Diverse Hvordan kvitter dere dere med CD-platene deres?

[marsboer]

Den er god, mikefish

Utviklingen som skjer i dag er både trist og positiv, litt avhengig av hvilken leir man står i. Akkurat nå er streaming ikke egnet for spesielt interesserte eller kvalitetsbevisste, men jeg håper dette er fordi streamingen kun er i barndommen enda.

Min drøm er komplette globale og uavhengige offentlige arkiv (offentlig som i "ingen kommersielle interesser utover kulturbevaring", ikke gratis tilgjengelig) med all utgitt musikk tilgjengeliggjort i tapsfri arkivverdig kvalitet som oppdateres kontinuerlig med utgivelser og metadata. Selve tjenesten kan godt være en betaltjeneste for å finansiere driften og levebrød for artistene. Selvfølgelig i en tid der alle har nettlinjer som gjør at det ikke er noe problem å utnytte seg av tjenesten uten å måtte tenke på avbrudd og slikt (offline caching ala spotify er selvfølgelig obligatorisk)
Den stykketvise og delte tilnærming med lavkvalitetsmusikk vi har i dag er forhåpentligvis bare et steg på veien, og ikke den endelige destinasjonen.

 

[Class]

Jeg har møtt en del hifi freaks som har hatt typ 30 plater, 5 av ho Kari og resten MFSL og slikt.

Når det er sagt...

Fascinerende hvor stor interesse det var for å overta ca hundre cder med ukjent innhold (før bildene ble lagt ut). Er det et mål å eie flest mulig cder slik at man kan pisse enda litt lengre i "hvem er mest interessert i musikk målt i antall plater" konkurransen?

Kvantitet over kvalitet, noen drar med seg absolutt alt av mjukvare hjem og fyller hyllene med alt mulig skrot

 

[Gjestemedlem]

Min drøm er komplette globale og uavhengige offentlige arkiv (offentlig som i "ingen kommersielle interesser utover kulturbevaring", ikke gratis tilgjengelig) med all utgitt musikk tilgjengeliggjort i tapsfri arkivverdig kvalitet som oppdateres kontinuerlig med utgivelser og metadata.

Det er en fin tanke, og fullt mulig å gjennomføre. De eneste som kreves er en politisk vilje til å endre lovene om beskyttelse og kopirett, patenter og slikt.

Hvis utgiver eller patenthaver har f.eks. en kommersiell enerett på 15 år fra at verk blir utgitt er det rikelig til til å tjene penger både på skaperverk og forskning. Etter den bør alle verk være public domain. Eiers av menneskeheten i fellesskap og være tilgjengelig for alle som har teknologi til å nyttiggjøre seg det.

 

[Trondmeg]

Jeg hadde ikke trodd dette skulle bli en krangletråd eller at noen lot seg provosere av trådtittelen? Personlig tenkte jeg at det kanskje var mulig å supplere noe musikk siden trådstarter ikke trengte platene sine lenger; altså muligheter. Flott tiltak marsboer at du gir de til et ok formål og ikke kaster de. At verden oversvømmes av plater ingen vil ha gir da bare store muligheter til billig musikksupplering for oss som fremdeles spiller mange formater. Ser ikke problemer med dette.

 

[otare]

Det er vel strengt tatt ikke lov å selge/gi bort CDer og ikke slette digitale kopier man har tatt av dem? Så det eneste lovlige alternativet er vel å kaste dem?

 

[Gjestemedlem]

Det er vel strengt tatt ikke lov å selge/gi bort CDer og ikke slette digitale kopier man har tatt av dem? Så det eneste lovlige alternativet er vel å kaste dem?

Det er heldigvis feil. Den amerikanske digitale fascismen har ikke nådd Norge riktig ennå.

Man har lov til å kopiere og dele musikk man har kjøpt selv med alle sine venner, og man kan lage så mange kopier man vil til eget bruk. At man senere gir bort, eller kaster CDene endrer ikke noe på det. Dette er fremdels musikk man har kjøpt selv, og man kan med god samvittighet fortsette å kopiere og dele den med sine venner selv lenge etter at diskettene er borte.

 

[otare]

Det er vel for så vidt diskutert i en annen tråd før, men jeg kan jo spørre igjen: Endres måten vi hører musikk på når vi endrer avspillingsmedium? For min del gjør det det - når jeg setter på en CD, hører jeg hele CDen, men når jeg spiller fra DM har jeg en tendens til å hoppe mer mellom sporene. I det siste tilfellet hører jeg de samme tingene om og om igjen, mens i det første tilfellet hører jeg mye musikk jeg ellers ikke ville hørt. Akkurat nå spiller jeg en CD med konserter av Jindřich Feld. Jeg kjøpte den i sin tid for å høre cellokonserten (fordi jeg kjenner cellisten), så cellokonserten ville jeg hørt, men obokonserten og fiolinkonserten som er på CDen ville jeg aldri ha hørt hvis jeg spilte fra datamaskin, og da ville jeg gått glipp av fiolinkonserten som viser seg å være mye finere enn cellokonserten.

 

[marsboer]

Det er vel for så vidt diskutert i en annen tråd før, men jeg kan jo spørre igjen: Endres måten vi hører musikk på når vi endrer avspillingsmedium? For min del gjør det det - når jeg setter på en CD, hører jeg hele CDen, men når jeg spiller fra DM har jeg en tendens til å hoppe mer mellom sporene. I det siste tilfellet hører jeg de samme tingene om og om igjen, mens i det første tilfellet hører jeg mye musikk jeg ellers ikke ville hørt. Akkurat nå spiller jeg en CD med konserter av Jindřich Feld. Jeg kjøpte den i sin tid for å høre cellokonserten (fordi jeg kjenner cellisten), så cellokonserten ville jeg hørt, men obokonserten og fiolinkonserten som er på CDen ville jeg aldri ha hørt hvis jeg spilte fra datamaskin, og da ville jeg gått glipp av fiolinkonserten som viser seg å være mye finere enn cellokonserten.

Se f.eks innlegg #94 i denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forumet...-dere-med-cd-platene-deres-5.html#post1584202

 

[Gjestemedlem]

Det er vel for så vidt diskutert i en annen tråd før, men jeg kan jo spørre igjen: Endres måten vi hører musikk på når vi endrer avspillingsmedium? For min del gjør det det - når jeg setter på en CD, hører jeg hele CDen, men når jeg spiller fra DM har jeg en tendens til å hoppe mer mellom sporene. I det siste tilfellet hører jeg de samme tingene om og om igjen, mens i det første tilfellet hører jeg mye musikk jeg ellers ikke ville hørt. Akkurat nå spiller jeg en CD med konserter av Jindřich Feld. Jeg kjøpte den i sin tid for å høre cellokonserten (fordi jeg kjenner cellisten), så cellokonserten ville jeg hørt, men obokonserten og fiolinkonserten som er på CDen ville jeg aldri ha hørt hvis jeg spilte fra datamaskin, og da ville jeg gått glipp av fiolinkonserten som viser seg å være mye finere enn cellokonserten.

Hvis det oppleves som vanskelig kan man jo lage seg ritualer for å hjelpe på selvbeherkelsen. Man kan f.eks. ta en tom plate og legge i en dedikert treskuff, eller børste støv av en Beethovenbyste, be en aftenbønn eller slå floke 15-20 ganger for å øke konsentrasjonsevnen og dedikere seg til spilleheleplatenritualet. Så kan man fiske frem ipaden og velge platen man vil høre og sette seg i stolen.

Når det gjelder å oppdage ny musikk fra samme eller relaterte artister er nok streaming fra nettet et mye bedre hjelpemiddel enn å gamble på festlige bonusspor på en CD. Faktisk en av de virkelig store fordelene med slik tilgjengelighet. Det er ikke få plater som har man har blitt obs på etter å ha fulgt slike lenker og forslag.

 

[stereo]

Spiller kun cd plater ennå og kommer til å gjøre det lenge. Kjøper album på cd. Må ha plata fysisk.
Nok om det. Men jeg har cd plater som er verdt i samler sammenheng over tusen kroner har jeg fått hørt.

Kaste cd plater kan bli like dumt som det var å kvitte seg med vinylplatene på 90-tallet.

mvh

 

[marsboer]

CDen vil jo aldri få samme status som vinyl har i dag siden CDen ikke har noe særpreg eller unikt ved seg som "vintage" produkt.

Du må også huske på at 99% av de som kvittet seg med vinylen for 20 år siden faktisk er kjempefornøyd med den avgjørelsen. Det er stort sett bare den eldre garde som har hatt hi-fi interesse i 30+ sammenhengende år som hadde en vinylsamling og som i tillegg har gjenopptatt vinylhobbyen som angrer på den avgjørelsen. Med andre ord et rimelig smalt utsnitt av befolkningen.

 

[baluba]

Det er vel strengt tatt ikke lov å selge/gi bort CDer og ikke slette digitale kopier man har tatt av dem? Så det eneste lovlige alternativet er vel å kaste dem?

Strengt tatt, ja. Men jeg tror neppe mange artister (muligens Metallica?) synes det er dumt om de blir omsatt til fordel for en god sak, slik trådstarter valgte å gjøre. Vi vet alle at piratkopiering forekommer, og at det daglig lastes ned fra nettet for store summer. I den sammenheng er trådstarters kopi av egenkjøpte plater en liten detalj å henge seg opp i sålenge han ikke tjener noe på å gi dem bort til Fretex. Eller om han hadde valgt det lokale skolekorpset.

 

[Auditor]

Det med ikonstatus bør ikke du si så mye om, Marsboer- det var dette med å ha levd med en avspiller da..men du kan jo håpe. Jeg tror det blir motsatt, og til Stereo: Fint vi er flere- jeg har også mine tusener i sølvskiver..og LPer. Er et albummenneske jeg og.

 

[marsboer]

Det med ikonstatus bør ikke du si så mye om, Marsboer- det var dette med å ha levd med en avspiller da..men du kan jo håpe. Jeg tror det blir motsatt, og til Stereo: Fint vi er flere- jeg har også mine tusener i sølvskiver..og LPer. Er et albummenneske jeg og.

Jeg ser kun på de tekniske forutsetningene. Dette handler ikke om at du liker å spille CD-plater og jeg ikke har noe forhold til dette.

Se for deg 20 år frem i tid. Streaming, filbasert avspilling og tilsvarende moderne varianter har fått utvikle seg i disse 20 årene. Alle CD-utgivelser finnes tilgjengelig i tapsfrie formater, og selv den mest sjeldne Beatles-utgivelse har vært tilgjengelig for streaming, kjøp og nedlasting i filform i 15 av disse årene. Tapsfrie filversjoner av disse såkalt "sjeldne" utgivelsene er tilgjengelig på mørke avkroker av nettet allerede i dag, så dette er ikke akkurat noe utopi. Om 20 år så er det også det siste tiårs mp3/spotify-generasjon samt de neste 20 års ungdom/voksne som representerer en stor gruppering i markedet og som tar hovedandelen av beslutningene.

Med tanke på at "alle" uansett har tilgang på 100% eksakte kopier av CD-platen, og har hatt det i 10-20 år, så skal man ikke være veldig skarp for å anta at det da vil være mindre interessant å gå tilbake til eksakt det samme i plastform, og i tillegg betale et prispremium for denne "opplevelsen" som faktisk ikke tilbyr noe annet enn en mer tungvinn måte å sette på musikk om man bryter det ned til dets mest objektive form. Lyden er 100% identisk, kanskje til og med en ørliten dæsj verre fra CD-platen.

På vinyl så er det kun en eneste måte å få høre på en bestemt vinyl-utgivelse, eller få den gode følelsen av vinyl-lyd, og det er ved å anskaffe vinylen originalt. Dette er to helt forskjellige verdener og det kan ikke sammenlignes. CDen er et datamedium, mens hver eneste vinyl er et unikt musikkprodukt, som atpåtil slites slik at det er rift om gode utgaver.

Det blir selvsagt litt søkt å være uenig om en potensiell fremtid, men jeg finner det merkelig at du i fullt alvor sammenligner LP med CDer når det gjelder dette uten å ta innover deg de store tekniske forskjellene i produktene. Selvfølgelig vil en gammel og sjelden originalemballert CD-plate ha samlerverdi, men jeg tør påstå at verdipotensialet i samfunnet generelt faller drastisk om alle og enhver kan finne en kopi eller lytte på akkurat denne varianten når de vil uten å betale noe som helst utover det vanlige.

 

[Auditor]

Somsagt, du kan jo håpe. Jeg ser for meg en kombinasjon av fysisk og filbasert- akkurat som det er i dag..

 

[marsboer]

Det tror jeg også selvsagt. Nå kommer jo 4k, og vi er enda ikke i nærheten av å kunne streame 1080p blu-ray i full kvalitet over internett en gang. Så fysiske media blir vi ikke kvitt med det første.

 

[baluba]

Kombinerer filavspilling og fysiske medier selv. Har fortsatt plass til nye sølvskiver, ja selv vinyl tar jeg meg plass til å lagre for tiden. Ja takk begge deler!

 

[Cyber]

Kvitte seg med? Jeg kjøper enda jeg.... Er jo så billig nå at det er jo bare moro.

 

[marsboer]

Kombinerer filavspilling og fysiske medier selv. Har fortsatt plass til nye sølvskiver, ja selv vinyl tar jeg meg plass til å lagre for tiden. Ja takk begge deler!

Dette er vel tilnærmingen de fleste velger om dagen. Jeg representerer således et ytterpunkt, siden jeg hadde valgt bort alle fysiske media bare nedlastingstilbudet hadde eksistert.

Vi har allerede 99% dekning om man ikke forholder seg til lovverket både på fullkvalitets musikk og film, men dessverre er det ikke mulig å unngå fysiske media om man ønsker å være lovlydig per i dag.

 

[Danke]

Her i Sarpsborg er det mange brukthandler, rydder av og til opp i cdsamlingen som er litt for stor. Musikksmak er noe som endres. I bytte får jeg penger som kan brukes på feks en flaske whisky.

 

[Ulf-B]

Kombinerer filavspilling og fysiske medier selv. Har fortsatt plass til nye sølvskiver, ja selv vinyl tar jeg meg plass til å lagre for tiden. Ja takk begge deler!

Dette er vel tilnærmingen de fleste velger om dagen. Jeg representerer således et ytterpunkt, siden jeg hadde valgt bort alle fysiske media bare nedlastingstilbudet hadde eksistert.

Du er ikke helt alene om det ytterpunktet. Her om dagen oppdaget jeg at jeg ikke har én eneste CD her hjemme. Trengte en CD i full fart for å demonstrere for en hifi-venn at harddiskbasert avspilling og bit-perfect rippet musikk var likeverdig - men no dice.

Jeg kjøper fortsatt fysiske CDer - det må innrømmes - men det første jeg gjør er å legge dem inn på harddisken. Deretter får broren min tilbud om å ta vare på dem han føler for - fortsatt min eiendom - men som takk for "jobben" får han lov til å spille dem når han vil. De andre CDene finner sin plass i noen pappesker som står lagret mørkt og tørt på et brannsikkert sted - i tilfelle behov for backup.

 

[Polka]

Somsagt, du kan jo håpe. Jeg ser for meg en kombinasjon av fysisk og filbasert- akkurat som det er i dag..

Det er en utopi som aldri kommer til å skje med digital lagret musikk. Vinyl kommer til å leve et smalt liv lenge, men cd-plata har begynt på krampetrekningene for lenge siden. Hvorfor skulle folk i framtida se noen grunn til å få enere og nuller transportert på en tungvinn måte istedenfor en lett, brukervennlig og lydmessig overlegen måte? Vinyl kan ikke erstattes med noe, det er den store forskjellen. Når du sier fysisk og filbasert er det egentlig det samme. En cd-spiller er også en computer, en databehandler. Og vil stå på museum i fremtiden. Selv spiller jeg sølvskiver, men kun SACD og andre format som ikke er tilgjengelig filbasert.

 

[Auditor]

Feil cashbruk, vel? Ihvertfall på whisky...

 

[baluba]

Feil cashbruk, vel? Ihvertfall på whisky...

Tøys sier baluba, og hiver nedpå siste slurk Bowmore før retningen til sengen stakes ut.

 

[mikefish]

Kåken min fremstår nesten som en platesjappe med 6-700 lp-plater og 4500 cd-plater.Men det er slik jeg ønsker å ha det hjemme hos meg selv.Det er ennå en stund til at jeg får problemer med plassmangel.Trivest best med å fiske ut en plate fra hylla og legge den i spilleren.Kommer neppe til å investere så mye i datautstyr fremover.Kjøper da heller et streit og bedre stereokomponent.

mvh. s,

 

[marsboer]

Jeg vet ikke helt hvordan du ser for deg PC-basert avspilling men det er ikke store forskjellen i fysisk fremtoning fra de PCene/streamerne man benytter i denne sammenheng og en ordinær stereokomponent. Strøm og nettverk inn og digitalt ut er vanligvis det man kobler til. I tillegg har man jo gjerne flotte fjernkontrolløsninger med "fysisk" browsing av covere og presentasjon av metadata via et nettbrett eller mobiltelefon. I bunn og grunn er den eneste opplevde forskjellen at grensesnittet mot løsningen er penere og at man slipper å bytte CD-plater.

Det er selvsagt ingenting i veien for å koble på den gamle stasjonære Dell-maskina du fikk gjennom jobbens hjemme-PC ordning for 8 år siden, sammen med tilhørende rakkelverk med den stygge og blasse 17" LCDen og et digert multimediatastatur med tilhørende mus, men det er vanligvis ikke den veien man går.

 

[mikefish]

Jeg har faktisk en Netgear 2 x 2 terrabyte backup/serverstasjon og trådløst nettverk her i leiligheten,så alt er tilrettelagt for et slik system.Men som nevnt ovenfor foretrekker jeg plater.Det å til en hver tid ha en platebestilling inne gjør at jeg alltid har noe å se frem til i hverdagen.

mvh. s,

 

[otare]

Jeg er ingen stor tilhenger av streaming, men ser jo at det er et godt alternativ for mange. Selv kjøper jeg CDer, i hovedsak av to grunner:

1: Jeg liker å eie det jeg spiller, det være seg filer på en harddisk eller CDer
2: Det er fremdeles billigere å kjøpe CDer enn å kjøpe de tilsvarende filene for nedlasting

I tillegg er det jo greit å ha en fysisk backup (selv om jeg også har backup av harddiskene mine der filene ligger).

Punkt 2 vil sikkert endre seg med tiden, men foreløpig er det slik for de sjangrene jeg er interessert i. Man pakker idag gamle innspillinger (jeg kjøper stort sett klassisk musikk) inn i store bokser og selger dem for lommerusk (jeg har kjøpt Wagners Ring - 14-16 CDer avhengig av innspilling - for under 200 kr. på nettet.). Du er ikke i nærheten av disse prisene hvis du skal kjøpe dette som filer (hvis det i det hele tatt er tilgjengelig).

Det første jeg gjør når CDene kommer i hus er å rippe dem, og så kan jeg jo velge senere om jeg vil høre på filene fra en DM eller spille CDene. Pr. idag er fordelingen ca. 80/20 til fordel for CD-spiller.

 

[marsboer]

Jeg har faktisk en Netgear 2 x 2 terrabyte backup/serverstasjon og trådløst nettverk her i leiligheten,så alt er tilrettelagt for et slik system.Men som nevnt ovenfor foretrekker jeg plater.Det å til en hver tid ha en platebestilling inne gjør at jeg alltid har noe å se frem til i hverdagen.

mvh. s,

Akkurat dette med å alltid ha noe innkommende var faktisk ganske morsomt. Jeg har aldri hatt det slik for musikk, men bestilte masse film fra utlandet da DVD var tingen.
Det var alltid morsomt å komme hjem til pakker i postkassen

 

[jokris]

Jeg har nettopp rippet min cd samling over på ett nas system, og jeg ser for meg å sitte på cd'ene en god stund til jeg er trygg på at Hdd samlingen er "trygg"
har en del utgivelser som er vanskelig å få tak i, små band innen rockesjangeren , og en del spess ed som har fulgt med i div bokser
interesang tråd, skulle jeg gitt bort ville de gått til maritas brukthandel, litt ala fretex, hvor alt går til trengende, men lavere priser enn fretex

 

[Auditor]

HDDer blir ALDRI helt trygt...det er en utopi, spør du meg..

 

[bambadoo]

HDDer blir ALDRI helt trygt...det er en utopi, spør du meg..

Hvorfor det?

 

[Ulf-B]

Jeg har faktisk en Netgear 2 x 2 terrabyte backup/serverstasjon og trådløst nettverk her i leiligheten,så alt er tilrettelagt for et slik system.Men som nevnt ovenfor foretrekker jeg plater.Det å til en hver tid ha en platebestilling inne gjør at jeg alltid har noe å se frem til i hverdagen.

mvh. s,

Det var alltid morsomt å komme hjem til pakker i postkassen

Pakker i postkassen er high-risk hjemme hos meg. Kona aner ugler i mosen - og som regel med god grunn - hver gang en av disse hyggelige hentelappene er å finne i postkassen vår. Sånn sett er det mye greiere - ja, nærmest risikofritt - å kjøpe usynlige musikkfiler på nettet.

 

[Auditor]

Kanskje du trenger en begrenser, Ulf? Å skjule økonomiske detaljer for halvdelen kan fort ende hos TV3..hehe.
Forøvrig er Luksusfellen beste TV3-produksjon ever!

 

[Auditor]

En halvgod hacker kan knekke bankvesenet i Norge på ti minutter, så harddisklagret musikk er null problem. Låsing, restarts, overbelastet nett..vil du ha mer? Du slipper den usikkerheten med fysisk media..

 

[marsboer]

Tja, jeg tør nå påstå at man er usedvanlig mye sikrere med musikken lagret på et redundant disk array i en NAS med en offsite backup med versjonering av noe slag, enn man er med noen CD-plate. CD-platene er faktisk ikke en gang å regne som fullverdig backup med mindre man oppbevarer CDene i et annet hus enn filene man har rippet. For ikke å nevne at man ikke verdsetter egen tid spesielt mye om man synes det er greit å rerippe platene.

Hvordan tar du høyde for at CD-samlingen brenner opp? Blir korrupte på grunn av begrenset levetid? Får riper når uhellet først er ute (jeg regner med at de fleste her inne ikke lar barna bruke CD-platene som skøyter)? CDer blir borte/stjålet?

Men dersom du har en meget naiv tilnærming til lagring av egne data så er jeg enig med Auditor at CDer fremstår tryggere. Skrekkeksempelet er at all musikken ligger lagret på en ekstern USB-disk uten noen form for backup.

 

[Auditor]

Samlingen forsikres!

 

[marsboer]

Ja, men om full reanskaffelse av alt er et aktuelt alternativ så har man jo selvsagt den samme muligheten filmessig også. I begge tilfeller vil dette være en ekstremt smertefull og tungvinn prosess. Det er ikke bare å gå på cdon.com og legge inn den komplette listen med CDer og vente på at de dukker opp for de aller fleste med noen CDer.

Poenget er bare at det bare er en liten engangsinnsats som skal til for å sikre filene, mens CD-platene ikke kan sikres på annet vis enn full reanskaffelse om uhellet skulle være ute eller brukeren gjør noen blemmer. Det er med andre ord helt ubegrunnet å lansere harddiskbasert avspilling som noe "utrygt" med mindre man velger å hoppe over all sunn fornuft i oppsett av løsningen.

Man tør jo å lagre de unike digitalbildene sine på en datamaskin og de fleste har forhåpentligvis en form for backuprutine på disse. Det er dermed litt spesielt å ikke tørre å lagre noen musikkfiler som er alt annet enn unike på samme system.

 

[Auditor]

Jeg sa streaming har udiskutable fordeler...det er en av dem. Jeg har selv mista flere hundre bilder på data også, så jeg har pensjonert kameraet for en god tid framover..

 

[marsboer]

Hehe, da er det ikke vanskelig å skjønne at du har liten tillit til slike systemer Litt drastisk å pensjonere kameraet istedet for å innføre backup kanskje, men