynlige tweaks.
Jeg har selv hørt - eller trodd jeg har hørt? - effekten av å plukke ned små bjeller fra treklossene de sto stablet på. Lydbildet kollapset!
Disse bjellene er også laget av en legering av (sett inn eksotisk materiale) som gjør at kostprisen vs utsalgspris kan forsvares.

For de av oss som står på bakken og ser opp på deg og LMC så kan det virke som helt sjukt der oppe. Uten at det er trist eller ufint, det bare kan virke litt over the top det dere driver med. En spole til høyttaleren til 20.000 kroner, rasjonalisert ved at det koster mye å lage den? Hehe.
Det er tøft, det er vilt og det er etter hva folk sier helt vanvittig vellydende.

You do the math, RoDa.

 

[Hornlyd]

Blir nok høyttalerkabler på meg av Aluminium mtp pris

 

[LMC]

alle strømkabler som trekkes i nye hus er så vidt jeg vet stort sett alu...
mvh
Leif

 

[Sluket]

INN til hus, ikke i huset som sådan. Alu er billig og lett, en hengekabel i 3 x 25 alu gjør samme jobben som 3 x 25 Cu og veier nada.

 

[LMC]

OK
alu i gata
cu i huset og kabler
og gull sikringer

 

[Hornlyd]

Tilbake til fulltonene mine. Lowtherne har en følsomhet som passer bassene perfekt. Jeg trenger ikke å dempe fulltonene, det er snarere bassene som trenger noe justering. Joa, innspilling har ca 10% og si og dit har jeg kommet nå, de låter litt smoothere og også mer dynamiske. LITT! Og da trenger de heller ikke high shelf korrigering på tross av at jeg har toe inn rett i fleisen. Lurer på om jeg skal prøve en enkel kondensator i stedet for First Watt filteret en periode. Deler ved 250-300 hz. Det gir en verdi på drøye 70 uF. Innspill på konsekvenser mtp støy, fase, transparens, dynamikk og må jeg ha en forferdelig dyr kondensator? Kanskje ikke så lett å finne en fasit her?

 

[_RoDa_]

You do the math, RoDa.

Tja, det er dyrt med edle metaller. Veldig dyrt kontra kobber!
Sånn sett ikke vanskelig å se at spolene deres koster mye penger.

Denne sykkelen koster nok også sitt grunnet materialet som er brukt.
Om den presterer bedre grunnet kostbart materiale er kanskje litt mer tvilsomt?
Aurumania Gold Bike Crystal Edition | Industry Leaders Magazine

Da står vi igjen med at spolene, og elementene, deres koster mye penger siden de er laget av dyrt materiale.
Derfor er de verdt pengene.
Om de gir bedre lyd vet man ikke da det ikke er målbart og man må stole på subjektive erfaringer fra de som har guts nok til å prøve.

Disse kan godt være kostbare å produsere kontra hva de koster?
Vibratron | Synergistic Research
Det kan også hende at Quantum Tunneling er en kostbar prosess? (mye håndarbeid virker det som)
Hand Tuned & Quantum Tunneled | Synergistic Research

Alle (eller mesteparten av oss) fnyser vi av Synergistic Research sine "produkter" og gull & diamant sykkelen.
De som derimot fnyser av eksotiske elementer får litt pepper? "Strikk & Binders"

Joda, jeg tøyer strikken med disse sammenligningene.
Men det er påfallende hvor vi (jeg gjør det selv også) har lettere for å godta kostbare saker når de virker mer logiske.
En pickup til 40k er mye bedre enn en til 15k, det er jo logisk siden den har bedre materialer og er ekte håndverk. Eller?

 

[LMC]

har du noengang prøvd noe dyrt som feks en 40K pu elelr har du bare kjørt deg fast i dette "selvforsvarssporet"?
mvh
Leif

 

[LMC]

Mcap Evo har nok en verdi til ditt bruk
koster ikke all verden, men gjør en knall jobb på mine FLH
Mundorf MCap EVO Capacitors homepage

68µF finnes her

mvh
Leif

 

[_RoDa_]

har du noengang prøvd noe dyrt som feks en 40K pu elelr har du bare kjørt deg fast i dette "selvforsvarssporet"?
mvh
Leif

Nei, jeg har begrenset erfaring med dyre saker her hjemme. Bare det jeg lånte i Fidelity-tiden. Men jeg synes dyre saker har gitt veldig bra lyd de gangene jeg har hørt det ute av huset. Noe av det som har gjort meg mer kritisk til dyre saker er at jeg har hørt hvor bra det kan låte fra mye billigere greier.

Selvforsvar ville vært temmelig dumt, da jeg har resignert og kun spiller på et stereoanlegg selv. Er ikke med i racet.
Litt moro å se hvordan du dreier dette inn på person og bruker de samme argumentene som de som spiller på Odin-kabler

 

[Hornlyd]

Flott

 

[LMC]

jeg mener ikke å dreie det inn på person, jeg bare reagerer på at du hele tiden sår tvil om at noen faktisk opplever tildels store forskjeller med "kompetent bruk" av dyre og eksotiske innsatsvarer
dette er ikke oligarkprisede mumbo-jumbo komponenter, men ofte solid engineering
mvh
Leif

 

[Bjørn ("Orso")]

Noen strekker strikken langt.

Men seriøst. Er enig med JENO. Implementeringen og få det riktige på plass i høyttaler designet er det som virkelig betyr noe. Hjelper lite med verdens beste element dersom f.eks polar responsen ikke er uniform. Hvorvidt det er noe å hente ytterligere på disse super komponentene og elementene, er vanskelig å si noe sikkert om. Det finnes så lite av seriøse og gode sammenligninger. Jeg er åpen, men er også skeptisk til en del.

 

[LMC]

sikkert mye som kunne måles og dokumenteres, bare noen gadd....
mvh
leif

 

[permorten]

Mange visdomsord her, synes kabler kan være verdt mange penger også jeg da.

At du kan lage like bra, billigere er jo like universelt på kabler som alle andre komponenter.

mvh

 

[_RoDa_]

jeg mener ikke å dreie det inn på person, jeg bare reagerer på at du hele tiden sår tvil om at noen faktisk opplever tildels store forskjeller med "kompetent bruk" av dyre og eksotiske innsatsvarer
dette er ikke oligarkprisede mumbo-jumbo komponenter, men ofte solid engineering
mvh
Leif

Det er litt djeveladvokat og litt undring, ispedd litt egen erfaring på hvor lurt man kan bli.
For meg ser det ut som dere benytter mye målinger i utvikling av systemene deres, men så er det noen ting som ikke måles.
Dersom disse likevel er bedre, og hørtbart, så betyr det faktisk litt.
Da åpner det for flere forsøk ala Trompetnerd sin kabeltest og kanskje får idiothifi* sin plass i verden.

* - all hifi dyrere enn 10.000,- og som måler likt

Eventuelt er det ikke slik og det finnes forklaringsmodeller ut over det rent lydmessige.

Tror ikke akkurat vi får svaret med det første.

 

[OB-BB]

Gjesp!
BB

 

[emokid]

Nja. Jeg tror måling sier mye, men langt fra alt om et system. To diskanter jeg har hørt måler vist så og si helt likt i samme system, men det er ikke noe problem å høre hvem som er å foretrekke om man ikke tar pris i betraktning. Prisforskjellen er 1:6.

Jeg har den siste tiden fått gleden av å være med på noen av disse kompromissløse prosjektene, og det har vært en øyeåpner av dimensjoner!

 

[gut_man]

@RoDa; Jeg kan skrive under på (og regner med å kunne bruke enda tykkere penn og to streker under etter Sluket har vært her neste helg) at det absolutt har noe for seg å bruke penga på DIY utviklede høyttalersystemer fremfor kjøpehøyttalere i samme prisklasse. Det er nettopp det jeg har gjort med å dra nytte av erfaringene som andre har gjort før meg med filosofien; putt penga der de gjør best nytte for seg. Hvilket i klartekst er i skikkelig bygde kabinetter og gode elementer. Dette koster penger begge deler. En god porsjon knowhow må selvfølgelig også på plass. Jeg ville aldri funnet på å sette i gang et prosjekt med eksklusive elementer/komponenter uten å ha tilstrekkelig kunnskap. Når man besitter kunnskapen derimot er det ikke tvil i min sjel om at den kan brukes til å åpne en verden av uante muligheter. Møtet med f.eks SLOB systemet til Sluket er den absolutt råeste musikkopplevelsen jeg noensinne har hatt i en privat stue og disse kreasjonene er imo et godt eksempel (som jeg har hørt) på akkurat den kombinasjonen. Å være kritisk er ingen dårlig egenskap. Tvert i mot! Jeg har vært mye rundt og hørt forskjellige anlegg i forskjellige prisklasser. Anlegg som måler godt, anlegg som aldri har vært målt og anlegg som måler heller middelmådig. Å forutse lyden fra et anlegg ut fra målinger synes jeg er forbanna vanskelig og jeg har for min egen del konkludert med at flat frekvenskurve ikke er my cup of tea. Det blir rett og slett for sterilt og kjedelig. For min del har kun målinger begrenset verdi og er hos meg mest brukt for å se om ting henger på greip. For andre gir de mye mer mening. Vi snakker om musikk. Hvor mange musikere tror vi velger instrumentet sitt ut fra målinger? Det har med så mange andre komponenter å gjøre som feeling, sound (som kan være vidt forskjellig i hendene til to forskjellige musikere), preferanser, øvrig utstyr, sjanger osv... Lite med målinger. Målinger brukes for å sjekke at instrumentet virker som det skal, resten er opp til musikerens vurderinger. Akkurat som vi velger vårt utstyr. I hvertfall gjør jeg det. For min egen del har det å kaste skepsisen til DiY åpnet dører til en verden der jeg får veldig mye mer musikalsk nytelse ut av kronene enn jeg har gjort i alle år jeg har kjøpt mine høyttalere. Jeg har gjort lignende oppdagelser med både platespiller og digitalkilde (drivverk).

 

[_RoDa_]

Ikke mye å være uenig i, der, gut_man.
Men forstår ikke helt @RoDa-en på starten?
Vi er temmelig på linje angående DIY og at det gir masse mer VFM så lenge du vet hva du Do-er.

Det jeg skriver om er mer i retning kritisk til om de aller dyreste greiene faktisk låter bedre enn de til halve prisen.
Svaret så langt er vel, ja det gjør de. På samme måte som kabler og akustiske kubjeller, du kan høre det men ikke måle det.

 

[gut_man]

@RoDa var bare fordi svaret var myntet på deg som tilsvar på dine innlegg. I beste mening Og jeg bruker penger på elementer og skikkelige kasser før på kabler og kubjeller any day!

 

[emokid]

Det er vel ikke nødvendigvis sagt at det ikke er hørtbart. Det er kanskje verdt en tanke at vanfall og frekvensrespons ikke sier ALT om et anlegg

I den sammenheng har jeg vanskelig for å se at eksklusive, ekstremtoleranse elementer og aktive komponenter virker "på samme måte" som kabler og quamtum-bjeller.
Kanskje det ikke har det store utslaget på lyden totalt sett, men at noen er villige til å betale hva det lille ekstra koster ser jeg ingen problem med.

Det koster faktisk litt å gå fra OK til BRA. For mange ikke kost\nytte nok, men det gjør det ikke til et mindre rasjonelt valg.

 

[Hornlyd]

Prøver ut diverse måter å dele på. Trenger noe å dempe forsterkeren med. Etter å ha hatt besøk av gooner4ever så gjorde jeg ferdig en liten passiv pre: BLÅ ALPS 50K, solid Kåre kobberkabel i bomull, en "kul" messing-knott fra Ebay og noen ålreite RCA plugger fra Dynabel. Har endelig fått med meg at man skal pusse/skrape bling-kontakter med slipepapir, fil, kniv eller lignende før man lodder.....og det gjør at tinnet sitter utrolig mye bedre.

 

[Hornlyd]

Min bedre halvdel dro på husmorferie tidlig i dag og fikk spisebordet nye arbeidsoppgaver:

 

[slowmotion]

Sånn skal spisebordet se ut! Spise kan man gjøre et annet sted!

 

[Hornlyd]

Nettopp!

Nå skal jeg lodde seriefilter til Fostex FE203En-S/T500A-mkII

Ergo, i dag blir det ferdigpizza på meg og junior og pappvin på far, spisebordet har gått i en ukes dvale. Har også noe Spagetti Ala Capri på lur.

 

[Hornlyd]

Når fruen er borte reduseres kvalitetskontrollen til laveste beredskap. Apropos kvalitetskontroll:

 

[Hornlyd]

Da får jeg håpe dette stemmer? gut_man eller Oblivion, vil dere kvalitetssjekke?

 

[_RoDa_]

Pent arbeid, HEL!

 

[OB-BB]

Ser ut som at du har det deilig. Er du sikker på at Mona ikke er innom og titter? Hun vet nok hvor du presenterer galskapen din.
Jeg rakk akkurat å rydde fordi jeg hørte bilen. Det kiler litt i magan, ikke sant?
Gå og legg deg nå, RoDa - det er for sent for sånne ungfoler som deg.
BB

 

[Hornlyd]

Pent arbeid, HEL!

Takk. Trippelklysa med 3 motstander og mange små kondiser var allerede loddet/brukt tidligere. Hadde blitt enda penere hvis jeg hadde tatt den fra skratsj. Oppdaget at jeg har glemt en forbindelse men det er grei skuring. Er også i tvil om Lpaden er riktig koblet, Dynabel varianten er ikke som mange andre L-Pad. Har også tukla med litt annet:

 

[Hornlyd]

Ser ut som at du har det deilig. Er du sikker på at Mona ikke er innom og titter? Hun vet nok hvor du presenterer galskapen din.
Jeg rakk akkurat å rydde fordi jeg hørte bilen. Det kiler litt i magan, ikke sant?
Gå og legg deg nå, RoDa - det er for sent for sånne ungfoler som deg.
BB

Hun vet det men gidder ikke.

Tukling nr 3:
Turntable Forum • Micro Seiki MA505 armlift - how do i fill silicone oil?

Nå trenger jeg bare 300.000 cPs silikonolje

 

[Hornlyd]

Flink gutt på morgenkvisten. Suuuuuuperstrøkent igjen