Nettkabler, jeg går meg vill.

[lovemusikk]

Jeg tok en liten useriøs kabeltest et par ganger med de strømkablene jeg hadde, en vanlig sort en, en Kinakabel (bestod av van del hul 2.5mm og skikkelige kontakter) og rimeligste til Nordost.

Forskjell på cd spiller, så da er de spillerne ikke ok laget (Hegel og Burmester)?

IKKE forskjell på forsterkerne, så de er ok laget? (Music Angel KT88, Krell og Burmester)

Viss så er, kan de forklares enkelt hvorfor forskjellene oppstår på cd-spiller og ikke på forsterker? HAr det noe med strømforsyningen å gjøre?

Du kan ikke stille spørsmålet om det har noe med strømforsyningen å gjøre før du har gjennomført noe langt mer konkluderende enn en "liten useriøs kabeltest". Du må først påvise forskjell før det gir mening å undersøke hvorfor.

hehe..påvise? lurte berre på hvorfor det var foskjell på cd og ikke forsterker, men fått svar no over her.

 

[nb]

Jeg håper virkelig døgnet har nok timer og året nok dager til at det er mulig å spille lit musikk innimellom all lyttingen til ulike nettkabler.

 

[Hedde]

Vet ikke. Det er en hel krets involvert. Se diagrammet Hedde la ut. Hvis det blir hørbare forskjeller (og det går jeg ut fra at det blir når du sier det), så betyr det sannsynligvis bare at et jordpotensiale endrer seg og at jordstrømmen gjennom RCA-kablene endrer seg. Uten måleutstyr er det vanskelig å vite hvor de strømmene oppstår. Hvis anlegget derimot ikke er jordet, er nok nærmeste strømforsyning til den byttede lederen hovedmistenkt, ja.

Om anlegget ikke er jordet, eller som her, om en komponent ikke er jordet, så får man fort ett slikt bilde av kriminalsaken.

 

[Hedde]

Det går en annen tråd om usunn kabelsalat her på forumet. Her anbefales det å holde strømkablene lengst mulig unna signalkablene. Om man studerer figur 1a og 1b som jeg har postet her i tråden så ser man at signalet går i strømkabelen i begge tilfeller. Jeg vil si at det er usunt.

 

[Sommerand]

Det snakkes mye om feilkonstruert elektronikk som årsak til at folk hører forskjell på strømkabler .
Jeg har et par høyttalere (Harbeth) ,der konstruktøren mener du ikke kan høre forskjell på forsterkere. Han gir faktisk bort et nytt par med valgfrie Harbeth høyttalere til den som kan høre forskjell på forsterkere ved bruk av Harbeth høyttalere .
Da må jo konklusjonen være at alle andre høyttalere er feilkonstruerte .

Nei, men jeg har en annen teori også.

Eller hypotese, for å være mer nøyaktig. At det er mulig å lage høyttalere slik at alle "tilstrekkelig gode" forsterkere vil låte likt gjennom dem, i det minste opp til et visst lyttevolum. Da opererer forsterkeren godt innenfor det lineære arbeidsområdet og produserer ikke hørbar forvrengning, så flat frekvensgang er tilstrekkelig for at det skal høres riktig ut. Det forutsetter høy effektivitet (lite effektbehov), høy og flat impedanskurve (lite strømtrekk uten store variasjoner med frekvens) og små fasevinkler (ikke for reaktiv last). Det er vel ingen bombe at Harbeth-høyttalere stemmer med den beskrivelsen. B&W 802, derimot, eller Martin Logan ...

Akkurat den hypotesen har jeg tenkt å teste litt. De nye høyttalerne mine får 16-ohms elementer i mellomtone og mellombass med følsomheter på 96-99 dB@ 1 W. Med de planlagte delefrekvensene kommer de nesten til å se ut som en konstant 12-ohms resistor for forsterkerne. Diskantelementet ser ut som en 5-ohms resistor. Det vil vise seg om det blir mulig å "avsløre forsterkerforskjeller" med de høyttalerne. Jeg har gjort et seriøst forsøk på å gjøre det umulig.

Det betyr ikke at alle andre høyttalere er feilkonstruert, men at de høyttalerkonstruktørene ikke har brydd seg om å gjøre høyttalerne lettdrevne. Strømkabler er litt annerledes. Der går det spenninger og strømmer som er i stand til å drepe folk og starte branner, så jeg ser litt mer skeptisk på ting som tyder på tull i den enden. OK, kanskje jeg overspiller det poenget litt, men jeg mener helt seriøst at "avslører forskjeller mellom strømkabler" ikke er noen god egenskap ved en hifi-komponent. Hvis det er tilfelle, på orntli' med helt ekte forskjeller, så er noe feil i anlegget.

Efter min erfaring vil din hypotese virker lige omvendt, jo bedre dine højtaler /apparater bliver også i den retning du beskriver, plus jo mere direkte/simpel din hi-fi kæde er jo større lydforskelle på bl.a kabler inklusiv netkabler vil der blive. Plus større forskelle mellem de enkelte plader/CD'er, finerer nuancer ville slippe igennem de bedre apparater på grund af bl.a. mindre farvning og bedre og mere nøjagtig nuancering.

Københavns hi-fi klub har en af de bedste højtaler som eksisterer mener jeg, flad frekvensgang fra 20-20KHz, plus flad impedans kurve, og naturligvis ikke med en basrefleks-port som plader det hele til med sit tilfældige "puste over en flaske munding" output.

Jeg har ikke oplevet en højtaler som viser/gengiver så store forskelle afhængig hvad som er koblet på af udstyr.
Den kan virkelig efter min mening ændre lyd som en kamæleon, både til det meget positive, men også til en lyd som er direkte dårlig (afhængig af det tilkoblede udstyr ). Ps. Det er en Duelund konstruktion.

 

[DAChild]

Hvis du vil ha mest mulig lyd for pengene, så hadde jeg definitivt lagt pengene i noe annet, hva som helst!

Enig

 

[Drossel]

Sikkert rigtigt for begyndere.

 

[Gubra]

^Ja merk deg det, Drossel.

 

[musicus]

Det snakkes mye om feilkonstruert elektronikk som årsak til at folk hører forskjell på strømkabler.

Jeg er vel blant de som mener at dette er sterkt overdrevet og kanskje dratt litt for langt av Asbjørn.
I de aller aller fleste tilfeller hvor folk hører forskjell er det snakk om placebo IMO. En blindtest er det beste for å gi et svar.

Og jeg mener at i de fleste tilfeller der folk ikke hører forskjell er nocebo, så hvor tar dette oss?....og at en blindtest er ikke det beste for å gi oss ett svar, hva skal vi med det forresten, må vi overbevise andre enn oss selv så begynn heller med å samle på barbiedokker eller annet spennende istedenfor hifi, imo...

mvh

 

[Asbjørn]

Blindtester er vel det eneste som kan gi svar på hva vi hører, med hørselsinntrykkene renset for synsinntrykk, placebo, nocebo, og alle andre former for bias. Det er bare så himla mye jobb å sette opp en vanntett blindtest, så jeg tar ikke bryderiet med å gjøre det. Det er ikke verdt innsatsen. Da tar det vel oss dit at vi deler respektive subjektive lytteinntrykk. At jeg ikke hører et spøtt forskjell på kabler i mitt anlegg er en minst like relevant lytteerfaring som når andre bobler over av glede over de enorme forskjellene de hører mellom ledninger. Om du vil høre på råd fra meg eller f eks fra Kule-Trygve er din sak.

 

[EHED]

Det snakkes mye om feilkonstruert elektronikk som årsak til at folk hører forskjell på strømkabler .
Jeg har et par høyttalere (Harbeth) ,der konstruktøren mener du ikke kan høre forskjell på forsterkere. Han gir faktisk bort et nytt par med valgfrie Harbeth høyttalere til den som kan høre forskjell på forsterkere ved bruk av Harbeth høyttalere .
Da må jo konklusjonen være at alle andre høyttalere er feilkonstruerte .

Nei, men jeg har en annen teori også.

Eller hypotese, for å være mer nøyaktig. At det er mulig å lage høyttalere slik at alle "tilstrekkelig gode" forsterkere vil låte likt gjennom dem, i det minste opp til et visst lyttevolum. Da opererer forsterkeren godt innenfor det lineære arbeidsområdet og produserer ikke hørbar forvrengning, så flat frekvensgang er tilstrekkelig for at det skal høres riktig ut. Det forutsetter høy effektivitet (lite effektbehov), høy og flat impedanskurve (lite strømtrekk uten store variasjoner med frekvens) og små fasevinkler (ikke for reaktiv last). Det er vel ingen bombe at Harbeth-høyttalere stemmer med den beskrivelsen. B&W 802, derimot, eller Martin Logan ...

Akkurat den hypotesen har jeg tenkt å teste litt. De nye høyttalerne mine får 16-ohms elementer i mellomtone og mellombass med følsomheter på 96-99 dB@ 1 W. Med de planlagte delefrekvensene kommer de nesten til å se ut som en konstant 12-ohms resistor for forsterkerne. Diskantelementet ser ut som en 5-ohms resistor. Det vil vise seg om det blir mulig å "avsløre forsterkerforskjeller" med de høyttalerne. Jeg har gjort et seriøst forsøk på å gjøre det umulig.

Det betyr ikke at alle andre høyttalere er feilkonstruert, men at de høyttalerkonstruktørene ikke har brydd seg om å gjøre høyttalerne lettdrevne. Strømkabler er litt annerledes. Der går det spenninger og strømmer som er i stand til å drepe folk og starte branner, så jeg ser litt mer skeptisk på ting som tyder på tull i den enden. OK, kanskje jeg overspiller det poenget litt, men jeg mener helt seriøst at "avslører forskjeller mellom strømkabler" ikke er noen god egenskap ved en hifi-komponent. Hvis det er tilfelle, på orntli' med helt ekte forskjeller, så er noe feil i anlegget.

Efter min erfaring vil din hypotese virker lige omvendt, jo bedre dine højtaler /apparater bliver også i den retning du beskriver, plus jo mere direkte/simpel din hi-fi kæde er jo større lydforskelle på bl.a kabler inklusiv netkabler vil der blive. Plus større forskelle mellem de enkelte plader/CD'er, finerer nuancer ville slippe igennem de bedre apparater på grund af bl.a. mindre farvning og bedre og mere nøjagtig nuancering.

Københavns hi-fi klub har en af de bedste højtaler som eksisterer mener jeg, flad frekvensgang fra 20-20KHz, plus flad impedans kurve, og naturligvis ikke med en basrefleks-port som plader det hele til med sit tilfældige "puste over en flaske munding" output.

Jeg har ikke oplevet en højtaler som viser/gengiver så store forskelle afhængig hvad som er koblet på af udstyr.
Den kan virkelig efter min mening ændre lyd som en kamæleon, både til det meget positive, men også til en lyd som er direkte dårlig (afhængig af det tilkoblede udstyr ). Ps. Det er en Duelund konstruktion.

Har du noen bilder av disse høyttalerne og anlegget, eller er det kanskje en website med bilder til klubben?

 

[Drossel]

Det snakkes mye om feilkonstruert elektronikk som årsak til at folk hører forskjell på strømkabler .
Jeg har et par høyttalere (Harbeth) ,der konstruktøren mener du ikke kan høre forskjell på forsterkere. Han gir faktisk bort et nytt par med valgfrie Harbeth høyttalere til den som kan høre forskjell på forsterkere ved bruk av Harbeth høyttalere .
Da må jo konklusjonen være at alle andre høyttalere er feilkonstruerte .

Nei, men jeg har en annen teori også.

Eller hypotese, for å være mer nøyaktig. At det er mulig å lage høyttalere slik at alle "tilstrekkelig gode" forsterkere vil låte likt gjennom dem, i det minste opp til et visst lyttevolum. Da opererer forsterkeren godt innenfor det lineære arbeidsområdet og produserer ikke hørbar forvrengning, så flat frekvensgang er tilstrekkelig for at det skal høres riktig ut. Det forutsetter høy effektivitet (lite effektbehov), høy og flat impedanskurve (lite strømtrekk uten store variasjoner med frekvens) og små fasevinkler (ikke for reaktiv last). Det er vel ingen bombe at Harbeth-høyttalere stemmer med den beskrivelsen. B&W 802, derimot, eller Martin Logan ...

Akkurat den hypotesen har jeg tenkt å teste litt. De nye høyttalerne mine får 16-ohms elementer i mellomtone og mellombass med følsomheter på 96-99 dB@ 1 W. Med de planlagte delefrekvensene kommer de nesten til å se ut som en konstant 12-ohms resistor for forsterkerne. Diskantelementet ser ut som en 5-ohms resistor. Det vil vise seg om det blir mulig å "avsløre forsterkerforskjeller" med de høyttalerne. Jeg har gjort et seriøst forsøk på å gjøre det umulig.

Det betyr ikke at alle andre høyttalere er feilkonstruert, men at de høyttalerkonstruktørene ikke har brydd seg om å gjøre høyttalerne lettdrevne. Strømkabler er litt annerledes. Der går det spenninger og strømmer som er i stand til å drepe folk og starte branner, så jeg ser litt mer skeptisk på ting som tyder på tull i den enden. OK, kanskje jeg overspiller det poenget litt, men jeg mener helt seriøst at "avslører forskjeller mellom strømkabler" ikke er noen god egenskap ved en hifi-komponent. Hvis det er tilfelle, på orntli' med helt ekte forskjeller, så er noe feil i anlegget.

Efter min erfaring vil din hypotese virker lige omvendt, jo bedre dine højtaler /apparater bliver også i den retning du beskriver, plus jo mere direkte/simpel din hi-fi kæde er jo større lydforskelle på bl.a kabler inklusiv netkabler vil der blive. Plus større forskelle mellem de enkelte plader/CD'er, finerer nuancer ville slippe igennem de bedre apparater på grund af bl.a. mindre farvning og bedre og mere nøjagtig nuancering.

Københavns hi-fi klub har en af de bedste højtaler som eksisterer mener jeg, flad frekvensgang fra 20-20KHz, plus flad impedans kurve, og naturligvis ikke med en basrefleks-port som plader det hele til med sit tilfældige "puste over en flaske munding" output.

Jeg har ikke oplevet en højtaler som viser/gengiver så store forskelle afhængig hvad som er koblet på af udstyr.
Den kan virkelig efter min mening ændre lyd som en kamæleon, både til det meget positive, men også til en lyd som er direkte dårlig (afhængig af det tilkoblede udstyr ). Ps. Det er en Duelund konstruktion.

Har du noen bilder av disse høyttalerne og anlegget, eller er det kanskje en website med bilder til klubben?

Med all respekt Ehed hvad kan et billede fortælle. Det visuelle indtryk kan kun skuffe. Jeg har lavet klubdac, pre og poweramp. Desuden deltaget i renovation af højttalere som havde et hul mellem bas og mellemtone kammer i mange år inden det blev opdaget. Noget skulle åbenbart gå meget hurtigt da de skulle klargøres i sin tid.

 

[musicus]

Blindtester er vel det eneste som kan gi svar på hva vi hører, med hørselsinntrykkene renset for synsinntrykk, placebo, nocebo, og alle andre former for bias. Det er bare så himla mye jobb å sette opp en vanntett blindtest, så jeg tar ikke bryderiet med å gjøre det. Det er ikke verdt innsatsen. Da tar det vel oss dit at vi deler respektive subjektive lytteinntrykk. At jeg ikke hører et spøtt forskjell på kabler i mitt anlegg er en minst like relevant lytteerfaring som når andre bobler over av glede over de enorme forskjellene de hører mellom ledninger. Om du vil høre på råd fra meg eller f eks fra Kule-Trygve er din sak.

Ja takk begge deler, jeg leser hva dere begge skriver og tar så mine egne valg, eller, følger mine egne biaser om man heller vil

mvh

 

[Roald]

Med all respekt Ehed hvad kan et billede fortælle. Det visuelle indtryk kan kun skuffe.

Kan det det?

Jeg har da sett mange oppsett som har skrudd forventningene opp

Post en måling i tillegg til bilde så forteller det riktig så mye

 

[Asbjørn]

Oh, store Goooogle, hør vår bønn: Gi oss bilder av verdens beste høyttalere.

Storkøbenhavns Hifi Klub, Hvidovre

Storkøbenhavns Hifi Klub, Hvidovre

Storkøbenhavns Hifi Klub, Hvidovre

Storkøbenhavns Hifi Klub, Hvidovre

 

[Roald]

Er jo i København med ujevne mellomrom med jobben og kveldene må fylles med noe så jeg tar gjerne en lytt

 

[TrompetN]

Det snakkes mye om feilkonstruert elektronikk som årsak til at folk hører forskjell på strømkabler.

Jeg er vel blant de som mener at dette er sterkt overdrevet og kanskje dratt litt for langt av Asbjørn.
I de aller aller fleste tilfeller hvor folk hører forskjell er det snakk om placebo IMO. En blindtest er det beste for å gi et svar.

Og jeg mener at i de fleste tilfeller der folk ikke hører forskjell er nocebo, så hvor tar dette oss?....og at en blindtest er ikke det beste for å gi oss ett svar, hva skal vi med det forresten, må vi overbevise andre enn oss selv så begynn heller med å samle på barbiedokker eller annet spennende istedenfor hifi, imo...

mvh

Min mening er at blindtester er veldig nært verdiløst for hifientusiaster.
Hvis det skal ha verdi må testene utøves med stor forsiktighet.

Grunnene til det er mange.

PS: Har vel kanskje sagt nok om temaet tidligere, men synes det er et viktig budskap.

 

[Drossel]

Med all respekt Ehed hvad kan et billede fortælle. Det visuelle indtryk kan kun skuffe.

Kan det det?

Jeg har da sett mange oppsett som har skrudd forventningene opp

Post en måling i tillegg til bilde så forteller det riktig så mye

Har prøvet at poste målingen men Windows siger der intet er på billedet ( sort bagrund ).

 

[Drossel]

Er jo i København med ujevne mellomrom med jobben og kveldene må fylles med noe så jeg tar gjerne en lytt

Ok er du her næste fredag hvor vi skal høre " Totaldac" ? Ellers har vi først møder til høsten igen.

 

[EHED]

Det snakkes mye om feilkonstruert elektronikk som årsak til at folk hører forskjell på strømkabler.

Jeg er vel blant de som mener at dette er sterkt overdrevet og kanskje dratt litt for langt av Asbjørn.
I de aller aller fleste tilfeller hvor folk hører forskjell er det snakk om placebo IMO. En blindtest er det beste for å gi et svar.

Og jeg mener at i de fleste tilfeller der folk ikke hører forskjell er nocebo, så hvor tar dette oss?....og at en blindtest er ikke det beste for å gi oss ett svar, hva skal vi med det forresten, må vi overbevise andre enn oss selv så begynn heller med å samle på barbiedokker eller annet spennende istedenfor hifi, imo...

mvh

Min mening er at blindtester er veldig nært verdiløst for hifientusiaster.
Hvis det skal ha verdi må testene utøves med stor forsiktighet.

Grunnene til det er mange.

PS: Har vel kanskje sagt nok om temaet tidligere, men synes det er et viktig budskap.

Vi skal kanskje ikke diskutere blindtester i denne tråden, men det er en ting jeg også gjerne vil si i den sammenheng:
Dersom man hører en oktav mer i bassen, eller alt ble så mye, mye tydeligere ved skifte av strømkabel, kan det være greit å ta en liten blindtest ved hjelp av en kompis for å høre om det virkelig er slik.
Blindtester på ditt nivå, TN, er noe annet. Detektere små forskjeller over tid, da du vet at kabler har små forskjeller, men jeg regner med at du hører at det ikke er en oktav til i bassen?

 

[EHED]

Det snakkes mye om feilkonstruert elektronikk som årsak til at folk hører forskjell på strømkabler .
Jeg har et par høyttalere (Harbeth) ,der konstruktøren mener du ikke kan høre forskjell på forsterkere. Han gir faktisk bort et nytt par med valgfrie Harbeth høyttalere til den som kan høre forskjell på forsterkere ved bruk av Harbeth høyttalere .
Da må jo konklusjonen være at alle andre høyttalere er feilkonstruerte .

Nei, men jeg har en annen teori også.

Eller hypotese, for å være mer nøyaktig. At det er mulig å lage høyttalere slik at alle "tilstrekkelig gode" forsterkere vil låte likt gjennom dem, i det minste opp til et visst lyttevolum. Da opererer forsterkeren godt innenfor det lineære arbeidsområdet og produserer ikke hørbar forvrengning, så flat frekvensgang er tilstrekkelig for at det skal høres riktig ut. Det forutsetter høy effektivitet (lite effektbehov), høy og flat impedanskurve (lite strømtrekk uten store variasjoner med frekvens) og små fasevinkler (ikke for reaktiv last). Det er vel ingen bombe at Harbeth-høyttalere stemmer med den beskrivelsen. B&W 802, derimot, eller Martin Logan ...

Akkurat den hypotesen har jeg tenkt å teste litt. De nye høyttalerne mine får 16-ohms elementer i mellomtone og mellombass med følsomheter på 96-99 dB@ 1 W. Med de planlagte delefrekvensene kommer de nesten til å se ut som en konstant 12-ohms resistor for forsterkerne. Diskantelementet ser ut som en 5-ohms resistor. Det vil vise seg om det blir mulig å "avsløre forsterkerforskjeller" med de høyttalerne. Jeg har gjort et seriøst forsøk på å gjøre det umulig.

Det betyr ikke at alle andre høyttalere er feilkonstruert, men at de høyttalerkonstruktørene ikke har brydd seg om å gjøre høyttalerne lettdrevne. Strømkabler er litt annerledes. Der går det spenninger og strømmer som er i stand til å drepe folk og starte branner, så jeg ser litt mer skeptisk på ting som tyder på tull i den enden. OK, kanskje jeg overspiller det poenget litt, men jeg mener helt seriøst at "avslører forskjeller mellom strømkabler" ikke er noen god egenskap ved en hifi-komponent. Hvis det er tilfelle, på orntli' med helt ekte forskjeller, så er noe feil i anlegget.

Efter min erfaring vil din hypotese virker lige omvendt, jo bedre dine højtaler /apparater bliver også i den retning du beskriver, plus jo mere direkte/simpel din hi-fi kæde er jo større lydforskelle på bl.a kabler inklusiv netkabler vil der blive. Plus større forskelle mellem de enkelte plader/CD'er, finerer nuancer ville slippe igennem de bedre apparater på grund af bl.a. mindre farvning og bedre og mere nøjagtig nuancering.

Københavns hi-fi klub har en af de bedste højtaler som eksisterer mener jeg, flad frekvensgang fra 20-20KHz, plus flad impedans kurve, og naturligvis ikke med en basrefleks-port som plader det hele til med sit tilfældige "puste over en flaske munding" output.

Jeg har ikke oplevet en højtaler som viser/gengiver så store forskelle afhængig hvad som er koblet på af udstyr.
Den kan virkelig efter min mening ændre lyd som en kamæleon, både til det meget positive, men også til en lyd som er direkte dårlig (afhængig af det tilkoblede udstyr ). Ps. Det er en Duelund konstruktion.

Har du noen bilder av disse høyttalerne og anlegget, eller er det kanskje en website med bilder til klubben?

Med all respekt Ehed hvad kan et billede fortælle. Det visuelle indtryk kan kun skuffe. Jeg har lavet klubdac, pre og poweramp. Desuden deltaget i renovation af højttalere som havde et hul mellem bas og mellemtone kammer i mange år inden det blev opdaget. Noget skulle åbenbart gå meget hurtigt da de skulle klargøres i sin tid.

Et bilde forteller mer enn 1000 ord vet du Sommerand?
Da fikk vi noen bilder fra systemet og det ser jo ut som disse høyttalerne er fornuftig konstruert, kassemessig?
Er det en liten waveguide på diskanten?

Jeg personlig synes det er lettere å diskutere med folk som tør å vise fram anlegget og hva de holder på med enn de som skjuler alt og bare diskuterer det teoretiske. Kan man ikke ta kritiske tilbakemeldinger på eget anlegg, bør man heller ikke diskutere andre systemer!

 

[Scrooge]

Siden akkurat "en oktav mer i bassen" er et tema i innlegg #380, helt sikkert sakset fra et tidligere sådant, tillater jeg meg å spørre:
"En oktav mer", må vel i dette tilfellet oppfattes som en oktav dypere.(?)

De fleste av oss som er over middels interessert i lyd, og med litt over middels utstyr i lydformidlingsveien, vet jo at det er høyttaleren / høyttalerkonstruksjonen i seg selv, som begrenser opplevelser av bass / nedre bassfrekvens.
Riktignok kan man oppnå visse forbedringer i bass-respons innenfor en og samme høyttaler, ved å eksperimentere med plassering / akustiske tiltak.
Men det er jo noe ganske annet..

Å påstå at en fordømt strømkabel, plutselig kan endre en høyttaler's fysiske begrensninger mht å gjengi bass som ligger en oktav dypere enn hva den opprinnelig kan formå, er jo ren og skjær idioti!
Den / de som fortsatt måtte mene dette, har en mer "religiøs" tro på slike umuligheter enn godt er....

 

[Drossel]

Hovhov Ehed du skal skelne mellem mig og anden. Og billedet fortæller stadig intet om lyden. Hvis du havde set filteret som fylder HELE bagpladen havde du vel haft lidt mere basis.

 

[Scrooge]

Jamen så sørg nå for å legge ut et bilde av den forbaskede "bagpladen" da!
Uten dermed sagt at man blir så mye klokere.....

 

[EHED]

Hovhov Ehed du skal skelne mellem mig og anden. Og billedet fortæller stadig intet om lyden. Hvis du havde set filteret som fylder HELE bagpladen havde du vel haft lidt mere basis.

Haha, ble for mye dansk på en gang her, så quotingen blev noget merkelig
Er det et filter som fyller hele bakplaten ville jeg anbefalt å gå over til digital aktiv deling og fått frem hifi'en på en ordentlig måte

 

[marsboer]

Hvorfor er det bra at et filter fyller hele bakplaten? Det høres jo bare fullstendig unødvendig ut!! Måles filterkvalitet i kubikkcm? I såfall er jo digitale løsninger dødsdømt.

 

[Scrooge]

Enig med sistnevnte taler.
Et filter i sin alminnelighet, er vel fullt av kompromisser, både hva frekvenser og deling(er) angår?
Når det til alt overmål opptar så mye plass som skisseres, blir i alle fall jeg skeptisk....

 

[marsboer]

Forøvrig friskt å komme med utsagn om "verdens beste høyttaler" uten å henvise til hverken målinger eller bilder. Spesielt når dette i tillegg brukes som "bevis" på at det er enkelt å høre kabelforskjeller i et "bra" anlegg, dvs av typen med filtre som dekker hele bakplaten og som er sensitive for alle mulige påvirkninger.

Seriøsiteten er på topp som vanlig

 

[Scrooge]

Takk, marsboer!
Der ga du meg kveldens gapskratt!

 

[teddyh]

Hovhov Ehed du skal skelne mellem mig og anden. Og billedet fortæller stadig intet om lyden. Hvis du havde set filteret som fylder HELE bagpladen havde du vel haft lidt mere basis.

Hvilken betydning har dette filter i ett par passive høyttalere, når det gjelder egenskaper til strømkabler ??

 

[Sommerand]

Det snakkes mye om feilkonstruert elektronikk som årsak til at folk hører forskjell på strømkabler .
Jeg har et par høyttalere (Harbeth) ,der konstruktøren mener du ikke kan høre forskjell på forsterkere. Han gir faktisk bort et nytt par med valgfrie Harbeth høyttalere til den som kan høre forskjell på forsterkere ved bruk av Harbeth høyttalere .
Da må jo konklusjonen være at alle andre høyttalere er feilkonstruerte .

Nei, men jeg har en annen teori også.

Eller hypotese, for å være mer nøyaktig. At det er mulig å lage høyttalere slik at alle "tilstrekkelig gode" forsterkere vil låte likt gjennom dem, i det minste opp til et visst lyttevolum. Da opererer forsterkeren godt innenfor det lineære arbeidsområdet og produserer ikke hørbar forvrengning, så flat frekvensgang er tilstrekkelig for at det skal høres riktig ut. Det forutsetter høy effektivitet (lite effektbehov), høy og flat impedanskurve (lite strømtrekk uten store variasjoner med frekvens) og små fasevinkler (ikke for reaktiv last). Det er vel ingen bombe at Harbeth-høyttalere stemmer med den beskrivelsen. B&W 802, derimot, eller Martin Logan ...

Akkurat den hypotesen har jeg tenkt å teste litt. De nye høyttalerne mine får 16-ohms elementer i mellomtone og mellombass med følsomheter på 96-99 dB@ 1 W. Med de planlagte delefrekvensene kommer de nesten til å se ut som en konstant 12-ohms resistor for forsterkerne. Diskantelementet ser ut som en 5-ohms resistor. Det vil vise seg om det blir mulig å "avsløre forsterkerforskjeller" med de høyttalerne. Jeg har gjort et seriøst forsøk på å gjøre det umulig.

Det betyr ikke at alle andre høyttalere er feilkonstruert, men at de høyttalerkonstruktørene ikke har brydd seg om å gjøre høyttalerne lettdrevne. Strømkabler er litt annerledes. Der går det spenninger og strømmer som er i stand til å drepe folk og starte branner, så jeg ser litt mer skeptisk på ting som tyder på tull i den enden. OK, kanskje jeg overspiller det poenget litt, men jeg mener helt seriøst at "avslører forskjeller mellom strømkabler" ikke er noen god egenskap ved en hifi-komponent. Hvis det er tilfelle, på orntli' med helt ekte forskjeller, så er noe feil i anlegget.

Efter min erfaring vil din hypotese virker lige omvendt, jo bedre dine højtaler /apparater bliver også i den retning du beskriver, plus jo mere direkte/simpel din hi-fi kæde er jo større lydforskelle på bl.a kabler inklusiv netkabler vil der blive. Plus større forskelle mellem de enkelte plader/CD'er, finerer nuancer ville slippe igennem de bedre apparater på grund af bl.a. mindre farvning og bedre og mere nøjagtig nuancering.

Københavns hi-fi klub har en af de bedste højtaler som eksisterer mener jeg, flad frekvensgang fra 20-20KHz, plus flad impedans kurve, og naturligvis ikke med en basrefleks-port som plader det hele til med sit tilfældige "puste over en flaske munding" output.

Jeg har ikke oplevet en højtaler som viser/gengiver så store forskelle afhængig hvad som er koblet på af udstyr.
Den kan virkelig efter min mening ændre lyd som en kamæleon, både til det meget positive, men også til en lyd som er direkte dårlig (afhængig af det tilkoblede udstyr ). Ps. Det er en Duelund konstruktion.

Har du noen bilder av disse høyttalerne og anlegget, eller er det kanskje en website med bilder til klubben?

Med all respekt Ehed hvad kan et billede fortælle. Det visuelle indtryk kan kun skuffe. Jeg har lavet klubdac, pre og poweramp. Desuden deltaget i renovation af højttalere som havde et hul mellem bas og mellemtone kammer i mange år inden det blev opdaget. Noget skulle åbenbart gå meget hurtigt da de skulle klargøres i sin tid.

Et bilde forteller mer enn 1000 ord vet du Sommerand?

Nu var det ikke mig der svarede men Drossel, og hvis man er til billedbøger kan da da godt være at du har ret, ellers er jeg helt enig med Drossel, at man for ikke noget som helst ud af at se et billed, det kan lyder ad helvede til og se enormt godt ud , og det kan se ud ad helvede til, eller være meget anonymt og lyde som en drøm.

Når der spørges på den måde så skal sådanne foto som regel bruges til et forsøg på at prøve underminerer mod-kombattanten, drager mod-kombattantens kompetence/dømmekraft i tvivl og lignede tvivlsomme formål.

For du mener vil ikke i fuldt alvor at du på et foto bedre kan se hvordan det lyder end en som har hørt højtalerne hundredvis af gange.
Og når du nu siger, ja ok det ser jo rimelig fornuftigt ud , så er der jo heller ikke meget tvivl om hvad din hensigt fra starten var med dit spørgsmål. For noget med trådens emne havde det da bestemt ikke.

jeg prøvede at åbne debatten om at jo højre niveauet for udstyret er jo mere forskel vil man kunne konstateres på CD'er og de enkelte delelementer af anlægget inklusiv netkabler. Og gav bare et eksembel på at det ikke var noget som var grebet ud af ingenting.

 

[EHED]

Hensikten var å få fram en åpen debatt på verdens beste høyttalere, og det må de jo tåle, når de nå en gang er verdens beste?
Var egentlig også veldig nysgjerrig på hvordan verdens beste høyttalere ser ut, da jeg har sett mange av "verdens beste høyttalere", og etterpå hørt de og det har ikke akkurat vært hifi de har prøvd å få ut av seg
Fikk et inntrykk at dette ikke var bare en showoff-høyttaler, men en høyttaler laget med god lyd i tankene, og det var godt å se.
Målinger er også morsomt å se litt på, da det sier litt om hva høyttaleren/rommet presterer.

Beklager at vi har havnet på dette sporet i denne tråden, det burde ikke ha havnet her.

 

[Sommerand]

Hensikten var å få fram en åpen debatt på verdens beste høyttalere, og det må de jo tåle, når de nå en gang er verdens beste?
Var egentlig også veldig nysgjerrig på hvordan verdens beste høyttalere ser ut, da jeg har sett mange av "verdens beste høyttalere", og etterpå hørt de og det har ikke akkurat vært hifi de har prøvd å få ut av seg
Fikk et inntrykk at dette ikke var bare en showoff-høyttaler, men en høyttaler laget med god lyd i tankene, og det var godt å se.
Målinger er også morsomt å se litt på, da det sier litt om hva høyttaleren/rommet presterer.

Beklager at vi har havnet på dette sporet i denne tråden, det burde ikke ha havnet her.

Så skulle du måske bare have holdt dig til emnet. Men nu har du fået dine foto så håber jeg du er glad. Og jeg skrev ikke verdens bedste jeg skrev en af dem, Og jeg gjorde det endda klart at det var min egen personlige mening, Tag dig dog lidt sammen.
Du havde vil ikke troet at Steen Duelund som bl.a står bag Gryphon Poseidon og mange andre ting lavede noget der lignede det ubrugelige Anders And hi-fi som du selv sælger.

 

[teddyh]

jeg prøvede at åbne debatten om at jo højre niveauet for udstyret er jo mere forskel vil man kunne konstateres på CD'er og de enkelte delelementer af anlægget inklusiv netkabler. Og gav bare et eksembel på at det ikke var noget som var grebet ud af ingenting.[/QUOTE]

Personlig så tror jeg at dette er en myte skapt kun og blot for å "slå hodet" på de som hevder at de ikke hører forskjell på div kabler i eget anlegg. M.a.o de har for dårlig anlegg (og at de har for dårlig hørsel er også en gjenganger) noe som IMO er utrolig usaklig form for argumentasjon.

 

[larkus]

Strømkabler er temaet i denne tråden, så jeg gjør et forsøk på å få tråden on topic igjen.

Til de som har anlegget koblet til jordet strømkurs:
Koble fra jordlederen i veggstøpselet på alle strømkablene, og voila! ingen forskjell på skjermede strømkabler så lenge tverrsnittet er akseptabelt.

Til de som ikke har jordet strømkurs:
Unngå for all del å ha flere strømkabler med jordleder i samme strømfordeler (padde) med jordkontakter!

Hemmeligheten er å unngå at jordlederen i strømkablene, og i verste fall flere meter med jordledning i veggen blir en del av signalveien (signalretur).

Chassisforbindelse mellom apparatene skal kun skje via signalkablene!!!

Strømkurser med jord er med andre ord regelrett styggedom når det gjelder hifi!

Så enkelt er det

mvh
larkuz

 

[EHED]

jeg prøvede at åbne debatten om at jo højre niveauet for udstyret er jo mere forskel vil man kunne konstateres på CD'er og de enkelte delelementer af anlægget inklusiv netkabler. Og gav bare et eksembel på at det ikke var noget som var grebet ud af ingenting.

Får vel komme tilbake til tema ja:

Jeg er enig i at jo høyere nivå man får på utstyret, desto bedre vil det skille på de forskjellige cd'er/filer man avspiller. Høyere nivå er for meg nøytrale komponenter i hele kjeden og har ikke noe med prisen på komponentene å gjøre.
Jeg er derfor ikke enig i at et anlegg på "høyere nivå" vil kunne skille bedre på strømkabler, da anlegget neppe kan være nøytralt og er sårbart for å tippe i riktig eller feil retning. Jeg tror da anlegget er satt sammen av litt for mange kompromisser som fikser et annet problem i systemet.

 

[Asbjørn]

Strømkabler er temaet i denne tråden, så jeg gjør et forsøk på å få tråden on topic igjen.

Til de som har anlegget koblet til jordet strømkurs:
Koble fra jordlederen i veggstøpselet på alle strømkablene, og voila! ingen forskjell på skjermede strømkabler så lenge tverrsnittet er akseptabelt.

Til de som ikke har jordet strømkurs:
Unngå for all del å ha flere strømkabler med jordleder i samme strømfordeler (padde) med jordkontakter!

Hemmeligheten er å unngå at jordlederen i strømkablene, og i verste fall flere meter med jordledning i veggen blir en del av signalveien (signalretur).

Chassisforbindelse mellom apparatene skal kun skje via signalkablene!!!

Strømkurser med jord er med andre ord regelrett styggedom når det gjelder hifi!

Så enkelt er det

mvh
larkuz

Eller så kan man gjøre det heavy duty med jordede apparater og balansert signaloverføring med pin 1 til chassis i begge ender, kjent som "The Absolute Best Right Way to Do It". Eventuelt med "ground lift"-brytere for å koble fra skjermen i mottakerenden av signalkablene hvis det fortsatt skulle være hørbar forskjell mellom strømkabler. Da blir det jevnt slutt på tøyset.

Å tukle med sikkerhetsjord på apparatene er ikke å anbefale, selv om det skulle låte bedre. Det er ikke sikkert man liker lyden av harper i lengden.

 

[TrompetN]

Det snakkes mye om feilkonstruert elektronikk som årsak til at folk hører forskjell på strømkabler.

Jeg er vel blant de som mener at dette er sterkt overdrevet og kanskje dratt litt for langt av Asbjørn.
I de aller aller fleste tilfeller hvor folk hører forskjell er det snakk om placebo IMO. En blindtest er det beste for å gi et svar.

Og jeg mener at i de fleste tilfeller der folk ikke hører forskjell er nocebo, så hvor tar dette oss?....og at en blindtest er ikke det beste for å gi oss ett svar, hva skal vi med det forresten, må vi overbevise andre enn oss selv så begynn heller med å samle på barbiedokker eller annet spennende istedenfor hifi, imo...

mvh

Min mening er at blindtester er veldig nært verdiløst for hifientusiaster.
Hvis det skal ha verdi må testene utøves med stor forsiktighet.

Grunnene til det er mange.

PS: Har vel kanskje sagt nok om temaet tidligere, men synes det er et viktig budskap.

Vi skal kanskje ikke diskutere blindtester i denne tråden, men det er en ting jeg også gjerne vil si i den sammenheng:
Dersom man hører en oktav mer i bassen, eller alt ble så mye, mye tydeligere ved skifte av strømkabel, kan det være greit å ta en liten blindtest ved hjelp av en kompis for å høre om det virkelig er slik.
Blindtester på ditt nivå, TN, er noe annet. Detektere små forskjeller over tid, da du vet at kabler har små forskjeller, men jeg regner med at du hører at det ikke er en oktav til i bassen?

Jeg skjønner hva du mener, men det er vanskelig å innbille seg en oktav dypere bass og da er kanskje blindtest unødvendig?

Men det er jo slike smale observasjoner blindtester faktisk er ment for. Finn et sted i musikken som man mener gir dypere bass og spill de få sekundene med FÅ korte switch med full fokus på det bestemte bassområdet. Å kvalitetsteste totale lydbilder blindt er en farlig vei og kan fort gi feil konklusjoner.

Når det gjelder kabler innvirkning på den opplevde bassen er det nok mer komplisert. Kabler kan helt klart virke inn på den opplevde mengden av bass og faktisk også "oppheve" en kamuflering av dypere bass, men fysisk sett spiller nok anlegget den samme bassen hele tiden med alle kabler. Hva som gjør dette er en gåte for meg, men noe av det passer med forskjellig EQprofil i diskant og eleminering av støy.
Var innom noen folk i helga som prøvde ut en signalkabel med denne effekten og vi opplevde uavhengig av hverandre den samme effekten med mer og bedre bass. En klar oppgradering verdt noen kroner uavhengig av hva effekten kommer av.

Prøvde forresten et Isotek strømfilter forleden og hadde opplevelsen av mer bass som nok skyldes kanskje kanselert støy og en liten avrulling i toppen, men i sum ble dette filteret etter min mening en nedgradering i det oppsettet på andre parametre.

 

[Drossel]

Hovhov Ehed du skal skelne mellem mig og anden. Og billedet fortæller stadig intet om lyden. Hvis du havde set filteret som fylder HELE bagpladen havde du vel haft lidt mere basis.

Haha, ble for mye dansk på en gang her, så quotingen blev noget merkelig
Er det et filter som fyller hele bakplaten ville jeg anbefalt å gå over til digital aktiv deling og fått frem hifi'en på en ordentlig måte

Som sagt hørte vii digitalt for kort tid siden og det var ik alt for spændende. Alt det elektronik påvirker lyden mere end højttalerne.

 

[Sommerand]

Hvorfor er det bra at et filter fyller hele bakplaten? Det høres jo bare fullstendig unødvendig ut!! Måles filterkvalitet i kubikkcm? I såfall er jo digitale løsninger dødsdømt.

For at et passivt filter kan virker efter hensigten hvad angår fase impuls og frekvensgang så er det nødvendigt at højtaler enhederne fremstå som en ren ohmsk modstand, til det skal der normalt bruges fem komponenter til hver højtaler, tre til resonans-frekvensen og to til svingspolens stigende impedans, der er fire højtaler, det giver de første 20 komponenter.

Så er der selve filteret som er et 4 vejs synkronfilter, alle enheder bevæger sig ud af på en gang/samtidig og indad på en gang/samtidig og basere sig derfor kun på summation som faktisk kan lade sig gøre i modsætning udslukning plus sumation som normale filterer baserer sig på inklusiv de elektroniske.

Udslukning kan i praksis ikke lade sig gøre, prøv at udslukke to højtaler som er forbundet i modfase, derimod er det meget nemt at summere to højtalers lydtryk relativt nøjagtigt. Og det er det som Duelunds filter baserer sig på et såkaldt Synkronfilter, alle enheder arbejde/bevæger sig synkront, indad som udad.

Sådan et filter kræver teoretisk yderligere 24 komponenter, mindre kan dog normalt gøre da enhederne har en del egen afrulning . Dertil kommer div frekvens korrigeringer, hver korrigering kræver to til tre komponenter, så er der evt. dæmning af enheder, hver dæmpning kræver ydeligere to komponenter.

Skal ting laves på denne kompromisløse måde ja så kommer det til at fylde en del, specielt når der bruges kompromisløse komponenter som fylder langt mere end de komponenter som findes i normale højtalerer.

Håber det giver dig en forklaring på at antallet af komponenter og størrelsen af filteret ikke er så dybt åndssvagt som du umiddelbart giver udtryk for.

Så kan du naturligvis spørge hvad er årsagen til at det skal være 4 vejs, og det skyldes ganske simpelt at skal de enkelte højtalerenheder kun arbejder i deres mest lineare og optimale område, så skal der mindst fire enheder til.

To vejs er helt ubrugeligt, trevejs kan lykkes nogenlunde hvis der bruges fillerdriver princippet, hvor en specielt bredbundet enhed hjælpes i begge ender af frekvensområdet af henholdsvis en bas og diskant som i eksempelvis Duelund trevejs synkron-filter, men som sagt skal det være optimalt så skal der mindst fire enheder til.