Politikk, religion og samfunn Går det an å dele veiene?

[Tremor]

Jaja, stryk begge sider da og sett inn alle. Både syklister og sjåfører. Poenget mitt var bare at det virker som om det kanskje er flere nå enn tidligere som ikke tar spesielt mye hensyn og jeg er selvsagt hundre % enig i at man da bør stilles til ansvar. Jeg har selv skreket mye på trafikk tidligere, men det gjør jeg ikke nå lenger.

 

[Zomby_Woof]

Men da er vi enige, Tremor.

Startpunktet for tråden var nettopp denne kunstige inndelingen, og klassisk 'oss og dem'-forståelse av verden. Mitt poeng er at det er blodig urettferdig. Det er blodig urettferdig å rette baker for smed, og omvendt. Det er like blodig urettferdig å rette baker for en annen baker, eller smed for en annen smed.

 

[Anonym]

Vis vedlegget 193766

Denne veien kjører jeg nesten daglig. Svært ofte møter jeg en syklist eller to, men det hører til unntakene at disse befinner seg på G/S-veien til venstre på bildet.

Det er på samme måten i Kristiansund, opp byens mest trafikkerte bro sykler folk i veibanen istedenfor på gang og sykkelstien ved siden av. Jeg har latt det gå sport i å sykle fort (det er relativt siden det er bakke) forbi de på gang og sykkelstien å riste på hodet i det jeg passerer.

 

[Ingeniøren]

Og verre skal det bli bilister. Nå som transportplanen bare planlegger nye bommer og ingen veier i Oslo området kommer enda flere til å sykle - i veibanen for man må jo komme like raskt til jobb

 

[X186841]

[h=4]Det som irriterer meg mest er landbruksmaskiner og syklister i grupper som ikke fatter att de må slippe frem køen bak dem. De er saktegående kjøretøy og må oppføre seg derefter.[/h]Trafikkreglene § 12.4 om forbikjøring (utdrag) om saktegående kjøretøy.
”Når noen vil kjøre forbi til venstre, skal forankjørende holde så langt til høyre som mulig, og ikke øke farten. Når kjøretøyet beveger seg sakte eller tar stor plass, og vegen er uoversiktlig eller har motgående trafikk, skal føreren om nødvendig vike til høyre og sette ned farten eller stanse”.

 

[Tremor]

Og verre skal det bli bilister. Nå som transportplanen bare planlegger nye bommer og ingen veier i Oslo området kommer enda flere til å sykle - i veibanen for man må jo komme like raskt til jobb

Tja, vi kan jo selvsagt håpe på at flere begynner å sykle. Men det er da en innsats for syklister også? I fjor sommer bygde vi gang og sykkelbro over grensenveien til 20 mill nesten oppe ved Valle Hovin. Pluss mye ekstra til hovedentreprenøren Oslo Vei da, men det gikk vel i det store sluket. Har ikke vært der oppe og sjekket siden, men jeg regner med at den blir flittig benyttet.

 

[erlanddf]

Vel, siden jeg kjører bil og ikke tråsykkel,
så hender det jo at jeg under meg på om noen av syklistene i trafikken har en slags lengsel etter å dø?

Skulle tro de har det... Sykler på feil side av rundkjøringen, driter i vikeplikt, sykler fort rett ut i veien på fotgjengerovergangen, presser seg mellom biler og fortau, sykler 3-4 i bredden, krysser veien tett på motgående biler osv osv

 

[Valentino]

sykler 3-4 i bredden

Hvor bred er en kjørebane?

 

[erlanddf]

sykler 3-4 i bredden

Hvor bred er en kjørebane?

Tja, de klarer ofte å sykle så mange i bredden at ytterste mann er over i motgående felt...

 

[erlanddf]

Det virker faktisk også som at joggerne begynner å ta seg til rette. Kjørte oppover til Holmenkollen her en dag og da var det en haug med folk som jogget oppover og flere i bredden i veibanen mens det var fint og bredt fortau ved siden av.

 

[Valentino]

Var det feid?

 

[slowmotion]

Bilister må ta hensyn. Det bør vel også syklister og joggere?

 

[Valentino]

Gjør de ikke det da?

 

[Anonym]

sykler 3-4 i bredden

Hvor bred er en kjørebane?

Tja, de klarer ofte å sykle så mange i bredden at ytterste mann er over i motgående felt...

Uavhengig av om en er 1 eller 3-4 i bredden så bør bilen uansett over i motsatt kjørebane for å komme trygt forbi, det er det tryggeste for alle parter.

 

[xerxes]

Vel, siden jeg kjører bil og ikke tråsykkel,
så hender det jo at jeg under meg på om noen av syklistene i trafikken har en slags lengsel etter å dø?

Jeg sykler mye og kjører enda mere bil. Basert på mine egne erfaringer vil jeg gjerne snu på spørsmålet:
Har bilister et desperat ønske om å drepe noen med etterfølgende fengselsopphold?

 

[xerxes]

Forøvrig:

Jeg kommer til å pendle til og fra jobb hele sommeren. Den som tror at det vil forsinke dem mer enn tilsvarende reisestrekninger i privatbil tar het enkelt feil.

Jeg kommer også til å trene på sykkel. Den aktiviteten kommer jeg til å legge til veistrekninger med minst mulig annen trafikk, for min egen og andres del.

Jeg akter å ta hensyn til mine medtrafikanter uansett hvilken fremkomstmiddel de og jeg bruker til enhver tid.

Vil reise meg litt senere i kveld og utbringe en skål til disse kloke ord. Dersom bilister også tenker slik vil alle få det hyggeligere og ikke minst tryggere i trafikken.

 

[slowmotion]

Vel, siden jeg kjører bil og ikke tråsykkel,
så hender det jo at jeg under meg på om noen av syklistene i trafikken har en slags lengsel etter å dø?

Jeg sykler mye og kjører enda mere bil. Basert på mine egne erfaringer vil jeg gjerne snu på spørsmålet:
Har bilister et desperat ønske om å drepe noen med etterfølgende fengselsopphold?

Da jeg kjørte motorsykkel så lærte jeg fort at uansett hvem som hadde skylden i et evnt sammenstøt mellom bil og motorsykkel,
så var det motorsyklisten som endte på sykehus, hvis han eller hun var heldig. Det endte jo ofte verre.
Syklister er også myke trafikanter.

 

[vredensgnag]

Bløthetstesten er grei å ha i bakhodet når man befinner seg i et kjøretøy som kan komme i konflikt med et annet, og så kan man legge opp kjøremønster alt etter om man er bløtere eller hardere enn andre man møter.

3-4 syklister i bredden på småveier er for meg et uttrykk for dødsforakt, forakt for andre trafikanter og manglende evne til å forstå definisjonen av begrepet 'ett kjøretøy." Det finnes greie henvisninger i veitrafikkloven når det gjelder hvordan et kjøretøy skal forholde seg til andre, og det å i gruppe unødig blokkere for bakenforliggende når man selv er saktegående i forhold er ikke bare dumt, men livsfarlig.

Og da kan man ta bløthetstesten, om man lurer på hva som er klokt.

Alternativt be om brosjyre fra Sunnås, gå på nettet og forhøre seg om beste rom der på forhånd, og eventuelt prøve å få en skade som passer med kompetanseområdet til de søteste rehabiliteringsspesialistene.

 

[bambadoo]

Jepp - var innlagt for et par år siden etter et ublidt møte med bil og mc.. Jeg satt på mc - plutselig var jeg i bakken gitt...

 

[Zomby_Woof]

Uavhengig av om en er 1 eller 3-4 i bredden så bør bilen uansett over i motsatt kjørebane for å komme trygt forbi, det er det tryggeste for alle parter.

Amen! Det er faktisk nødvendig å vente med forbikjøringen til det er klart imot, uansett om det er en eller flere syklister. Jeg sykler en god del alene, og vet godt at bilister oftere prøver seg på farlige forbikjøringer av syklister alene eller på en rekke. Sist holdt jeg på å få en hestetilhenger i trynet da det kom en bil imot.

Det å ligge to i bredden gjør for det første at mange bilister tenker seg bedre om. Det er god sikkerhet. For det andre er to syklister ved siden av hverandre kortere i lengderetningen, og dermed raskere å kjøre forbi enn to etter hverandre. Når det er sagt er det god folkeskikk å legge seg på rekke i lange motbakker. Det går helt greit å legge seg nærmere kanten enn normalt. Det er helt greit å kjøre rolig forbi hvis veibredden tillater det.

Tenk litt på det. Det er ikke sikkert det er noen dårlig deal for bilistene når det kommer til stykket.

Når det gjelder flere enn to i bredden, så kan jeg ikke komme på å ha sett det annet enn i ritt. Jeg kan heller ikke skjønne at det er nødevendig, med mindre en gruppe er i ferd med å kjøre forbi en annen.

Ved ritt skal man ha skilting og løypevakter og jeg vet ikke hva. Her kan sikkert Valentino fortelle masse fornuftig.

 

[Fidelio]

Angående dette med å sykle i bredden; dette er faktisk definert i forarbeidene til loven. Man kan sykle to i bredden, men ikke tre, med mindre man er på en vei med svært lite trafikk, og da skal man legge seg to i bredden når noen skal forbi. Man kan sykle to i bredden så mye man vil. Som alltid gjelder trafikkreglene også for biler som vil forbi: Blinke ut, holde god avstand, helst ikke velge et sted å kjøre forbi der det er en skarp sving, og blinke inn igjen. Å kjøre forbi to syklister i bredden hensynsfullt er omtrent like komplisert som å ta på seg en hatt, og slapp av, det forsinker en ikke.

 

[vredensgnag]

Jeg lyder sikkert småsur, men i løpet av livet har jeg opplevd tre bløte trafikanter som er døde etter møte med bil. Alle på MC. Venner.

Og i høst kunne jeg blitt drapsmann. Kjørte i lang oppoverbakke, flere kilometer lang, og det var 70 grense. Kom rundt en sving og kom på fire syklister som veivet seg opp bakken, sikkert trøtte og overraskede over at den var så lang. Men siden jeg hadde satt ned farten pga svingen klarte jeg å stanse i tide, men måtte hogge i bremsene.
Før min datter ble født lå jeg jevnt over fartsgrensen, og om det var den "meg" som hadde kommet rundt den svingen ...

Men det jeg ikke forstår er hvorfor syklister som tar veien på denne måten fortsetter å gjøre det når det ligger biler bak dem som vil forbi. Hvorfor ikke bruke det som treningsmoment i å smette bak eller foran, slippe forbi bilene, og så ta veien igjen, om det er så viktig å chatte mens man sykler.

 

[Valentino]

Eneste grunnen til å sykle tre i bredden med hensikt er om man kjører fast to og to og forrerste par er ferdig med å dra. De må jo komme seg bakover på et vis.

 

[Ingeniøren]

Hva er det med ola dunk og syklister - blir ganske oppgitt over hva jeg leser. Har vi for lang vinter her i landet slik at vi glemmer at det finnes noe som heter syklister eller motorsyklister ? Er vi blitt så feite og late at en liten brems for en syklist i veibanen roter så skikkelig i den dårlige samvittigheten for ølmagen av vi mister besinnelsen ? Sykkelstier eller jeg vil heller kalle de gangveier egner seg stort sett bare for gående syklister og aldri for racer, de dukker vekselvis opp på forskjellige sider og egner seg kun for mountain bike da de ofte er like bratte som i marka. River vi oss i håret og skriver i avisa eller Hifisentralen når vi tar igjen en traktor eller en bilkø ? Vi har en lang vei å gå for å få Danske eller synlandske tilstander hos ola pottit når det gjelder sykkel !

 

[slowmotion]

Hva er det med ola dunk og syklister - blir ganske oppgitt over hva jeg leser. Har vi for lang vinter her i landet slik at vi glemmer at det finnes noe som heter syklister eller motorsyklister ? Er vi blitt så feite og late at en liten brems for en syklist i veibanen roter så skikkelig i den dårlige samvittigheten for ølmagen av vi mister besinnelsen ? Sykkelstier eller jeg vil heller kalle de gangveier egner seg stort sett bare for gående syklister og aldri for racer, de dukker vekselvis opp på forskjellige sider og egner seg kun for mountain bike da de ofte er like bratte som i marka. River vi oss i håret og skriver i avisa eller Hifisentralen når vi tar igjen en traktor eller en bilkø ? Vi har en lang vei å gå for å få Danske eller synlandske tilstander hos ola pottit når det gjelder sykkel !

Igjen, syklister bør også vise hensyn, akkurat som bilistene bør vise hensyn.
"Racere" har ingenting i veibanen å gjøre, så lenge det finnes sykkelsti.

 

[Valentino]

"Racere" har ingenting i veibanen å gjøre, så lenge det finnes sykkelsti.

Det er ikke riktig.

 

[slowmotion]

"Racere" har ingenting i veibanen å gjøre, så lenge det finnes sykkelsti.

Det er ikke riktig.

....fordi ....?

 

[bambadoo]

I "rushtiden" så.. Og kan man litt om køteori og ønske her ang. skifte av kjørefelt for å kjøre forbi og med rimelig tett mottrafikk - samt legge til litt "passiv/forsiktig" bilkjøring så skapes det kø og diverse situasjoner.

 

[Spiralis]

Etter i fjor å ha møtt en "bande" kamikazesyklister i en sving på vei ned en lang bakke der nummer fire i bredden ikke klarte å holde sin side av veien og kom over i motgående kjørebane og kun ved "et Herrens mirakel" ikke endte som død i min front har jeg kjøpt dasjbordkamera. Jeg har IKKE til hensikt å sone fordi en tulling på sykkel velger min bil å drepe seg mot.

Det samme gjelder forøvrig enkelte "skistjerner" på rulleski!

 

[Valentino]

Vanvittig frustrerende å diskutere med folk som kun beveger seg i trafikken i halvannet tonns blikkbokser.

 

[Griffenfeldt]

"Racere" har ingenting i veibanen å gjøre, så lenge det finnes sykkelsti.

Det er ikke riktig.

....fordi ....?

Fordi en sykkelist i 50-60 ville ha drept et menneske v kollisjon. Fartsgrensen på G/S er 30 og det er ikke uten grunn..

 

[Fidelio]

..og fordi trafikkreglene sier at syklister har akkurat like mye rett til å benytte seg av veien som bilister. Har du sett den store kjærlighet på pinnen som står ved siden av veien når du kjører ut på en motorvei? Hva tror du er vitsen med den?

 

[cruiser]

..og fordi trafikkreglene sier at syklister har akkurat like mye rett til å benytte seg av veien som bilister. Har du sett den store kjærlighet på pinnen som står ved siden av veien når du kjører ut på en motorvei? Hva tror du er vitsen med den?

Ikke hvis ikke man er istand til å følge trafikkreglene. Er dette som irriterer mange bilister. Hva er det foresten med den trangen om alltid å sykle helt frem på rødt lys? Mulig det går i 50-60 i nedoverbakke, medvind og hjemlengsel men akselerasjonen ut av lyskryss tar ett stykke tid.. Typisk morro i morgentimene når tredve bilister kjører forbi samme syklist både 3 og 4 ganger..

Edit: Eksempel på galematias og brudd på trafikkregler.. http://www.fvn.no/lokalt/vennesla/2...massevelt-pa-sykkel-2393188.html#.UWn2k7-l8uw

 

[slowmotion]

Vanvittig frustrerende å diskutere med folk som kun beveger seg i trafikken i halvannet tonns blikkbokser.

"Frustrasjonen" går vel begge veier, vil jeg tro?

 

[slowmotion]

"Racere" har ingenting i veibanen å gjøre, så lenge det finnes sykkelsti.

Det er ikke riktig.

....fordi ....?

Fordi en sykkelist i 50-60 ville ha drept et menneske v kollisjon. Fartsgrensen på G/S er 30 og det er ikke uten grunn..

Så det betyr vel at "racerne" må ta hensyn og senke farten vil jeg tro?
Akkurat som bilistene som må ta hensyn og senke farten pga syklister som sykler i 50 på veier med 80-grense?

 

[Griffenfeldt]

Ikke ta hensyn, bare senke farten. Det blir omtrent som å be Mikkelsen eller Solberg om å trene til løp i tett rushtrafikk i et scenario hvor ingen vet vilken side av veien de skal gå på og hvor noen hadde luftet hunden sin med med løpestreng igjennom bilvinduen og hatt strengen tvers over veien. I tillegg måtte veien sett ut som en krøttersti.
Hvis du har egenskaper som skal til å sette seg inn i det scenariet så skjønner du sånn ca hva jeg prater om.

Hadde man hatt lik standard på G/S og god bredde som på en bilvei og i tillegg til at gående hadde lært seg riktig side og gå på og hundeeiere hadde holdt dyrene inntill seg hadde mye vært gjort. I tillegg til fri fartsgrense selvsagt.

 

[Ingeniøren]

Og så må de kjøre sopemaskinen noen ganger i løpet av sommeren. Husker et år da de hadde gjort en meget god jobb på gangveien opp gamle lierbakkene. Gangveien er super og nå i super stand brukte den noen ganger med racer oppover - ned er livsfarlig... Så fant de ut at de skulle spyle veibanen og spylte all driten ut på gangveien. Syklet i veibanen opp resten av sommeren - mest på trass ! Dette skjer over alt hele tiden, så sykkelsti trafikkerer jeg bare med hybrid eller offroad sykkel.

 

[bambadoo]

Som syklist, mc bruker og bilist så har jeg aldri opplevd maken til rester av grus, sand, småstein etc. langt ut på året som iår. Dette er i Haugesundsområdet spesielt.
Har de ikke budsjetter igjen til å sope gatene?

 

[DL]

Dyrkingen av enkeltindividet har mye med denne problemstillingen å gjøre.
i dag er det mindre kultur for å tenke "andre og alle", og heller meg, vi, oss.

Man ser det i mange sammenhenger, og veldig ofte i sammenhenger med vei.

Uansett om man kjører bil, lastebil eller mc, sykler, står på rulleski eller går for den saks skyld, så må man ta hansyn til alle.
Det finns noe som heter sunn fornuft, som veldig mange burde utvikle noe mer av.

Om det gjelder en sykkelist som lager kilometer lange køer, som følge av at det ikke lar seg gjøre å kjøre forbi, middelaldrene menn i dyre biler som mener de eier veien, mødre i tidsklemma som er ferdig med å kjøre forsiktig når deres egne barn er levert i barnehagen, for deretter å kjøre gris i boligområder, gjerne samtidig med telefonbruk, folk som ikke bruker blinklys, folk som hindrer flyt fordi dem selv har behov for å komme fort frem, trailere som bruker hele forbikjøringsfeltet for å kjøre forbi en annen trailer, for å kunne kjøre 5 km/t fortere, folk som parkerer foran døra til butikken "jammen, jeg skal bare ha ett brød", lista er endeløs.

Det handler om egoisme og jeg tror nok de fleste kunne tonet ned denne noen hakk.

"Ville du møtt deg selv i traffikken"

For saks skyld så kan jeg ta med at jeg selv ligger i gruppen middelaldrene menn, men har kjørt så mye bil at jeg har tonet ned atferden betydelig. Det betyr ikke at jeg ser min egen atferd som perfekt.


DL

 

[Fidelio]

Dette er ikke et gyldig argument. Dessuten må man følge trafikkreglene selv om noen andre bryter dem. Når jeg er ute på sykkeltur følger jeg alltid trafikkreglene. De eneste jeg ser bryte dem er bilister. Jeg får ikke for meg at jeg kan sykle akkurat som jeg vil bare fordi noen kjøtthuer ikke burde hatt lappen.

Grunnen til at man legger seg først i lyskryss er at bilister skal se en. Dette er helt standard i mer sykkelvennlige land, og en del lyskryss i Oslo har fått stoppområde for syklister helt først. Slapp av, du blir ikke forsinket i Oslo sentrum uansett. Hvis man tror noe annet foreslår jeg at man tar med seg en stoppeklokke og sjekker.