Politikk, religion og samfunn Innvandringsregnskapet - på tide å tenke nytt!

[OMF]

Hei!

Finansavisen har disse siste par dagene hatt oppslag om innvandringsregnskapet - basert på tall fra SSB.

Kort fortalt så koster dette mye penger.
SSB har regnet seg frem til at en ikke vestlig innvadrer koster samfunnet 4,1 million i løpet av sin livstid. For østeuopeiske innvandrere så er tallet 0,8 millioner, mes en vestlig innvandrer bidrar med 0,8 millioner.

Det betyr at Norge i 2012 alene økte sine sosiale forpliktelser med 75 MRD til innvandrerne som kom i 2012. Og da er ikke kostnader til norskopplæring, legevakt, ayslmottak og slikt tatt med. Dette er store summer. Dersom innvandringer fortsetter i samme tempo vil disse forplitkenlse øke til 4000 MRD i 2050.

SSB har i sitt regnestykke forutsatt 100% integrering. Det betyr at de har forutsatt at barn av innvadrere er 100% integrert og da har samme forventet yrkesdeltakelse, sykefravær, forventet leveralder osv. Dersom barna derimot ikke blir intergrert - vil beløpene det her er snakk om økes med ca 50 %.

Hvis man da lager et worst case scenario - så kostet innvandringen til Norge bortimot 120 MRD i fjor - 120 MRD på ett år!

Har ikke artikkelen foran meg - men mener helt klart at det var en grafikk som viste at Norge tok i mot desidert flest innvadrere i forhold til folketall.

Kan man disktuere at dette er en utfordring - uten at man må bli kalt rasist. Jeg synes dette er en av problemstillingene, sammen med effektivisering av offentlig sektor og økt sysselsetting i resten av befolknignen som er viktigst for at Norge skal kunne opprettholde levestandarden!

Mvh
OMF

 

[BT]

Det ordner seg nå. Dagbladet har tatt tak i saken. Innvandring har kostet 70 milliarder kroner p? syv ?r - nyheter - Dagbladet.no

 

[nb]

Alternativt at norske velfedsgoder er for omfattende. Det må tross alt komme noen til ladet for å produsere disse velferdstjenestene for hvite, norske nordmenn som har opparbeidet seg et fjell av rettigheter og AFP, men det er muligens ikke spesielt smart å i stor skala importere folk som med stor sannsynlighet ikke blir en del av arbeidslivet.

 

[Gjestemedlem]

Vi kan alle komme i den situasjon at vi ønsker å flytte på oss.

Jeg ser for meg at når jeg blir pensjonist så må jeg flytte til et lavkostland for å kunne leve av pensjonen. Men en av de tingene som faktisk gjør at Norge går såpass bra økonomisk er at vi sørger for at "alle" har nok penger mellom hendene om de gjør noe for dem eller ikke. Det holder økonomien i gang og gavner alle.

Det er bare å se på de landene som nå prøver å spare, kutte og stramme inn for å få i gang økonomien sin. Totalt fånyttes og motproduktivt.

 

[X186841]

Det må ihvertfall tenkes nytt , uten att jeg har fasiten. Vi får muligens prøvd om det blir noe bedre med en borgerlig regjering etter valget, men det er nok ikke noe som kan "fikses" fort.

 

[FrodeR]

Jeg bor i en region der så og si samtlige bedrifter av en noenlunde størrelse har en fremmedarbeideransettelsesgrad på oppimot 70%. 23 forskjellige nasjonaliteter på en og samme bedriften markerer ytterligheten. Arbeidsspråket er norsk, og norskkursene betales av bedriftene. Eksportverdien fra regionen (2 kommuner) er på 7 MRD årlig, og sterkt økende. Dvs, at på 10 år kommer vi til å skape eksportverdier for 100 MRD kroner. Det er stort sett ungdommer som kommer, men la oss si at de bosetter seg i samme grad som nå, og at de legger igjen 30 år av sitt arbeidsliv her. Da har de verdiskapt for minimum 300 MRD kroner. Hvordan en da klarer å få invandrerregnskapet til å gå i minus er for meg en gåte. Denne verdiskapingen hadde nemlig ikke vært mulig uten arbeidsinnvandring.

 

[vredensgnag]

Det må ihvertfall tenkes nytt , uten att jeg har fasiten. Vi får muligens prøvd om det blir noe bedre med en borgerlig regjering etter valget, men det er nok ikke noe som kan "fikses" fort.

Pssst. Høyre og arbeidsgiverorganisasjonene har ønsket arbeidsinnvandring for å kunne presse lønninger og avtaler her hjemme. Om man tror det blir slutt på utviklingen med en borgerlig regjering ...

 

[Gjestemedlem]

Kanskje en litt dårlig ressursutnyttelse i mange tilfeller også.

Derfor jobber tannlegen som vaskehjelp | ba.no

 

[OMF]

Jeg bor i en region der så og si samtlige bedrifter av en noenlunde størrelse har en fremmedarbeideransettelsesgrad på oppimot 70%. 23 forskjellige nasjonaliteter på en og samme bedriften markerer ytterligheten. Arbeidsspråket er norsk, og norskkursene betales av bedriftene. Eksportverdien fra regionen (2 kommuner) er på 7 MRD årlig, og sterkt økende. Dvs, at på 10 år kommer vi til å skape eksportverdier for 100 MRD kroner. Det er stort sett ungdommer som kommer, men la oss si at de bosetter seg i samme grad som nå, og at de legger igjen 30 år av sitt arbeidsliv her. Da har de verdiskapt for minimum 300 MRD kroner. Hvordan en da klarer å få invandrerregnskapet til å gå i minus er for meg en gåte. Denne verdiskapingen hadde nemlig ikke vært mulig uten arbeidsinnvandring.

Jeg tror nok vi skal stole på SSB i denne sammenheng.

Ellers er det jo verdt å merke seg at selv Ola Normann går i minus i dette regnestykket (pga at vi hele tiden henter ut mer oljepenger enn vi sparer) - så i en sammenheng så virker jo typisk arbeidsinnvandring (som da faktisk går i + 0,8 mill) som en god investering. Men problemet er integreringen av ikke vestlige innvandrere - de lykkes i langt mindre grad å komme i arbeid.

Eller hadde HM Adreassen en grei kommentar til dette med behov for arbeidskraft....."En bedrift trenger arbeidskraft, et land gjør det ikke" hvor han påpekte at økonomisk politikk i et land dreide seg om å få mest verdiskapning ut av innbyggerne - og at velferd dreide seg om verdiskapning pr innbygger - ikke verdiskapning totalt. Når vi i tillegg har en "oljeformue" som skal fordeles på innbyggerne så sier det seg også selv at det blir mindre på hver jo flere vi blir!

Mvh
OMF

 

[OMF]

Det må ihvertfall tenkes nytt , uten att jeg har fasiten. Vi får muligens prøvd om det blir noe bedre med en borgerlig regjering etter valget, men det er nok ikke noe som kan "fikses" fort.

Pssst. Høyre og arbeidsgiverorganisasjonene har ønsket arbeidsinnvandring for å kunne presse lønninger og avtaler her hjemme. Om man tror det blir slutt på utviklingen med en borgerlig regjering ...

Sånn rent økonomisk - så er det nok de ikke vestlige innvandrerene (Som jeg antar består av asylsøkere, flyktninger, familiegjenforening, osv - altså relativt lite bygningsarbeidere og ojeingeniører) som er den økonomiske utfordringen - de vestlige arbeidsinnvadrerene bidrar faktisk positivt - og bidrar mer enn Ola Normann!

Mvh
OMF

 

[FrodeR]

Det må ihvertfall tenkes nytt , uten att jeg har fasiten. Vi får muligens prøvd om det blir noe bedre med en borgerlig regjering etter valget, men det er nok ikke noe som kan "fikses" fort.

Pssst. Høyre og arbeidsgiverorganisasjonene har ønsket arbeidsinnvandring for å kunne presse lønninger og avtaler her hjemme. Om man tror det blir slutt på utviklingen med en borgerlig regjering ...

Sånn rent økonomisk - så er det nok de ikke vestlige innvandrerene (Som jeg antar består av asylsøkere, flyktninger, familiegjenforening, osv - altså relativt lite bygningsarbeidere og ojeingeniører) som er den økonomiske utfordringen - de vestlige arbeidsinnvadrerene bidrar faktisk positivt - og bidrar mer enn Ola Normann!

Mvh
OMF

Jeg har lyst til å kalle denne uttalelsen for tøvete OMF, men jeg avstår. De innvandrerne jeg snakker om er i stort uutdannede folk som går rett inn i arbeid, og som betaler sin skatt fra første dag. 7 MRD årlig verdiskaper de for, bare i 2 kommuner. Hvor mange såkalte "uproduktive" arbeidsinnvandrere kompenserer ikke disse menneskene for? Havbruks- og Fiskerinæringa er helt avhengig av innvandrere, og disse næringene produserer nå for over 60 MRD kroner årlig i førstehåndsverdi! Skjønner du rekkevidden av det? Tenk deg at Lofotfiske hadde blitt stanset grunnet mangel på folk i mottaksanleggene. Tenk deg at Havbruket ikke hadde hatt folk i slakteri- og videreforedlingsanleggene? Hva hadde skjedd med Norge da? 10-tusener arbeidsledige, og da snakker vi ikke om at det er et problem for arbeidsinnvandrerne. De reiser bare sin vei.

 

[vredensgnag]

Det må ihvertfall tenkes nytt , uten att jeg har fasiten. Vi får muligens prøvd om det blir noe bedre med en borgerlig regjering etter valget, men det er nok ikke noe som kan "fikses" fort.

Pssst. Høyre og arbeidsgiverorganisasjonene har ønsket arbeidsinnvandring for å kunne presse lønninger og avtaler her hjemme. Om man tror det blir slutt på utviklingen med en borgerlig regjering ...

Sånn rent økonomisk - så er det nok de ikke vestlige innvandrerene (Som jeg antar består av asylsøkere, flyktninger, familiegjenforening, osv - altså relativt lite bygningsarbeidere og ojeingeniører) som er den økonomiske utfordringen - de vestlige arbeidsinnvadrerene bidrar faktisk positivt - og bidrar mer enn Ola Normann!

Mvh
OMF

Missing the point.

 

[OMF]

Det må ihvertfall tenkes nytt , uten att jeg har fasiten. Vi får muligens prøvd om det blir noe bedre med en borgerlig regjering etter valget, men det er nok ikke noe som kan "fikses" fort.

Pssst. Høyre og arbeidsgiverorganisasjonene har ønsket arbeidsinnvandring for å kunne presse lønninger og avtaler her hjemme. Om man tror det blir slutt på utviklingen med en borgerlig regjering ...

Sånn rent økonomisk - så er det nok de ikke vestlige innvandrerene (Som jeg antar består av asylsøkere, flyktninger, familiegjenforening, osv - altså relativt lite bygningsarbeidere og ojeingeniører) som er den økonomiske utfordringen - de vestlige arbeidsinnvadrerene bidrar faktisk positivt - og bidrar mer enn Ola Normann!

Mvh
OMF

Jeg har lyst til å kalle denne uttalelsen for tøvete OMF, men jeg avstår. De innvandrerne jeg snakker om er i stort uutdannede folk som går rett inn i arbeid, og som betaler sin skatt fra første dag. 7 MRD årlig verdiskaper de for, bare i 2 kommuner. Hvor mange såkalte "uproduktive" arbeidsinnvandrere kompenserer ikke disse menneskene for? Havbruks- og Fiskerinæringa er helt avhengig av innvandrere, og disse næringene produserer nå for over 60 MRD kroner årlig i førstehåndsverdi! Skjønner du rekkevidden av det? Tenk deg at Lofotfiske hadde blitt stanset grunnet mangel på folk i mottaksanleggene. Tenk deg at Havbruket ikke hadde hatt folk i slakteri- og videreforedlingsanleggene? Hva hadde skjedd med Norge da? 10-tusener arbeidsledige, og da snakker vi ikke om at det er et problem for arbeidsinnvandrerne. De reiser bare sin vei.

Vel - hvis argumentet ditt er at SSB regner feil - så må du gjerne mene det. De er landets tyngste fagkompetanse på slike beregninger.

Mvh
OMF

 

[OMF]

Det må ihvertfall tenkes nytt , uten att jeg har fasiten. Vi får muligens prøvd om det blir noe bedre med en borgerlig regjering etter valget, men det er nok ikke noe som kan "fikses" fort.

Pssst. Høyre og arbeidsgiverorganisasjonene har ønsket arbeidsinnvandring for å kunne presse lønninger og avtaler her hjemme. Om man tror det blir slutt på utviklingen med en borgerlig regjering ...

Sånn rent økonomisk - så er det nok de ikke vestlige innvandrerene (Som jeg antar består av asylsøkere, flyktninger, familiegjenforening, osv - altså relativt lite bygningsarbeidere og ojeingeniører) som er den økonomiske utfordringen - de vestlige arbeidsinnvadrerene bidrar faktisk positivt - og bidrar mer enn Ola Normann!

Mvh
OMF

Missing the point.

Det gjør jeg åpenbart ofte med dine poenger...hva er poenget ditt...?

Mvh
OMF

 

[FrodeR]

Jeg skal utelukkende forholde meg til matemattikken slik du gjør OMF. Ta nå utgangspunkt i SSB`s tall. På 8 år har arbeidsinnvandrerne kostet oss 71 MRD kroner. Bare i min kommune og nabokommunen er vi totalavhengig av dem for å på 8 år kunne produsere eksportverdier for 70 MRD kroner i førstehåndsverdi. Da snakker vi altså ikke om alle dem som leverer varer og tjenester inn i denne verdiskapingen. Vi snakker da om produsenter av alt fra rør, pumper, bygninger, merder, nøter, vaskemidler, embalasje, transporttjenester, mat osv osv. Som du skjønner snakker vi om enorme summer. Så store er summene bare for 2 kommuner på Trøndelagskysten, at spørsmålet må bli om ikke disse to alene langt på vei kompenserer for de utgiftene vi har på samtlige innvandrere i dette landet?

 

[Fjernkontrollen]

Jeg skal utelukkende forholde meg til matemattikken slik du gjør OMF. Ta nå utgangspunkt i SSB`s tall. På 8 år har arbeidsinnvandrerne kostet oss 71 MRD kroner. Bare i min kommune og nabokommunen er vi totalavhengig av dem for å på 8 år kunne produsere eksportverdier for 70 MRD kroner i førstehåndsverdi. Da snakker vi altså ikke om alle dem som leverer varer og tjenester inn i denne verdiskapingen. Vi snakker da om produsenter av alt fra rør, pumper, bygninger, merder, nøter, vaskemidler, embalasje, transporttjenester, mat osv osv. Som du skjønner snakker vi om enorme summer. Så store er summene bare for 2 kommuner på Trøndelagskysten, at spørsmålet må bli om ikke disse to alene langt på vei kompenserer for de utgiftene vi har på samtlige innvandrere i dette landet?

Du kan jo ikke prøve å bortforklare dette, hva som skjer i ditt nærområde er ikke gjeldende for hele landet.

 

[OMF]

Jeg skal utelukkende forholde meg til matemattikken slik du gjør OMF. Ta nå utgangspunkt i SSB`s tall. På 8 år har arbeidsinnvandrerne kostet oss 71 MRD kroner. Bare i min kommune og nabokommunen er vi totalavhengig av dem for å på 8 år kunne produsere eksportverdier for 70 MRD kroner i førstehåndsverdi. Da snakker vi altså ikke om alle dem som leverer varer og tjenester inn i denne verdiskapingen. Vi snakker da om produsenter av alt fra rør, pumper, bygninger, merder, nøter, vaskemidler, embalasje, transporttjenester, mat osv osv. Som du skjønner snakker vi om enorme summer. Så store er summene bare for 2 kommuner på Trøndelagskysten, at spørsmålet må bli om ikke disse to alene langt på vei kompenserer for de utgiftene vi har på samtlige innvandrere i dette landet?

De 71 MRD du snakker om er direkte kostander disse årene - altså kostnader til mottak, norskopplæring, og ulike former for støtteorndnigner i de siste 8 årene. Her er skatteinntektene (betalt skatt, trygdeavgift, arbeidsgiveravgidt osv) trukket fra - slik at de har kostet oss 71 MRD mer enn de har innbetalt! På toppen av dette - vil de i resten av sin levetid koste oss 376 MRD mer enn de bidrar med i resten av sist liv.

Jeg tror mildt sagt at måten du regner verdiskapning på blir litt feil.....

Mvh
OMF

 

[OMF]

For å kommentere tallet om verdiskapning i disse bedriftene til Frode R.

Sør Trøndelag står for i underkant av 6 % av verdiskapningen i Norge noe som tilsvarer omtrentlig 120 MRD i året. At 2 bedrifter skal stå for halvaprten av verdiskapningen og i tillegg er kritisk avhengig av ufaglæørt utenlandsk arbeidskraft synes mildt sagt litt rart!

NMvh
OMF

 

[FrodeR]

Si meg OMF, har du sjekket om SSBs tall tar med asylsøkere og flyktninger? Om du ikke har det, så burde du kanskje tenke deg om etpar ganger til før du drar denne diskusjonen særlig mye lengre.

 

[Honkey-Chateau]

Look to Japan!
Dette landet har neglisjerbar innvadring, og, i likhet med Norge, er den innfødte befolkning i ferd med å komme ut av "aldersbalanse", hvilket vil si at stadig færre jobber for å finansiere pensjonene til stadig fler i en befolkning som blir stadig eldre. Japan er ganske enkelt på vei mot stupet, og koblet med gigantiske økonomiske utfordringer, er fremtiden svært lite lystig. Hva skal man så gjøre med dette? I praksis har Japan ikke mange muligheter, og ett av tiltakene som tvinger seg frem, er import av arbeidskraft. Norge ligger noen år bak Japan med disse utviklingstrekkene, dessuten har vi tillatt en god del arbeidsinnvandring.

Nå har jeg ikke satt meg inn i SSB's kalkuasjonsmodeller, men jeg mistenker at enkelte her ser for seg at samtlige i dette land med en eller annen variant av innvandrerbakgrunn er med i regnestykket. Det har jeg i grunn mine tvil om, men det er et stort regnestykke. Realiteten er at uten en relativt stor arbeidsinnvandring, vil ikke AS Norge kunne fungere, ganske enkelt. Så får man heller akseptere, da, at et stort antall milliarder hvert år er utgifter til fremtidig inntekts erhvervelse.

Honkey

 

[FrodeR]

Look to Japan!
Dette landet har neglisjerbar innvadring, og, i likhet med Norge, er den innfødte befolkning i ferd med å komme ut av "aldersbalanse", hvilket vil si at stadig færre jobber for å finansiere pensjonene til stadig fler i en befolkning som blir stadig eldre. Japan er ganske enkelt på vei mot stupet, og koblet med gigantiske økonomiske utfordringer, er fremtiden svært lite lystig. Hva skal man så gjøre med dette? I praksis har Japan ikke mange muligheter, og ett av tiltakene som tvinger seg frem, er import av arbeidskraft. Norge ligger noen år bak Japan med disse utviklingstrekkene, dessuten har vi tillatt en god del arbeidsinnvandring.

Nå har jeg ikke satt meg inn i SSB's kalkuasjonsmodeller, men jeg mistenker at enkelte her ser for seg at samtlige i dette land med en eller annen variant av innvandrerbakgrunn er med i regnestykket. Det har jeg i grunn mine tvil om, men det er et stort regnestykke. Realiteten er at uten en relativt stor arbeidsinnvandring, vil ikke AS Norge kunne fungere, ganske enkelt. Så får man heller akseptere, da, at et stort antall milliarder hvert år er utgifter til fremtidig inntekts erhvervelse.

Honkey

Så enkelt er det faktisk. Dessverre er det noen som elsker å bruke disse tallene på en måte som ikke akkurat er fremmende hverken for integrering eller som et tegn på takknemlighet overfor dem som er like store idioter som våre forfedre som flyttet nordover ettervert som isen gjorde det samme.

 

[vredensgnag]

Poenget var at man har villet en arbeidsinnvandring fra lavkostland for å kunne presse norske lønnsmottakere.

Men ellers syns jeg du skal kikke litt på kalkylene dine igjen, i åpningsinnlegget, og passe på å skille klint og hvete i forhold til utgangspunktet for dine totaler.

 

[vredensgnag]

Dette er veldig greit.

1. Norske himavla nordmenn lager ikke nok unger.
2. Vi har heist oss opp til et velferdsnivå som er i verdenstopp.
3. En rekke lavtlønnsyrker er ikke tiltrekkende for oljefet norsk ungdom.
4. Alderspyramiden står på hodet snart.
5. Vi trenger nye hender, og det ser ut til at disse må komme utenfra.

Så er det faktisk helt opplagt at det er lettere å integrere folk som er kulturnære, enn de som er kulturfjerne. Og det bør være lov for et samfunn å priotere i tråd med denne tanken, uten å bli beskyldt for å være rasistisk anlagt.
Men så lenge godhetsindustriens representanter er likt distribuert bortetter den politiske aksen kan vi regne med at Norges posisjon som klodens sosialkontor fortsatt vil stå sentralt.

 

[nb]

FrodeR blander sammen omsetning og overskudd.

 

[Fjernkontrollen]

Look to Japan!
Dette landet har neglisjerbar innvadring, og, i likhet med Norge, er den innfødte befolkning i ferd med å komme ut av "aldersbalanse", hvilket vil si at stadig færre jobber for å finansiere pensjonene til stadig fler i en befolkning som blir stadig eldre. Japan er ganske enkelt på vei mot stupet, og koblet med gigantiske økonomiske utfordringer, er fremtiden svært lite lystig. Hva skal man så gjøre med dette? I praksis har Japan ikke mange muligheter, og ett av tiltakene som tvinger seg frem, er import av arbeidskraft. Norge ligger noen år bak Japan med disse utviklingstrekkene, dessuten har vi tillatt en god del arbeidsinnvandring.

Nå har jeg ikke satt meg inn i SSB's kalkuasjonsmodeller, men jeg mistenker at enkelte her ser for seg at samtlige i dette land med en eller annen variant av innvandrerbakgrunn er med i regnestykket. Det har jeg i grunn mine tvil om, men det er et stort regnestykke. Realiteten er at uten en relativt stor arbeidsinnvandring, vil ikke AS Norge kunne fungere, ganske enkelt. Så får man heller akseptere, da, at et stort antall milliarder hvert år er utgifter til fremtidig inntekts erhvervelse.

Honkey

I motsetning til Japan så hadde vi fortsatt hatt svenskene til å jobbe i landet.

 

[vredensgnag]

Slik ser det f.eks. ut i Sogn og Fjordane. Og det tror jeg sogningene liker.

 

[Sluket]

Trikset er å importere EKTE arbeidende arbeidere, og ikke sosialklienter. "11.000" nye arbeidsplasser innen styre & stell, administrasjon og helsevesen for å håndtere importerte 0-bidragsytere er ikke spesielt bra. Her i Oslo, uten noe særlig reell produksjon og industri, ser det rimelig stygt ut, dessverre - relativt motsatt av mange utkantkommuner.

Det er hele olje- og gassistuasjonen som har skylda for elendigheten - nordmenn har blitt feite, late og "arbeidssnobber" - langtidsvirkningen av dette er sterkt forenklet at snart ingen yngre vil "arbeide", og skal vi ha velferden, nye palasser og annet snask så må vi få inn folk utenfra. Vi har jo ikke tid selv, alle feriestedene må jo benyttes, og se på all reisingen, den tar jo et hav av tid bare den. For ikke å snakke om sabbatsåret og "utenlandsstudiet", pappapermisjonene, og for ikke å glemme..... all arven som skal skusles bort!!

Legg så til politikerstandens kollektive naivisme parret med EØS-skvisen, og vi går et meget slemt scenario i møte.

 

[Gubra]

Så kan man regne fram og tilbake, vrenge å vri på det, men summasummarum koster altså hver eneste ikkevestlige innvandrer 4,1 mill kr. i gjennomsnitt.
Ifjor kom det 15.700 som hver i snitt bidrar på minussiden med 4,1 mill.
Men det er vel ikke noe problem Honkey?

 

[BT]

Nissen på lasset - trygdeinnvandreren.

 

[erato]

Har man da inkludert den positive effekten av de store mengdene billig alkohol, tobakk, snus og kjøtt som innvandrerne medfører?

 

[FrodeR]

FrodeR blander sammen omsetning og overskudd.

Nei det gjør jeg ikke. Overskudd er uinteressant i dette regnestykket så lenge en ikke går konkurs. Poenget er at verdiskapingen i førstehånd er basert på inntekter som følge av eksport, og at dette igjen skaper verdier for veldig mange andre som leverer varer og tjenester inn i denne eksportrettede industrien. Jeg bor på kysten, og ser konsekvensene. De som bor i nærmeste by ser dem ikke like godt, men faktum er at svært mange arbeidsplasser i byen også er avhengig av at alt fungerer på kysten. Alt dette er skapt som en direkte konsekvens av arbeidsinnvandring. Vreden redegjør vel ganske greit for hvorfor det er blitt slik.

 

[nb]

Om man tenker seg litt om, så hjelper det neppe å importere bare vestlige innvandrere heller. Grunnen til at disse kommer ganske fordelaktig ut i statistikken er at de i stor grad innvandrer til høyt gasjerte yrker. Det er imidlertid ikke en utømmelig tilgang på høyt gasjerte jobber i Norge, og siden det etter hvert oppstår et ganske stort behov for folk som kan tørke gamle nordmenn i rompa på sykehjem og alt det andre som trengs av pleie så vil nødvendigvis skatteinntektene fra de vi importerer til å utføre disse jobbene ikke bli allverden og de vil komme ut som en minuspost i regnskapet siden de får tilgang til den norske honningkrukka men ikke betaler spesielt mye skatt siden det ikke er så mye inntekt å betale skatt av. Dette vil gjelde uansett hvor de kommer fra.

Problemet er altså ikke bare at det kommer mange som ikke bidrar i arbeidslivet, poenget er at rettighetene man får her i landet er altfor gode.

 

[Gubra]

FrodeR blander sammen omsetning og overskudd.

Nei det gjør jeg ikke. Overskudd er uinteressant i dette regnestykket så lenge en ikke går konkurs. Poenget er at verdiskapingen i førstehånd er basert på inntekter som følge av eksport, og at dette igjen skaper verdier for veldig mange andre som leverer varer og tjenester inn i denne eksportrettede industrien. Jeg bor på kysten, og ser konsekvensene. De som bor i nærmeste by ser dem ikke like godt, men faktum er at svært mange arbeidsplasser i byen også er avhengig av at alt fungerer på kysten. Alt dette er skapt som en direkte konsekvens av arbeidsinnvandring. Vreden redegjør vel ganske greit for hvorfor det er blitt slik.

Er det noen her som har sagt noe stygt om arbeidsinnvandring da?
Problemet som SSB bringer til torgs er at svært mange, og spesiellt fra Asia/Afrika, ikke arbeider.
De blir nettomottakere. Hvor mange slike har vi bruk for?

 

[vredensgnag]

Så kan man regne fram og tilbake, vrenge å vri på det, men summasummarum koster altså hver eneste ikkevestlige innvandrer 4,1 mill kr. i gjennomsnitt.
Ifjor kom det 15.700 som hver i snitt bidrar på minussiden med 4,1 mill.
Men det er vel ikke noe problem Honkey?

Nja, nå må du huske at dette er fremført kostnad, under forutsetning av at disse menneskene og deres etterkommere faktisk blir værende i Norge. Det er et livsløpsregnskap av pluss/minus, og altså ikke en årskostnad.
Mye kan forandre på dette under tiden som kommer, fra klimaendringer og reduserte oljeinntekter til at et annet land blir mer attraktivt å bo i.

 

[vredensgnag]

Det vi kan konkludere med, selv om tallene sikkert kan vurderes på ulike vis, er at et land så lite som Norge er nødt til å ha en mer proaktiv holdning til innvandringsmønsteret enn vi har hatt. Utviklingen har vært helt vilkårlig, og meget preget av "vi har så mye å dele av, så dette har vi råd til."
Det er mulig, men i følge samme SSB vil vi altså være seks millioner nordmenn mye tidligere enn vi trodde. Vi har masse plass, selvsagt - mengder av tomme bondegårder, for eksempel.

- 6 millioner nordmenn innen 2030 - VG Nett

 

[BT]

Hvor stor andel av innvandrerne bor på bondegårder tro?

 

[FrodeR]

FrodeR blander sammen omsetning og overskudd.

Nei det gjør jeg ikke. Overskudd er uinteressant i dette regnestykket så lenge en ikke går konkurs. Poenget er at verdiskapingen i førstehånd er basert på inntekter som følge av eksport, og at dette igjen skaper verdier for veldig mange andre som leverer varer og tjenester inn i denne eksportrettede industrien. Jeg bor på kysten, og ser konsekvensene. De som bor i nærmeste by ser dem ikke like godt, men faktum er at svært mange arbeidsplasser i byen også er avhengig av at alt fungerer på kysten. Alt dette er skapt som en direkte konsekvens av arbeidsinnvandring. Vreden redegjør vel ganske greit for hvorfor det er blitt slik.

Er det noen her som har sagt noe stygt om arbeidsinnvandring da?
Problemet som SSB bringer til torgs er at svært mange, og spesiellt fra Asia/Afrika, ikke arbeider.
De blir nettomottakere. Hvor mange slike har vi bruk for?

Tja, jeg vet ikke helt. Det kan virke som om enkelte gjerne vil bruke dette som et argument mot arbeidsinnvandring. Det er imidlertid som sagt tidligere mange ganger nå viktig å se at ulempene uten kan være flere og større en med. Min ærbødige mening er ellers at dette regnestykket ikke er egnet til bruk i samfunnsdebatten om en ønsker å se det store bildet.

 

[vredensgnag]

Hvor stor andel av innvandrerne bor på bondegårder tro?

Spesielt nederlendere fra lavereliggende strøk i Holland er blitt glade i å overta norske gårder, og om Sp hadde en litt annen holdning til kulørsammensetningen på norske bønder kunne denne utviklingen sikkert skutt fart.

 

[nb]

Det normale er at man mottar frem til man begynner å jobbe, så bidrar man frem til pensjonsalderen hvor man så igjen blir mottager.
Dersom omtanken for statsfinansene er svært sterk bør man altså vurdere å ta livet sitt når man pensjonerer seg.

Ellers er dette, som Vreden sier, en beregning som er basert på en rekke forutsetninger. Det er vel snarere garantert at svaret ikke blir 4.1 millioner siden det er umulig å vite hva fremtiden vil bringe, hva som skjer med etterkommere, hva som skjer med Norge, hvilke endringer som evt kommer i systemet for norske goder osv osv osv.

Men det peker på et poeng, og det er sentralt: Nemlig at Norge sannsynligvis tar på seg store utgifter ved innvranding fra land langt borte kulturelt, og at det samme - dog i mindre grad - fra ordinær befolkningsøkning i form av fødlser av norske nordmenn. Det har ikke vært noen stor offentlig debatt rundt dette, men på en annen side så er det ingen kultur for stor offentlig debatt om viktige saker i Norge.

Eksempelvis har det vært skrevet mangt og meget om sykefraværet i Norge, men ingen ordentlig debatt om det faktum at de siste tiårene står kvinner for mer enn hele økningen i sykefravær (menns fravær har gått ned).

 

[vredensgnag]

Det er godt mulig vi hadde sendt sterkere signaler om nødvendig holdning til innsats dersom nordmenn hadde tysk arbeidsdisiplin.
Er jo sikkert litt rart for utlendinger å komme hit og oppleve at det står store apparat klare til å luftpute dem gjennom livet, om de har lyst - og hvorfor ikke luftputes avsted ved siden av svevende nordmenn? Man vil da tross alt integreres i samfunnet, og da må man gjøre som romerne, om man er i Roma.

Nå er politikerne bjellesauer, og de har fått med seg at nordmenn syns det er nok nå, selv andre og tredje generasjons innvandrere syns det er mer enn nok. Så dette vil endre seg.