Nettkabler, jeg går meg vill.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Y

    ymir

    Gjest
    Poenget er yttergrensene.Dvs. Spenningskvalitet målt ekstremt dårlig og ekstremt bra.
    DA har en en referanse,til og med dokumentert.Hvor mange kan DOKUMENTERE målinger og
    lytting over ett år?

    Med den erfaringen var det INGEN problem å høre samme symptomer jeg har og hva som ble servert
    hos f.eks Audiofoni og Soundgarden i Haugesund.Til og med registere STORE forskjeller hos nevnte forhandlere
    bare et steinkast unna.

    Utstyret hos Audiofoni var bl.a Xindak og Dunlop ART 10 og hos Soundgarden JBL/Hegel

    Hvor mange i dette landet har denne erfaring ang. spenningskvalitet og lydkvalitet?.
    Skal det læres noe på dette området er ALLE og en hver velkommen.
    Forsto ikke helt dette. Hva var det hos Audiofoni? Jeg hjalp faktisk litt til i den butikken litt da den var aktiv og kjenner veldig godt de oppsettene som var plassert der. Store forskjeller bare steinkast unna? Hvilke symptomer refererer du til? Klarer liksom ikke helt å gripe tak i argumentene dine.

    "Symptomene" er hva jeg kaller manglende oppløsning,grovkornet og hardhet.Dette er slik det låter på det jevne hos meg,og slik låt det
    hos Audiofoni og Soundgarden,i VARIERENDE grad.Men,denne hardhet,grovkornete og manglende oppløsning (tenk fotografi på de to siste) er til tider HELT borte hos meg,flere uker i strekk,og ved bruk av PurePower er også disse problemene borte.Lyden med regenerator kommer allikevel ikke opp på et slikt nivå som når nettet er på sitt beste,men nokså nært.

    Da vokser lydbildet i alle retninger,spesielt i bredde og dybde,all hardhet forsvinner,bassen får betydelig mer tyngde.
    Når nettet er på sitt verste vil en ofte forsøke å rette på dette med bassen ved "å dra på litt mer" uten at det hjelper.
    Volum potmeter brukes da vanligvis i området Kl.11,men når nettet er på sitt beste er det ingen lydmessig ubehag
    å bruke potmeteret fra Kl. 1-3.Dette er ytterkantene av hva speningskvaliteten gjør med elektronikken.

    Var dette bedre forklart? Er jo ikke journalist :)
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Så det var til generell info med andre ord, men helt urelatert til diskusjonen rundt forskjeller på nettkabler? Det går tydeligvis tregt for meg i dag.. Var poenget at vi kan be deg om hjelp for å lære å lytte etter strømartefakter?

    Jeg har forøvrig mer enn ett år med kontinuerlige timesbaserte grafer over Max min innspenning, frekvens og thd i anlegget, men hva skal dette bidra med i denne sammenheng, og det gjør meg definitivt ikke til noen autoritet innen subjektiv vurdering av nettkabler.
    Poenget er å henge opplevd lyd på rett knagg,dvs. at jeg mener at mye av forskjellene i den lyd som oppleves og da det som
    er manglene,mindre av, etc. er et resultat av spenningskvaliteten i størst grad og i mindre grad elektronikken,gitt at elektronikken
    blir vurdert under LIKE ARBEIDSFORHOLD .Og jeg gjentar I størst grad og i mindre grad....for ikke å bli misstolket.

    Mye av det som oppleves i forskjeller er etter mine erfaringer altså strømmrelatert.

    Maks og min spenning er normalt uinteressant så lenge spenningen er STABIL og innenfor forskriften,207-253V.
    Frekvensen er også normalt låst på 50Hz,men KAN variere de gangene lokalsamfunn er i "øydrift" dersom
    det finnest en lokal storkonsument.

    THD leses også av på min PPP,men er til liten nytte som hjelp til å forstå hele bilde.
    Selv med THD innenfor forskriften,8% målt i 10 min. og 5% over en uke er det jo kun den SAMLENDE forvrengning en leser av,THD.
    Når en går inn og måler etter forskriften registreres hver enkel overharmonsk fra 1 til 50ende.Dette er mere interessant og
    et bedre hjelpemiddel til å se sammenheng mellom lyd og spenningskvalitet.

    Strømmkabler er ofte et filter,flettet som Electrokompaniet,innebygd kapasitans forandring,Audience som
    bruker kondensator etc.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.854
    Antall liker
    42.185
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du forstå tilsyneladende heller ikke at Asbjørn og medløberer angribe modsat rettede synspunkter så det faktisk føles både ubehageligt, irriterende og nedværdigende. Det mener jo langt hen ad vejen nærmest om den Spanske inkvisition.
    Jeg er helt enig i det du sier her. Til forskjell fra deg mener jeg imidlertid at udokumenterte, ikke-logiske synspunkter som fremstår som ren overbevisning og tro på grunn av sin ubeviselige natur, bør skytes i filler med kritiske spørsmål FORUTSATT at folk holder seg til sak og ikke personer.
    At folk tar seg personlig nær av å finne sine argumenter funnet utilstrekkelige er etter min mening bra, for da blir terskelen forhåpentligvis høyere for å komme med svakt underbyggede synspunkter og påstander i videre tråder og diskusjoner. Det vil si at den faglige kvaliteten på forumet øker på sikt, selv om det helt sikkert blir noe frafall fra de som har stor tillit til egne lytteferdigheter, lav selvinnsikt og et rent subjektivt forhold til hi-fi.
    Det er fristende å sitere Monty Python: "NObody expects the Spanish Inquisition!"

    I den grad jeg har en agenda her, er det å bidra til å av-glorifisere tullebransjen med "audiofile ledninger". Det har vært lettjente penger for sjarlataner som tjener grovt på folk som ikke forstår stort av hvordan et stereoanlegg egentlig virker, men som gjerne vil "gjøre noe" for å forbedre lyden. Kanskje interiørpolitiet ikke tillater større høyttalere eller et par subwoofere, men pengene brenner i lommen og man vil så gjerne "oppgradere noe". Så lar man seg innbille de mest usannsynlige ting og skyfler over store pengesummer til kabelpredikanten. Det er ikke de kundene jeg er ute etter, men hvis noen av dem prøver å gulpe opp kabelselgerens argumenter og føler et visst ubehag ved å bli avkledd offentlig, så regner jeg det som "collateral damage". Tanketom kabelpropaganda har jeg fått nok av for lenge siden.

    Kabelkeiseren er særdeles tynnkledd i snøværet.
     
    Sist redigert:
    Y

    ymir

    Gjest
    Hei
    KAN det være slik at nettkabler er konstruert med filtereffekt med sikte å ta ned visse frekvenser som f.eks. de vanligste harmoniske
    som normalt er 3,5 og 7 =150,250 og 350Hz + høyfrekvens?Dersom de treffer målet fungerer kablene,men siden belastningsbilde på nettet
    aldri er likt rundt om kring i by og land vil virkningen være forskjellig.
    Electrocompaniet sin flettekabel gav et betydelig dårligere resultat hos meg.


    Det samme gjelder nettfiltre.Isotek og Consonance gav forskjellig resultat.
    Verdiene på kondensator og spolene var jo forskjellig og da har vel konsrtuktørene
    siktet på forskjellige blinker.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.421
    Antall liker
    4.914
    Torget vurderinger
    1
    ^ De fleste nettfiltere gjør relativt lite av seg under ca 10 KHz.

    mvh
    KJ
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.854
    Antall liker
    42.185
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Blir lyden bedre jo lenger en slik super-strømkabel er, eller blir lyden bedre jo kortere den er?

    Edit: Jeg har en teori: På ujordet kurs har strømkabler minimal eller ingen betydning for lyden. På jordet kurs der jordlederen i strømkablene blir en del av signalretur kan valget av strømkabel ha betydning for lyden.

    mvh
    larkuz
    Vi trenger bilder i denne tråden. Her er to ulike, relevante verdenssyn til ettertanke:





    (dette er ikke off topic)
    Det der er veldig on topic.

    Hva skjer om det er jordstøy i det ene apparatet, de to apparatene er forbundet med en RCA signalkabel (hvor returlederen mikser eventuelle jordstrømmer inn i signalet), og vi bytter strømkabel på ett av apparatene til en som er lengre/kortere eller som har større/mindre tverrsnitt på jordlederen?

    Da vil motstanden mellom apparatjord og nettjord endre seg på den ene siden, forskjellen i jordpotensiale mellom de to apparatene endrer seg, jordstrømmen i signalkabelen endrer seg, og bakgrunnsstøyen endrer seg. Kan det tenkes å bli hørbart som litt mer eller mindre "svart bakgrunn"? Eller kanskje støyen i det ene apparatet har en overvekt ved enkelte frekvenser, sånn at det blir en litt større eller mindre betoning ved de frekvensene?

    Årsaken er i så fall ikke "billig strømkabel" selv om man opplever "hørbar forskjell mellom strømkabler". Bytte av ledning avslører bare problemet i apparatene. Løsningen er heller ikke å hive penger ut av vinduet for å anskaffe seg en "referansekabel". Årsaken er jordstøy i boksene og jordsløyfer mellom boksene. Fiks det egentlige problemet i stedet, om nødvendig ved å hive det defekte apparatet (som ikke nødvendigvis er det apparatet man byttet strømkabel på).
     
    Sist redigert:

    tigerw97

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    281
    Antall liker
    452
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    5
    Hei
    KAN det være slik at nettkabler er konstruert med filtereffekt med sikte å ta ned visse frekvenser som f.eks. de vanligste harmoniske
    som normalt er 3,5 og 7 =150,250 og 350Hz + høyfrekvens?Dersom de treffer målet fungerer kablene,men siden belastningsbilde på nettet
    aldri er likt rundt om kring i by og land vil virkningen være forskjellig.
    Electrocompaniet sin flettekabel gav et betydelig dårligere resultat hos meg.


    Det samme gjelder nettfiltre.Isotek og Consonance gav forskjellig resultat.
    Verdiene på kondensator og spolene var jo forskjellig og da har vel konsrtuktørene
    siktet på forskjellige blinker.
    En nettkabel eller strømfilter kan eventuelt bare fjerne innkommende støy (sett fra enheten den er koblet til) , hva med støy og overharmoniske som blir produsert av strømforsyningen i selve produktet?
     
    S

    Sommerand

    Gjest
    Du forstå tilsyneladende heller ikke at Asbjørn og medløberer angribe modsat rettede synspunkter så det faktisk føles både ubehageligt, irriterende og nedværdigende. Det mener jo langt hen ad vejen nærmest om den Spanske inkvisition.
    Jeg er helt enig i det du sier her. Til forskjell fra deg mener jeg imidlertid at udokumenterte, ikke-logiske synspunkter som fremstår som ren overbevisning og tro på grunn av sin ubeviselige natur, bør skytes i filler med kritiske spørsmål FORUTSATT at folk holder seg til sak og ikke personer.
    At folk tar seg personlig nær av å finne sine argumenter funnet utilstrekkelige er etter min mening bra, for da blir terskelen forhåpentligvis høyere for å komme med svakt underbyggede synspunkter og påstander i videre tråder og diskusjoner. Det vil si at den faglige kvaliteten på forumet øker på sikt, selv om det helt sikkert blir noe frafall fra de som har stor tillit til egne lytteferdigheter, lav selvinnsikt og et rent subjektivt forhold til hi-fi.
    Det er fristende å sitere Monty Python: "NObody expects the Spanish Inquisition!"

    I den grad jeg har en agenda her, er det å bidra til å av-glorifisere tullebransjen med "audiofile ledninger". Det har vært lettjente penger for sjarlataner som tjener grovt på folk som ikke forstår stort av hvordan et stereoanlegg egentlig virker, men som gjerne vil "gjøre noe" for å forbedre lyden. Kanskje interiørpolitiet ikke tillater større høyttalere eller et par subwoofere, men pengene brenner i lommen og man vil så gjerne "oppgradere noe". Så lar man seg innbille de mest usannsynlige ting og skyfler over store pengesummer til kabelpredikanten. Det er ikke de kundene jeg er ute etter, men hvis noen av dem prøver å gulpe opp kabelselgerens argumenter og føler et visst ubehag ved å bli avkledd offentlig, så regner jeg det som "collateral damage". Tanketom kabelpropaganda har jeg fått nok av for lenge siden.

    Kabelkeiseren er særdeles tynnkledd i snøværet.
    Tak fordi du selv gør det hele så klart, alle med en opfattelse end dig selv er uvidende tåber som iøvrigt heller ikke kan ikke lave hi-fi apparater, kun du kender sandheden, og du vil slås og opdrage andre i denne sandhed til det sidste, beskrivelsen den Spanske inkvisition var ikke helt ved siden af, og her på Sentralen bør vi nok regne med at den i den grad er levende og kan ankomme på et hvilket som helst tidspunkt af døgnet.

     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.854
    Antall liker
    42.185
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tak fordi du selv gør det hele så klart, alle med en opfattelse end dig selv er idioter og kan ikke lave hi-fi apparater, kun du kender sandheden, og du vil slås og opdrage andre i denne sandhed til det sidste, beskrivelsen den Spanske inkvisition var ikke helt ved siden af, og her på Sentralen bør vi nok regne med at den i den grad er levende og kan ankomme på et hvilket som helst tidspunkt af døgnet.
    Velbekomme, men det var vel ikke helt det jeg skrev. Det finnes mer enn nok av folk som har interesse av å videreføre kabeltøvet, enten fordi de selger overprisede ledningsstumper, eller fordi de har kjøpt sådanne og har behov for å forsvare pengebruken, eller de har skrevet blomstrende "tester" i glansede blader og er genetisk ute av stand til å innrømme at de kan ha blitt påvirket av noe annet enn lydkvaliteten. Noen må jo også ta det motsatte synspunktet i diskusjonen.

    Det er fortsatt mye vi ikke vet og forstår, men enkel elektrisk kretsteori er faktisk noenlunde godt forstått.
     
    Sist redigert:

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Jeg personlig mener at jeg er åpen for de fleste argumenter, men har nulltoleranse for folk som mener at et argument er gyldig når det har så mye som en eneste logisk brist. "Cherry picking" av argumentasjon er en uting som bør rives opp med roten. Enten må man ta innover seg totalbildet med alle beviselige fakta, uavhengig om de taler ens egen sak for eller i mot, eller så kan man finne noe annet å diskutere. En slik tilnærming vil nødvendigvis medføre at man av og til får et skudd for egen baug idet man får uomtvistelig logisk begrunnelse som slår beina under ens egne argumenter, men til syvende og sist ender man opp med å ha lært mer.
     

    G-nøkkel

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.03.2011
    Innlegg
    434
    Antall liker
    203
    Sted
    Mysen
    Torget vurderinger
    3
    Fred på jorden og respekt for andre verdensborgere...

    Det finnes mer enn nok av folk som har interesse av å videreføre kabeltøvet, enten fordi de selger overprisede ledningsstumper, eller fordi de har kjøpt sådanne og har behov for å forsvare pengebruken...
    Prøv å still om litt på hjernen din Asbjørn. Du er ikke på ditt beste i siste del av denne tråden. Selv har jeg testet 10 xlr-kabler det siste året. Jeg er overrasket over hvor store lydendringer jeg får. Samtidig har jeg testet usb-kabler til 0, 1000 og 5000 kr. Her finner jeg ingen forskjell. Jeg har testet ht-kabler. Og finner ganske store forskjeller. Testet en 12000 kr strømkabel mot min egen ganske billige strømkabel til kilden min. Ingen forskjell. Som jeg kan høre.

    Og pratet her om at vi bør endre komponentene, i stedet for å kjøpe dyre kabler. Ulogisk og dyrere enn å kjøpe kabler - kjære ingeniører. Erfaringene mine har kommet med to helt forskjellige høyttalere. Og ulike forsterkere. Og ulike kilder.

    Kilden ja... Den ene var jo den du nå eier og som du skrev "spiller som bare det". Etter at du fikk fjernet mine innstillinger. Arroganse var dette mot forrige eier. Det er du som synes den spiller som bare det. Ikke alle andre. Jeg lar deg være så fornøyd du bare vil med deqx-en din. Jeg ga den en sjanse. Jeg vet du kan din elektronikk. Men jeg vet ikke hva du er i stand til å høre.

    Jeg plages ikke av hva slags lyd du måtte like, eller hva slags ører du har. Men skaff deg litt respekt for oss som gjør andre erfaringer og valg enn deg selv.

    Hvis jeg ikke skal stole på hva jeg hører - da er jo min hifi-lidenskap noe jeg ikke burde drive med. Mener jeg.

    Alle er jo enige om at nøytral lyd er målet. Det skrev en av dere her inne forleden. Nei, nei, nei! Jeg skal tilbake til enda mer farget lyd. En fløyelsinnpakket, smoothy... vet-ikke-hva som Burmester gjør. Dette er verdens beste lyd. For meg! Skal ha en Burmester 911 om litt....

    La meg ha min lyd i fred. Ja til ikke-nøytral lyd. La meg betale hva jeg vil for mine bokser og snører. Jeg har for f... brukt penger som en full sjømann i hele mitt voksne liv. Og det fortsetter jeg med...
     
    Sist redigert:

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Dette handler ikke om å respektere andres erfaringer. Jeg har full respekt for at folk mener å høre både det ene og det andre og utelukkende tar sine beslutninger basert på dette. En erfaring er en erfaring, uavhengig av setting, etterrettelighet og andre faktorer.

    Dette er med andre ord helt en kurant tilnærming:
    La meg ha min lyd i fred. Ja til ikke-nøytral lyd. La meg betale hva jeg vil for mine bokser og snører. Jeg har for f... brukt penger som en full sjømann i hele mitt voksne liv. Og det fortsetter jeg med...
    Mens dette:
    Prøv å still om litt på hjernen din Asbjørn. Du er ikke på ditt beste i siste del av denne tråden. Selv har jeg testet 10 xlr-kabler det siste året. Jeg er overrasket over hvor store lydendringer jeg får. Samtidig har jeg testet usb-kabler til 0, 1000 og 5000 kr. Her finner jeg ingen forskjell. Jeg har testet ht-kabler. Og finner ganske store forskjeller. Testet en 12000 kr strømkabel mot min egen ganske billige strømkabel til kilden min. Ingen forskjell. Som jeg kan høre.


    Og pratet her om at vi bør endre komponentene, i stedet for å kjøpe dyre kabler. Ulogisk og dyrere enn å kjøpe kabler - kjære ingeniører. Erfaringene mine har kommet med to helt forskjellige høyttalere. Og ulike forsterkere. Og ulike kilder.
    ..legges frem som nærmest som om det har en reell relevans og er en vektig observasjon, til tross for at det ikke er gjort den systematiske tilnærmingen som trengs for å eliminere alle faktorer utover at det dreier seg om en reell hørbar forandring. Dette er i praksis intet mer vektig enn tåkeprat fra nettopp en "full sjømann" og det er frustrerende å delta i en diskusjon på et faglig forum med folk som ikke naturlig innser dette. Det er dette faktum som ikke respekteres fra "ingeniørene", og ikke det at enkelte velger å stole på egen hørsel og rene subjektive prioriteringer på sin vei til hi-fi nirvana.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Nøytral lyd (totalt sett) handler om litt mer enn bare en nøytral låtende forsterker eller en annen komponent.
    Om nøytral lyd er den hellige gral eller ikke, får vel hver enkelt bestemme. Strengt tatt er nok neppe så mange som har verken hørt det eller aner hva det egentlig er for noe.
     

    G-nøkkel

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.03.2011
    Innlegg
    434
    Antall liker
    203
    Sted
    Mysen
    Torget vurderinger
    3
    I will say this only once... marsboer. Du tar ikke til deg mitt budskap. Du gjentar det jeg påtaler i mitt innlegg.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    I will say this only once... marsboer. Du tar ikke til deg mitt budskap. Du gjentar det jeg påtaler i mitt innlegg.
    Jeg klarer ikke helt å se på hvilken måte jeg ikke har forstått ditt budskap, så her har jeg nok allerede nådd begrensninger i mitt eget intellekt.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Selv har jeg testet 10 xlr-kabler det siste året. Jeg er overrasket over hvor store lydendringer jeg får. Samtidig har jeg testet usb-kabler til 0, 1000 og 5000 kr. Her finner jeg ingen forskjell
    Store lydendringer ? Vel kanskje endringer men jeg tviler på at de er særlig store og skulle de mot formodning være store burde de være enkle å skille fra hverandre noe det gang på gang viser seg å IKKE være.

    Jeg var der også (kabelsirkuset) men når kabler til 300 kroner spiller likebra her hjemme som oljefylte blå til 25000,- er det vel liten grunn til å tviholde på sine noe inngrodde prinsipper selv om en kanskje gjerne vil at det skal spille bedre med en dyrere kabel. XLR kabler til 70K har også måttet vike plassen for hjemmelagde til noen hundrelapper - kabelsirkuset slikt jeg ser det blir holdt oppe av slike uttalelser som blir gjort her og av noen overivrige hi-fi journalister men for all del bruk penger på sirkuskabler som nettkabler, ethernet kabler, USB kabler eller hva det nå skal være bare ikke forvent at at alle skal sitte rolig uten å gjøre bruk av sin stemmerett og sine erfaringer. Kabler (og da kanskje spesielt strømkabler) har aldri imponert meg særlig og selv ikke dansken på Oslo hi-fi center med sine 3 svinedyre strømkabler som ble byttet i stigende rekkefølge klarte å overbevise meg om annet.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    I will say this only once... marsboer. Du tar ikke til deg mitt budskap. Du gjentar det jeg påtaler i mitt innlegg.
    Jeg klarer ikke helt å se på hvilken måte jeg ikke har forstått ditt budskap, så her har jeg nok allerede nådd begrensninger i mitt eget intellekt.
    Jeg må ærlig innrømme at jeg sliter med å se budskapet jeg også, kanskje du kan forklare det for oss dødelige med teskjeen ?
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Nøytral lyd (totalt sett) handler om litt mer enn bare en nøytral låtende forsterker eller en annen komponent.
    Om nøytral lyd er den hellige gral eller ikke, får vel hver enkelt bestemme. Strengt tatt er nok neppe så mange som har verken hørt det eller aner hva det egentlig er for noe.
    Går du for lite på live-konserter du da ?
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.453
    Antall liker
    3.656
    Torget vurderinger
    49
    Nøytral lyd (totalt sett) handler om litt mer enn bare en nøytral låtende forsterker eller en annen komponent.
    Om nøytral lyd er den hellige gral eller ikke, får vel hver enkelt bestemme. Strengt tatt er nok neppe så mange som har verken hørt det eller aner hva det egentlig er for noe.
    Går du for lite på live-konserter du da ?
    Hvis live konsert hjemme er målet kommer du nærmere med Cervin Vega enn med små hifihøyttalere .
    Tror langt flere her inne leter etter "inner detail" , det får du ikke til med Cervin Vega .
    Avliv myten om nøytral lyd , det finnes ingen standard dermed vil nøytral lyd varierere fra person til person .
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.854
    Antall liker
    42.185
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kilden ja... Den ene var jo den du nå eier og som du skrev "spiller som bare det". Etter at du fikk fjernet mine innstillinger. Arroganse var dette mot forrige eier. Det er du som synes den spiller som bare det. Ikke alle andre. Jeg lar deg være så fornøyd du bare vil med deqx-en din. Jeg ga den en sjanse. Jeg vet du kan din elektronikk. Men jeg vet ikke hva du er i stand til å høre.
    Nåja, det var vel opprinnelig du som skrev at tingen "ikke spiller musikk" da du kvittet deg med den. Det vel også ganske opplagt at jeg måtte nullstille eq-profiler og legge inn mine egne delefrekvenser for å få den til å passe med høyttalerne mine og rommet mitt. Om det var du eller forhandler som hadde lagt inn de innstillingene som var på den vet jeg jo ikke, og heller ikke hva slags høyttalere og rom den var satt opp for. Men etter at jeg hadde lastet over mine egne innstillinger fra den gamle DEQX'en og finjustert litt spilte den musikk, ihvertfall i mine ører, så jeg syntes det var naturlig å korrigere/komplettere dine lytteinntrykk (uten å nevne navn, forresten).

    Men hvis ditt lydideal er "fløyelsinnpakket, smoothy, ..." så forstår jeg jo at dette ikke er tingen for deg. Denne er høyoppløst og leverer ut det den får inn, uten smakstilsetninger eller kosmetikk. HDP4 låter enda litt mere oppløst og dynamisk enn HDP3. Det synes jeg er helt OK, siden jeg gjerne vil høre hvordan artisten og produsenten ville at innspillingen skulle låte, heller enn å legge et eget stempel på alt fra klassisk til punk.

    I helgen fikk den DEQX'en forøvrig æren av å være PA-anlegg for tre pønkeband som holdt minifestival i stuen hos meg. Vokalmikrofonene gikk via miksepulten til analog inngang på DEQX'en og videre til effektforsterkere og høyttalere, mens gitar og bass hadde separate forsterkere (100W @ 4x12" + 220 W @ 1x15") og trommesettet greide seg på egen hånd. Vet ikke om det regnes som å "spille musikk", men steike, for et lydtrykk de lagde. Jeg hadde vedkurven full av brukne trommestikker etter det slaget. Resten av kvelden fikk anlegget levere en ganske heavy playlist fra WIMP.

    E.I.A. har et poeng om hva som skal til for å skape troverdig "livekonsert" fra anlegget. Det er ikke "bedre strømledninger", men membranareal og effekt. Mye membranareal og mye effekt.
     
    Sist redigert:

    G-nøkkel

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.03.2011
    Innlegg
    434
    Antall liker
    203
    Sted
    Mysen
    Torget vurderinger
    3
    Okey, Asbjørn... Ovenfor synes jeg du er helt åleit igjen! Det jeg nå skal skrive handler lite om å sette seg fast i strømkabler. Allikevel.

    Den fargingen jeg vil ha. Den har jeg forstått hva er gjennom de siste månedene. Fikk jo lov til å låne nCore også av ehedmorten. De låt veldig okey, her hos meg forresten. Det samme med en Sanders. Begge disse hadde samme type sound som mine egne Pass Labs, rapporterte mine ører. Hovedsound: Nøytralt. Variasjoner innenfor dette.

    Og jeg lånte en liten Burmester effekt av en kjenning.

    Disse testene gjorde at jeg mener jeg forstår hva Burmester-farging er. Og jeg har funnet ut at jeg blir enda lydlykkeligere med enn uten denne. Jeg er helt enig med deg faktisk - at Burmester-fargingen overprøver mikseresultatet i studioet. Og jeg fant også typer spor som ble litt ødelagt av Burmester-fargingen.

    Mitt lydideal er trolig slik som mange ikke vil høre på: Tjukt hele tiden? For varmt? For søtt?

    Men greia var og er, at jeg spiller mest musikk hvor denne fargingen tiltaler meg. Knallåter som nå faller gjennom. Og som vil vokse når jeg erstatter mine forsterkere. Derfor velger jeg som jeg gjør...

    Og dette "får jeg kanskje lov til"... Av deg? Og andre debattanter her?
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Og dette "får jeg kanskje lov til"... Av deg? Og andre debattanter her?
    Det er ingen som har nevnt noe som helst om at ikke den enkelte kan velge akkurat det lydidealet han vil. Det gjør vi alle uansett. Det er du som dro dette inn i diskusjonen og således bare du som prøver å lage kvalm rundt dette av for meg uforståelige årsaker. Ta deg sammen og hold deg til temaet som et voksent menneske.

    Dette er ikke på noe vis relevant for om det er hørbare forskjeller på nettkabler.
     

    G-nøkkel

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.03.2011
    Innlegg
    434
    Antall liker
    203
    Sted
    Mysen
    Torget vurderinger
    3
    Og dette "får jeg kanskje lov til"... Av deg? Og andre debattanter her?
    Det er ingen som har nevnt noe som helst om at ikke den enkelte kan velge akkurat det lydidealet han vil. Det gjør vi alle uansett. Det er du som dro dette inn i diskusjonen og således bare du som prøver å lage kvalm rundt dette av for meg uforståelige årsaker. Ta deg sammen og hold deg til temaet som et voksent menneske.

    Dette er ikke på noe vis relevant for om det er hørbare forskjeller på nettkabler.
    Noen her inne - jeg blant de - leser mange innlegg hver uke; hvor noen idiotforklarer valg man ikke gjør selv. Hvor noen opptrer som kristne predikanter med ADHD. Og fremhever sine egne valg som korrekte. Det er dette jeg synes bør frem i noen av disse trangsynte trådene.

    Dette er relevant for nettkabler og alt annet i hifi, marsboer.

    Og igjen: I will say this only once...
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    - Det som idiotforklares er metodikken som har blitt benyttet for å trekke de ytelsesmessige konklusjonene.
    - Det som idiotforklares er at disse personene har en iboene stahet/ignoranse/naivitet/mangel på selvtillit som gjør det helt umulig for dem å godta at metodikken har helt konkrete og åpenbare mangler og derfor ikke er egnet til å konkludere med noe som helst i retning det som skrives innleggene
    - Det som idiotforklares er at disse personene ikke evner å se forskjell på personlig overbevisning og egne valg, og hva som er allmenngyldige relevante erfaringer som har reell nytteverdi i det åpne fellesrom uavhengig av om man har den rette overbevisning eller ei.

    - Det som er helt OK, akseptert og til og med respektert blant de aller fleste (men dessverre ikke absolutt alle) er at folk driter i det ovennevnte når de tar sine personlige valg og velger akkurat den lyden de vil ha basert utelukkende på egne eller andres subjektive erfaringer.

    - Det er fullt mulig å lage gode innlegg i en diskusjon som kun fremstiller ens egne rene subjektive erfaringer, uten å sause det sammen med de ovennevte punktene som med 100% sikkerhet trigger alle som har et snev av forhold til logisk sammenheng eller nøyaktige testprosedyrer. Det blir litt det samme som om at det er mulig å prate om grunnleggende kristne verdier blant vitenskapsmenn uten å dra den så langt at man må bortforklare evolusjonsteorien. Det første er helt akseptert blant de fleste, mens man stort sett ikke blir tatt seriøst av noen som helst om man begynner med sistnevnte.
     
    D

    DL

    Gjest
    - Det som idiotforklares er metodikken som har blitt benyttet for å trekke de ytelsesmessige konklusjonene.
    - Det som idiotforklares er at disse personene har en iboene stahet/ignoranse/naivitet/mangel på selvtillit som gjør det helt umulig for dem å godta at metodikken har helt konkrete og åpenbare mangler og derfor ikke er egnet til å konkludere med noe som helst i retning det som skrives innleggene
    - Det som idiotforklares er at disse personene ikke evner å se forskjell på personlig overbevisning og egne valg, og hva som er allmenngyldige relevante erfaringer som har reell nytteverdi i det åpne fellesrom uavhengig av om man har den rette overbevisning eller ei.

    - Det som er helt OK, akseptert og til og med respektert blant de aller fleste (men dessverre ikke absolutt alle) er at folk driter i det ovennevnte når de tar sine personlige valg og velger akkurat den lyden de vil ha basert utelukkende på egne eller andres subjektive erfaringer.

    - Det er fullt mulig å lage gode innlegg i en diskusjon som kun fremstiller ens egne rene subjektive erfaringer, uten å sause det sammen med de ovennevte punktene som med 100% sikkerhet trigger alle som har et snev av forhold til logisk sammenheng eller nøyaktige testprosedyrer. Det blir litt det samme som om at det er mulig å prate om grunnleggende kristne verdier blant vitenskapsmenn uten å dra den så langt at man må bortforklare evolusjonsteorien. Det første er helt akseptert blant de fleste, mens man stort sett ikke blir tatt seriøst av noen som helst om man begynner med sistnevnte.
    Ok, en kommentar til da :)

    Når er det vel neppe mange kristne som påstår at de har sett eller hørt fra gud, like lite som jeg opplever det jeg hører som en tro.

    Skal du bruke slike sammenligninger så kan man også trekke frem de som debatterer på bakgrunn av statestikk, alle argumentene man bruker kan være riktig dem, men konklusjonene kan fremdeles bli feil om man ikke tar med alle relevante fakta.

    Er du en som er så utdannet/belest at du kan og vet om ALLE faktorer som være utslagsgivende for lydforskjeller i ett stereo anlegg?
    Hva med egenskapene til til menneskelige øre, er du spesialist på dette også?

    Man ser jo mange debatter i samfunnet med såkallte spesialister på begge sider.
    Hva er det med deg som skal overbevise om, at du er den absolutte sannhet i hva du sier?
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Jeg har ikke på noen måte allmenngyldig totalkunnskap om alle komponenter i et hi-fi anlegg. Det er det sannsynligvis svært få om noen som har. Nettopp fordi jeg ikke har dette må min horisont i stor grad utvides via andres kunnskap, som jeg må fordøye og velge om jeg kun skal akseptere rått (les: jeg evner ikke å forstå det tekniske grunnlaget) eller vurdere basert på min eksisterende kunnskap.

    Når man da primært øker sin kompetanse gjennom andre kilder er det svært viktig å vurdere både kildens kredibilitet samt metodikken kilden har benyttet for å komme frem til sin påståtte kunnskap. Det fine med disse tingene er at dette kan vurderes generelt, uten å ha detaljkunnskap om hele fagfeltet. Hvis det er mulig for meg å påpeke en rekke forskjellige svakheter ved metodikken som kan ha påvirket kilden, så vil dette endre hvordan jeg forholder meg til kildens utsagn, og over tid vil kildens kredibilitet synke lavere og lavere etter Ulv! Ulv! prinsippet.
    Nå er det slik at det er umulig å kjenne hver detalj i ethvert testscenario i alle sammenhenger, og alle har stort sett teoretiske eller reelle svakheter ved gjennomføringen. Men noen tester er gjennomført oftere enn andre, og med større nøyaktighet, over lengre tidsperioder, og konklusjonene fra disse testene må derfor naturlig kunne antas som mer plausible enn de som ikke er det.

    Det som da fremstår frustrerende i en diskusjon på et nettforum er at en person, uten noen form for etablert faglig autoritet eller kredibilitet, forventer at hans erfaringer via en eller flere lyttetester, skal ha like mye verdi, som det i tillegg forventes at vi andre skal respektere, som etablerte prinsipper testet igjen og igjen. Det finnes imidlertid en rekke verktøy man kan benytte seg av for å gi subjektive lytteerfaringer større kredibilitet, og det viser seg jo at når man benytter seg av disse så tilnærmer man seg konklusjonene i etablert fagbasert kunnskap, snarere enn det motsatte.

    Mine usystematiske subjektive lytteerfaringer f.eks når det gjelder kabelforskjeller, er verdt akkurat like lite som dine, det er bare støy og meningsløst babbel uten noen form for faktisk verdi i den virkelige verden, mens det blant likttroende faktisk blir ansett som tilførsel av kunnskap. Dette fremstår som nettopp idioti for utenforstående. Det er mer å betrakte som å gå til kirken hvor vi understøtter hverandres tro for at vi alle skal føle oss vel med hverandre, ikke som noe som alle og enhver skal ta innover seg og respektere.
     
    Sist redigert:
    S

    Sommerand

    Gjest
    Hvad er er endelig din agenda Marsboer, er det for at øge seriøsiteten du kører frem på denne måde ? jeg beklager meget men de ting som nogen af os beskriver og har oplevet ved eksperimentet/afprøvning/den praktiskerfaring, eksempelvis som at lave to helt identiske netledninger hvor den eneste forskel var at den ene netledning havde kobber som lede-materiale den anden havde finsølv.

    Der var så stor forskel på lyden af disse to netledninger at alle som var med til eksperimentet bare sad måbende og uforstående overfor at der kunne være så stor en forskel, men det var der.

    Bede du mig forklarer det , så kan lige så godt bede mig om at forklarer hvordan universet er opstået, jeg kan simpelthen ikke komme med noget.

    Det er heller ikke alt videnskaben har svar på her og nu, videnskab er noget som udvikler sig over tid, endda med tilbageskridt af og til, hvor man har måttet konstaterer at det man var kommet frem til var forkert, og der må nærmest begyndes forfra, men med den fordel at retningen forhåbentlig nu er mere rigtig.

    Men selv om der ikke er nogen umiddelbar forklaring og vi kun har eksperimentet/afprøvningen mener jeg alligevel at det er vigtigt og interessant at sådanne erfaringer spredes, hvis de kan lede til bedre hi-fi, og det mener jeg absolut at det kan.

    Derudover vil der hele tiden være nogen som vil prøve at forklarer sammenhængen når problemet ligger fremme og er synligt, eller lige så godt kunne bevise at der absolut intet er om dette.

    Som sagt min hypotese er at der er en form for materialelyd når lyden/strømmen gå igennem et eller andet materiale bliver den farvet af et eller andet udover de kendte elektriske påvirkninger, om det er mikro-resonans mønstre når strømmen løber, eller er det noget der skal kvantemekanik teori for at forklarer, det ved jeg simpelthen ikke.

    Men jeg vil ikke udelukke at der allerede ligger forklaringer inden for andre felter af videnskaben, som sagt tidligere er det specifikke beskrævede problem temmelig uinteressant for langt de fleste videnskabsfolk.

    Men jeg ved med 100% sikkerhed at Asbjørns primitive simulationer forklarer det ikke, da jeg selv var der for 10-20 år siden.

    Og jeg kan sagtens fyre en masse fine kurver formler og beregninger af hvis det er det som du have , jeg har bare ikke meget lyst til at spilde tid på det da det ikke fører til noget som helst som kan forklarer det som jeg regner for vigtigt inden for hi-fi.

    Alt det som Asbjørn beskriver er jo kendt viden og det fører automatisk til "Sony og Philps" hi-fi , som efter min mening er ganske uinteressant når det faktisk er muligt at komme langt videre, hvis man accepterer alternative tekniske ok løsninger som der umidbart ingen rationell/logisk forklaring er på at de skulle fungerer lydmæssigt bedre end de kendte og velafprøvede løsninger, på anden måde end at eksperimentet viser at disse løsninger er bedre når målet er hi-fi.
     
    Sist redigert:

    lydbjørn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.04.2005
    Innlegg
    3.164
    Antall liker
    49
    Sted
    Oslo
    Hvem andre i denne tråden har hørt flere, enn en strømkabel, for lenge siden, og hvor mange har prøvd den samme strømkabelen på flere anlegg?
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Hvad er er endelig din agenda Marsboer, er det for at øge seriøsiteten du kører frem på denne måde ? jeg beklager meget men de ting som nogen af os beskriver og har oplevet ved eksperimentet/afprøvning/den praktiskerfaring, eksempelvis som at lave to helt identiske netledninger hvor den eneste forskel var at den ene netledning havde kobber som lede-materiale den anden havde finsølv.

    Der var så stor forskel på lyden af disse to netledninger at alle som var med til eksperimentet bare sad måbende og uforstående overfor at der kunne være så stor en forskel, men det var der.
    Dette er det jeg bryter ned dette til:

    - Du lagde to kabler med ulik ledermaterie
    - Du forteller meg at det var forskjell på lyden

    Jeg vet ikke noe om:
    - Hvem var med
    - Visste disse om noe som helst på forhånd
    - Kjente de hverandre fra før
    - Kjente de deg fra før
    - Hvordan var oppkjøringen til testen
    - Var testen blind
    - Hva slags utstyr var involvert
    - Er testen en faktisk test eller er det egentlig en liten greie du gjorde med et par kompiser som du nå fremstiller som et "eksperiment"

    Og fremdeles forventer du at jeg skal respektere dette utsagnet eller se bort fra logiske prinsipper og tradisjonell fagmaterie. Du må forstå at jeg ikke tilhører samme menighet som deg. Jeg kan ikke overbevises med blind tro, men jeg lar meg gjerne overbevises av rasjonelle argumenter underbygget med robust testmetodikk.
     
    D

    DL

    Gjest
    Jeg har ikke på noen måte allmenngyldig totalkunnskap om alle komponenter i et hi-fi anlegg. Det er det sannsynligvis svært få om noen som har. Nettopp fordi jeg ikke har dette må min horisont i stor grad utvides via andres kunnskap, som jeg må fordøye og velge om jeg kun skal akseptere rått (les: jeg evner ikke å forstå det tekniske grunnlaget) eller vurdere basert på min eksisterende kunnskap.

    Når man da primært øker sin kompetanse gjennom andre kilder er det svært viktig å vurdere både kildens kredibilitet samt metodikken kilden har benyttet for å komme frem til sin påståtte kunnskap. Det fine med disse tingene er at dette kan vurderes generelt, uten å ha detaljkunnskap om hele fagfeltet. Hvis det er mulig for meg å påpeke en rekke forskjellige svakheter ved metodikken som kan ha påvirket kilden, så vil dette endre hvordan jeg forholder meg til kildens utsagn, og over tid vil kildens kredibilitet synke lavere og lavere etter Ulv! Ulv! prinsippet.
    Nå er det slik at det er umulig å kjenne hver detalj i ethvert testscenario i alle sammenhenger, og alle har stort sett teoretiske eller reelle svakheter ved gjennomføringen. Men noen tester er gjennomført oftere enn andre, og med større nøyaktighet, over lengre tidsperioder, og konklusjonene fra disse testene må derfor naturlig kunne antas som mer plausible enn de som ikke er det.

    Det som da fremstår frustrerende i en diskusjon på et nettforum er at en person, uten noen form for etablert faglig autoritet eller kredibilitet, forventer at hans erfaringer via en eller flere lyttetester, skal ha like mye verdi, som det i tillegg forventes at vi andre skal respektere, som etablerte prinsipper testet igjen og igjen. Det finnes imidlertid en rekke verktøy man kan benytte seg av for å gi subjektive lytteerfaringer større kredibilitet, og det viser seg jo at når man benytter seg av disse så tilnærmer man seg konklusjonene i etablert fagbasert kunnskap, snarere enn det motsatte.

    Mine usystematiske subjektive lytteerfaringer f.eks når det gjelder kabelforskjeller, er verdt akkurat like lite som dine, det er bare støy og meningsløst babbel uten noen form for faktisk verdi i den virkelige verden, mens det blant likttroende faktisk blir ansett som tilførsel av kunnskap. Dette fremstår som nettopp idioti for utenforstående. Det er mer å betrakte som å gå til kirken hvor vi understøtter hverandres tro for at vi alle skal føle oss vel med hverandre, ikke som noe som alle og enhver skal ta innover seg og respektere.
    Fremdeles er det lite i dette som for meg fremstår som absolutte sannheter og beviselige effekter. Likevel så er din og andre her inne sin retorikk, preget av at det dere selv sier er fasit, og andres ytringer er på høyde med uttalelser fra fulle sjøfolk og idioter.

    En siste ting som fremstår litt underlig for meg, er at når du betrakter slike personers uttalelser som svada osv, hvorfor i all verden gidder du å dra i stand en slik debatt gang på gang?

    Har du og andre meningsfeller noe stort behov for å fremstå som guru og/eller rakke ned på andre?


    DL
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.854
    Antall liker
    42.185
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det som også "idiotforklares" er når folk kommer drassende med kabelsvada de har hørt fra en selger eller lest i en brosjyre, uten å vise det minste snev av kritisk vurdering av om dette stemmer sånn noenlunde med hvordan resten av universet fungerer. Nordost vil blant annet ha oss til å tro at "mindre masse i ledningene gir mindre motstand for signalet". Den som måtte komme drassende med det utsagnet uten å ha tenkt over hva det betyr være forberedt på å få et lite lynkurs i begreper som ledertverrsnitt, seriemotstand og Ohms lov, pluss sammenhengen mellom ledertverrsnitt, egenvekt og masse i en ledning av en viss lengde. Det vil helt enkelt bli anvist skivebom, og det med rette.

    Det har ingen ting med lydideal eller smak og behag å gjøre. Vi prøver alle å vri ting i den retningen vi selv liker. Selv jeg har et dusin søte små trafoer på de balanserte utgangene fra DEQX'ene. Det var derfor jeg absolutt ville ha det ene eksemplaret av en HDP4 som hadde vært hos G-nøkkel - trafobalanserte XLR-utganger var bare tilgjengelig en kort tid etter lansering av HDP4 og ble deretter erstattet av en oppgradert elektronisk løsning. Jeg ville ha trafoer, både for å ha et skuddsikkert galvanisk skille mellom boksene (jfr trådens tema) og for å tilføre et lite snev av ørevennlig andreordens forvrengning for å skape litt ekstra "kropp" og "varme" i anlegget. Jeg betalte faktisk litt mer for det eksemplaret (som pent brukt demoeksemplar) enn hva det ville kostet meg å ta inn en splitter ny HDP4 med elektronisk balanserte utganger. Men det kan likevel være lurt å forstå litt om hva man holder på med, sånn at ikke dyre tiltak er virkningsløse eller skaper flere problemer enn de løser.

    Det handler vel ikke om å fremstå som guru eller å rakke ned på andre, men hvis rent vås (som det fra Nordost) får lov til å stå uimotsagt vil det etterhvert bli en slags "sannhet", og det tror jeg ikke noen er tjent med. Unntatt Nordost og lignende krabater som snylter på kunnskapsløshet, selvsagt.
     
    Sist redigert:

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Har du og andre meningsfeller noe stort behov for å fremstå som guru og/eller rakke ned på andre?
    Jeg kommer ikke med føringer for rett og galt, riktig og feil lyd, ei heller har jeg noen fasitsvar. Jeg er bare legitimt opptatt av at det skal være et konkret og etterrettelig hold i det man fremstiller på et faglig forum. Det vil si akkurat som i alle oppegående akademia.

    Jeg blir litt overrasket over at du ser på dette som nedrakking. For at det skal være nedrakking må det jo nesten være uberettighet personangrep inne i bildet. Jeg kan ikke si at jeg ser så mye av noen av delene her. Jeg sier bare at svært mange subjektive utsagn ikke holder den nødvendige akademiske standard som trengs i forhold til konklusjonene i det kommuniserte innholdet. At du velger å ta dette som personlig kritikk i stedet for å forbedre metodikken og eliminere feilfaktorene som påpekes til neste gang du legger ut dine erfaringer, er nesten opp til deg selv.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.854
    Antall liker
    42.185
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvem andre i denne tråden har hørt flere, enn en strømkabel, for lenge siden, og hvor mange har prøvd den samme strømkabelen på flere anlegg?
    Jeg har jo prøvd meg litt frem, både medfølgende lakris, mellomklasse Supra og nokså dyr Transparent, for å nevne noen. Prøvde den Transparent-kabelen på diverse apparater uten å kunne høre noen forskjell fra de andre alternativene. Jeg prøvde også å selge den sammen med CD-spilleren min, men kjøperen ville ikke ha den, så den ligger fortsatt i kjelleren og støver ned.

    Nå har jeg hjemmesnekrede Supra LoRad 2,5 mm2 med påklipsede ferritter i apparatendene rund baut, ikke fordi jeg hører noen forskjell fra medfølgende lakrissnører, men fordi det ser ryddigst ut slik med alle kablene passe lange og i samme type.
     
    Sist redigert:
    D

    DL

    Gjest
    Det som også "idiotforklares" er når folk kommer drassende med kabelsvada de har hørt fra en selger eller lest i en brosjyre, uten å vise det minste snev av kritisk vurdering av om dette stemmer sånn noenlunde med hvordan resten av universet fungerer. Nordost vil blant annet ha oss til å tro at "mindre masse i ledningene gir mindre motstand for signalet". Den som måtte komme drassende med det utsagnet uten å ha tenkt over hva det betyr må være forberedt på å få et lite lynkurs i begreper som ledertverrsnitt, seriemotstand og Ohms lov, pluss sammenhengen mellom ledertverrsnitt, egenvekt og masse i en ledning av en viss lengde. Det vil helt enkelt bli anvist skivebom.

    Det har ingen ting med lydideal eller smak og behag å gjøre. Vi prøver alle å vri ting i den retningen vi selv liker. Selv jeg har et dusin søte små trafoer på de balanserte utgangene fra DEQX'ene. Det var derfor jeg absolutt ville ha det ene eksemplaret som hadde vært hos G-nøkkel - trafobalanserte XLR-utganger var bare tilgjengelig en kort tid etter lansering av HDP4 og ble erstattet av en oppgradert elektronisk løsning. Jeg ville ha trafoer, både for å ha et skuddsikkert galvanisk skille mellom boksene (jfr trådens tema) og for å tilføre et lite snev av ørevennlig andreordens forvrengning for å skape litt ekstra "kropp" og "varme" i anlegget. Men det kan likevel være lurt å forstå litt om hva man holder på med, sånn at ikke dyre tiltak er virkningsløse eller skaper flere problemer enn de løser.

    Slike uttalelser har jeg ingen problemer med, er i stor grad enig med deg også.
    Jeg er ikke elektriker, men kan nok om det til å kjenne Ohms lov og hvordan den virker.

    Problemet jeg har, er når folk idiotforklarer meg på bakgrunn av hva jeg hører, jeg har god hørsel, og det er mange med meg som opplever den samme forskjellen.

    Jeg mener også at allt kan måles, men er tvilende til at man helt vet om, eller har testet alle faktorer.
    Finns det f.eks tester på strømkabler som er utført med dussinvis av mikrofoner i ett vilkårlig rom, for å se om det faktisk blir endringer i lyden?


    DL
     

    LESSisdox@

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2006
    Innlegg
    732
    Antall liker
    262
    Sted
    Åkrehamn,karmøy
    Torget vurderinger
    1
    Hei
    Har flere Strømkabler /merker og disse er testet på mange annlegg hos meg/å her er det mye å velge i, Og også lånt bort til likesinnede ,lydsignaturen på den enkelte Strømkabel/kablene går igjenn på alle oppsett/enkelt komponent .
    Mvh Roy K




    Hvem andre i denne tråden har hørt flere, enn en strømkabel, for lenge siden, og hvor mange har prøvd den samme strømkabelen på flere anlegg?
     
    D

    DL

    Gjest
    Har du og andre meningsfeller noe stort behov for å fremstå som guru og/eller rakke ned på andre?
    Jeg kommer ikke med føringer for rett og galt, riktig og feil lyd, ei heller har jeg noen fasitsvar. Jeg er bare legitimt opptatt av at det skal være et konkret og etterrettelig hold i det man fremstiller på et faglig forum. Det vil si akkurat som i alle oppegående akademia.

    Jeg blir litt overrasket over at du ser på dette som nedrakking. For at det skal være nedrakking må det jo nesten være uberettighet personangrep inne i bildet. Jeg kan ikke si at jeg ser så mye av noen av delene her. Jeg sier bare at svært mange subjektive utsagn ikke holder den nødvendige akademiske standard som trengs i forhold til konklusjonene i det kommuniserte innholdet. At du velger å ta dette som personlig kritikk i stedet for å forbedre metodikken og eliminere feilfaktorene som påpekes til neste gang du legger ut dine erfaringer, er nesten opp til deg selv.
    Akademisk standard?

    Hvis dette skal være kriterier for å kunne poste her inne, så blir det ikke mange debatanter.

    Lyd er jo også en smaksak, blir vel lite objektivt ut av sånnt.
    God lyd måler man ikke, den hører man.


    DL
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.854
    Antall liker
    42.185
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Problemet jeg har, er når folk idiotforklarer meg på bakgrunn av hva jeg hører, jeg har god hørsel, og det er mange med meg som opplever den samme forskjellen.

    Jeg mener også at allt kan måles, men er tvilende til at man helt vet om, eller har testet alle faktorer.
    Finns det f.eks tester på strømkabler som er utført med dussinvis av mikrofoner i ett vilkårlig rom, for å se om det faktisk blir endringer i lyden?
    Ikke som jeg vet. Men som du kanskje har lagt merke til, så påstår jeg heller ikke at det ikke kan være hørbare forskjeller ved f eks bytte av strømkabel. Det tror jeg så gjerne. Det jeg sier er at dette i så fall bare viser at det finnes problemer med f eks jordstøy og jordsløyfer andre steder i anlegget. Se kretsdiagrammet Hedde la ut litt tidligere i tråden. Løsningen er ikke "bedre strømkabler", men å finne og fikse det egentlige problemet som befinner seg i en eller flere av komponentene.

    Dette er tydeligvis vondt å ta inn over seg for enkelte, så det er kanskje fristende for noen å bruse opp med at man føler seg "idiotforklart" og "rakket ned på" i stedet for å innrømme at det kan være et teknisk problem som behøver å løses, og da helst på en annen måte enn å slenge absurde pengesummer etter sjarlataner som selger ledninger.

    Hvis det er så vanskelig å innrømme at en høyt elsket komponent har en svakhet, så skulle man tro det var lettere å svelge at den opplevde forskjellen også kan skyldes en eller annen form for psykologisk bias og muligens ikke eksisterer i virkeligheten.

    Men nei, det virker som det også er umulig å forholde seg til. Det virker som om det for enkelte finnes en objektiv, fysisk forklaring på den opplevde lydforskjellen, og at denne finnes i ledningene (av alle ting!) og ingen andre steder i anlegget. Det kan ikke skyldes hverken subjektivt bias eller noe med apparatene. Sånne personer er drømmekunder for kabelselgere, men det gjør altså ikke spesielt inntrykk på meg om noen med de blokkeringene føler seg litt støtt på mansjettene i en teknisk diskusjon.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KW

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.428
    Antall liker
    1.150
    Torget vurderinger
    4
    Angående nettklabler så er Ølflex 3x1,5mm2 på tilbud hos Ahslell, 14,90 pr meter
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Lyd er jo også en smaksak, blir vel lite objektivt ut av sånnt.
    God lyd måler man ikke, den hører man.
    Jepp. Her er vi helt enig.

    Men dersom det eksisterer forskjeller mellom strømkabler i et gitt anlegg så er dette en ren objektiv sak. Subjektivitet spiller ikke en gang en reserverolle i dette spørsmålet.

    Det er først når man har påvist hørbare forskjeller at man kan ta steget over i den subjektive verden og velge den man liker best.

    Per nå er det imidlertid om det faktisk er hørbare forskjeller og bakgrunnen for dette som diskuteres. Det har ikke fremkommet noe som tyder på at det virkelig er nødvendig å gå videre til steg 2, utover det at det er en eller annen konstruksjonsfeil i anlegget, noe jeg vil anta (antagelser er jo selvsagt skummelt å komme med) ikke gjelder spesielt mange moderne komponenter akkurat når det kommer til nettdelen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.854
    Antall liker
    42.185
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos den antagelsen: Det er utrolig hva som kan selges som "high end"...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn