Er ujordet kurs å fortrekke fremfor jordet kurs når det gjelder hifi?

[Scrooge]

Nei, det er IKKE et søkt eksempel i det hele tatt! Våre relativt enkle saker er bånn i bøtta når det gjelder skjerming av radiosignaler. Derfor må store AM-sendere og radioamatører ha båndpass- og lavpassfilter for å unngå at senderen forstyrrer vanlig Hifi-utstyr. Dessuten er ikke en radio så avansert laget som du tror. Den har bare gode filtre slik at den får inn det den skal og ikke alt annet. En AM-radio tar ikke inn annet enn 455 kHz, som er differansen mellom sendefrekvens og oscillatorfrekvens. Opplegget kalles heterodyne og brukes ennå da man ikke har klart å komme på noe bedre. Heterodyne - Wikipedia, the free encyclopedia
På FM-tunere er det 10,7 MHz som er mest vanlig. Det er derfor du får inn naboens radio på din ved 100,7 hvis hans er innstilt på 90,0 - evt omvendt. Bestemmes av radioene og valg av mellomfrekvens over eller under oscillatorfrekvens. Siden du fikk inn naboens kortbølgesender er det pga mangel på lavpassfilter i hans sender samt dårlig laget orgel hos deg. Radiosendere moduleres vha lyd, men kan ha svært stor spredning av harmoniske frekvenser over og under selve bærebølgefrekvensen. Derfor vil man kunne høre en kraftig radiosender på halve, kvart, åttendel osv osv av sendefrekvensen. Og hører man dette i høyttalerne er det bare å tre noen ferritrør på høyttalerkablene.

Ok.
Ellers "tror" jeg ingenting hva gjelder radiokonstruksjoner, de har jeg fint lite greie på.
Det kan også godt hende at det gamle orgelet mitt er "dårlig laget"? Det var nytt i 1978, i en tid hvor man ikke hadde tilgang til såpass avansert elektronikk man gjerne finner i dagens konstruksjoner.
Dermed måtte man vel ty til endel "håndlagde" løsninger. Muligens var det derfor det kostet den nette sum av 78-tusen?
Dårlig laget mtp følsomhet for radiostøy? Ganske sikkert! Men ikke ellers, hva lyden angår.

Ellers takk for info! Da lærte jeg litt i dag også....

Edit: Får i all beskjedenhet legge til at jeg kjøpte orgelet brukt til en helt annen pris! Bare så ingen tror at jeg er en rik snobb, med ubegrensede midler. Slett ikke!

 

[Distinctive]

Men, da er man i nett hvor jordlederen er forbundet til transformatorens nøytalpunkt. Lekkstrømmer vil da ha en definert metallisk vei tilbake til transformatoren og kretsen er lukket. Da er jeg enig i at jording (til sann jord) ikke har flere funksjoner.
.

Hva med en overdimensjonert isotrafo med kunstig jordpunkt?
Vil ikke dette resultere i en Ole Brum løsning?

 

[Hedde]

Men, da er man i nett hvor jordlederen er forbundet til transformatorens nøytalpunkt. Lekkstrømmer vil da ha en definert metallisk vei tilbake til transformatoren og kretsen er lukket. Da er jeg enig i at jording (til sann jord) ikke har flere funksjoner.
.

Hva med en overdimensjonert isotrafo med kunstig jordpunkt?
Vil ikke dette resultere i en Ole Brum løsning?

Da ville jeg iallefall fjernet eventuelle common-mode filtre. Jeg ser vell for meg at utstyr som er konstruert for lite lekkstrøm har mest å hente på dette. Er det mye lekkstrøm, så mener jeg at det er gunstig å jorde.

 

[ymir]

Hei

Får ta dette skritt for skritt.

Har kopplet vekk jord i vegg for en stund siden,med bra resultat.

Har nå funnet frem vertøyet igjen og er klar for mine LMC fat. til komponentene.

Slik jeg forstår anbefalingene så langt skal jeg kopple fra jordledre i hver ende?

Hva med skjermen?

Deretter,en 2.5mm2 fra hvert sjassis til til ?

Bruker PS Audio PPP

 

[bambadoo]

Skjermen kun i stikkontakt enden. Men her er det også delte meninger

 

[tce-teams]

Jeg har jordet kontakter i veggen over heile leiligheten + den belking surge protection jeg har stående.

 

[tce-teams]

Unnskyld at jeg spør men blir lyden dårligere av jordet kurs enne ujordet kurs virkelig ?

 

[larkus]

Skjermen kun i stikkontakt enden. Men her er det også delte meninger

Så lenge ikke det er jord i veggkontaktene, er det vel best å jorde skjermen kun i apparat-enden av kabele.
Som en slags forlengelse av chassis. Jeg har i allefall gjort det på den måten

 

[larkus]

Unnskyld at jeg spør men blir lyden dårligere av jordet kurs enne ujordet kurs virkelig ?

Les åpningsinnlegget.

 

[bambadoo]

Skjermen kun i stikkontakt enden. Men her er det også delte meninger

Så lenge ikke det er jord i veggkontaktene, er det vel best å jorde skjermen kun i apparat-enden av kabele.
Som en slags forlengelse av chassis. Jeg har i allefall gjort det på den måten

Som sagt - delte meninger her .. Kanskje man kan konkludere med at det er "hipp som happ"?

 

[Mala]

Jeg har svært lite jordede kontakter i leiligheten min, kun i våtrom og på kjøkkenet. TV/musikk kroken min er ikke jordet for fem flate øre, så dette skulle altså være en positiv ting altså?

 

[Asbjørn]

Hei

Får ta dette skritt for skritt.

Har kopplet vekk jord i vegg for en stund siden,med bra resultat.

Har nå funnet frem vertøyet igjen og er klar for mine LMC fat. til komponentene.

Slik jeg forstår anbefalingene så langt skal jeg kopple fra jordledre i hver ende?

Hva med skjermen?

Deretter,en 2.5mm2 fra hvert sjassis til til ?

Bruker PS Audio PPP

I beste mening: Dette er sikkerhetsjord i apparatene. Hvis beskrivelsene ovenfor ikke er tydelige nok, så er dette kanskje ikke tingen å tukle med.

Likevel, poenget er å jorde anlegget til nettjord (støpsel) i ett punkt (effektforsterker) og så jorde øvrige apparater til det punktet (chassis på effektforsterker) gjennom grove kobberledninger direkte fra chassis til chassis, helt separat fra signalkablene. Poenget er å unngå at eventuelle jordstrømmer går i signalreturen på RCA-kabler og mikses inn i signalveien som hørbar støy. Balanserte XLR-kabler er mindre utsatt for problemet. Dette jordingsmønsteret er "Leif Erntsen-metoden". En del gamle Dynamic Precision effektforsterkere hadde en egen grønn polskrue bakpå for det formålet. Det forvirret kundene ("Det er bare to spader på høyttalerkablene mine!?!?!"), så de polskruene forsvant igjen etter en tid.

 

[ymir]

Hei

Får ta dette skritt for skritt.

Har kopplet vekk jord i vegg for en stund siden,med bra resultat.

Har nå funnet frem vertøyet igjen og er klar for mine LMC fat. til komponentene.

Slik jeg forstår anbefalingene så langt skal jeg kopple fra jordledre i hver ende?

Hva med skjermen?

Deretter,en 2.5mm2 fra hvert sjassis til til ?

Bruker PS Audio PPP

I beste mening: Dette er sikkerhetsjord i apparatene. Hvis beskrivelsene ovenfor ikke er tydelige nok, så er dette kanskje ikke tingen å tukle med.

Likevel, poenget er å jorde anlegget til nettjord (støpsel) i ett punkt (effektforsterker) og så jorde øvrige apparater til det punktet (chassis på effektforsterker) gjennom grove kobberledninger direkte fra chassis til chassis, helt separat fra signalkablene. Poenget er å unngå at eventuelle jordstrømmer går i signalreturen på RCA-kabler og mikses inn i signalveien som hørbar støy. Balanserte XLR-kabler er mindre utsatt for problemet. Dette jordingsmønsteret er "Leif Erntsen-metoden". En del gamle Dynamic Precision effektforsterkere hadde en egen grønn polskrue bakpå for det formålet. Det forvirret kundene ("Det er bare to spader på høyttalerkablene mine!?!?!"), så de polskruene forsvant igjen etter en tid.

Har nå fjernet jord i nettledning til preamp og DAC,med skjerm tilkoplet i apparat ende.

Er da slik å forstå at poweramp skal beholde jord inn til PPP,og at jeg kopler en jordledning fra pre og DAC til poweramp.

Stuen har jo ikke jordet stikk.

 

[Asbjørn]

Ja, det kan du gjøre. Som regel er det noen karosseriskruer på baksiden av apparatene som holder lokket på plass. Du kan sette en ringsko på hver ende av jordledningen, skru ut en av de karosseriskruene på baksiden, og tre ringskoen over den før du skrur fast karosseriskruen igjen. Bruk gjerne en tannskive mellom ringsko og skruehode for at det ikke skal løsne og for å få god kontakt. Det har ikke så mye å si om du kobler DAC - preamp og preamp - poweramp eller om du kobler DAC - poweramp og preamp - poweramp. Jord i PPP blir felles jordreferanse og eventuelle jordstrømmer går utenfor signalkablene.

 

[ymir]

Hei

Nei,dette fungerte ikke.Kneppelyder som vandret fra høyre til venstre på linjetrinn og støy på RIAA.

Det skal ikke være lett

 

[Asbjørn]

Merkelig. Har ingen forklaring på det der.

 

[Hedde]

Hei

Nei,dette fungerte ikke.Kneppelyder som vandret fra høyre til venstre på linjetrinn og støy på RIAA.

Det skal ikke være lett

Hei. Jeg blir litt ydmyk når man skal prøve å gi råd sånn helt konkret til en som har jobbet så mye med dette i anlegget sitt. Men det er noen ting jeg legger merke til, og som jeg ville gått i dybden på, i dette anlegget.

- Jeg har nevnt Dac'en tidligere. Av bilder på nettet ser det ut til at nettjord m/emi filter er terminert på printet. Hvordan dette henger sammen med chassis vet ikke jeg. Fra "husken" tror jeg at signalretur (minus på alle utganger) også kommer fra printet. Jeg ville kanskje koplet ut emi filter, gitt at jeg hadde PS audio strømrenser. Sjekk om det er forbindelse mellom chassis og signaljord.
- Pre/riia kan (av bilder på nettet) se ut til å være tilsvarende men uten emi filter. Sjekk om det er forbindelse mellom chassis og signaljord.
- Jeg ville prøvd uten strømrenseren også, men med Asbjørn sine jordkoplinger. Om ikke annet, så pga ujordet stikk.

Håper du tar dette i beste mening og jeg følger fortsatt med

 

[larkus]

Enig med Hedde her. Koble fra forbindelsen mellom EMI-filteret og print på Mytek Dac'en, og hør etter om det skjer noe posistivt.
Samme forbindelsen finnes på min Hegel CDP4AmkII, og jeg mener at det gav et løft i lydkvalitet når jeg brøt denne forbindelsen.

 

[ymir]

Hei

Slik ser de ut innvedig.Komponentene SKAL jo fungere hos andre.Bør en bare tenke LITT anderledes mht. jording/skjerm.
Det er ikke forbindelse mellom sjassi og RCA kontaktene på preamp,men det er det på Mytek

RIAA

Mytek

 

[Hedde]

Her ser vi at ting ikke alltid er så enkle, og at det finnes et hav av ulike løsninger. Gode nettkabler, som er laget for å minimere innvirkningen inn i jordsløyfen er kanskje ikke så dumt og vil vell oftest fungere iallefall.

Men jeg ville ikke gitt opp om jeg var deg, ymir. Jeg tenker at det ikke kan være skadelig å jorde chassis på pre/riia til det som tydeligvis er signaljord. Altså, gjerne fra samme punkt som vises på de første bildet på innsiden av nettkontakten, den tynneste ledningen. Alternativet er å jorde dette punktet, utenom chassis, til de andre chassis (litt vanskelig i praksis).

 

[larkus]

Hmm... Jeg er litt skeptisk til disse ekstra jordforbindelsene mellom de forskjellige chassisene. Disse blir vel også en del av signalveien, parallelt med skjermen i signalkablene. Og den PS Audio PPP'en skal vel være tilkoblet jordet kurs for å fungere optimalt. Jeg forstår det slik at du har koblet fra jord i veggpunktene. Har du prøvd uten PPP'en med apparatene koblet rett i vegguttakene? Vær klar over at hvis du har dobbelte eller firdobbelte vegguttak, så får du fremdeles jordforbindelse mellom apparatene selv om du har koblet fra jord i vegguttaket.

Bare noen tanker fra min side

mvh
larkuz

 

[sense]

Tror ikke nettjord har noe som helst tilkobling til signaljord her.. her er bare chassiskruen koblet til chassis gjennom printet... nettjordkabelen er bare en forlengelse fra filter... og blande nettjord og signaljord er og be om støy... har tilgode og se at utstyr er koblet slik...(med forbehold)

mvh sense

Hei

Nei,dette fungerte ikke.Kneppelyder som vandret fra høyre til venstre på linjetrinn og støy på RIAA.

Det skal ikke være lett

Hei. Jeg blir litt ydmyk når man skal prøve å gi råd sånn helt konkret til en som har jobbet så mye med dette i anlegget sitt. Men det er noen ting jeg legger merke til, og som jeg ville gått i dybden på, i dette anlegget.

- Jeg har nevnt Dac'en tidligere. Av bilder på nettet ser det ut til at nettjord m/emi filter er terminert på printet. Hvordan dette henger sammen med chassis vet ikke jeg. Fra "husken" tror jeg at signalretur (minus på alle utganger) også kommer fra printet. Jeg ville kanskje koplet ut emi filter, gitt at jeg hadde PS audio strømrenser. Sjekk om det er forbindelse mellom chassis og signaljord.
- Pre/riia kan (av bilder på nettet) se ut til å være tilsvarende men uten emi filter. Sjekk om det er forbindelse mellom chassis og signaljord.
- Jeg ville prøvd uten strømrenseren også, men med Asbjørn sine jordkoplinger. Om ikke annet, så pga ujordet stikk.

Håper du tar dette i beste mening og jeg følger fortsatt med

 

[Hedde]

........ Dette jordingsmønsteret er "Leif Erntsen-metoden". En del gamle Dynamic Precision effektforsterkere hadde en egen grønn polskrue bakpå for det formålet. Det forvirret kundene ("Det er bare to spader på høyttalerkablene mine!?!?!"), så de polskruene forsvant igjen etter en tid.

Har hørt om "Leif Erntsen-metoden" i forbindelse med snuing av stikk. Jeg viste ikke at det omhandlet mere. Hvor kan jeg finne originalbeskrivelsen av denne "metoden"?

 

[Dr Dong]

Da er egen ujordet 16A kurs på plass. Endelig blir det slutt på padder og kabelsalat.

Nå har jeg to ujordete kurser i rommet. Har det noe for seg å koble tv, getboks, datamaskin og disker på den ene, når de likevel er koblet til anlegget - DAC etc. - via FW og HDMI?

 

[Zomby_Woof]

........ Dette jordingsmønsteret er "Leif Erntsen-metoden". En del gamle Dynamic Precision effektforsterkere hadde en egen grønn polskrue bakpå for det formålet. Det forvirret kundene ("Det er bare to spader på høyttalerkablene mine!?!?!"), så de polskruene forsvant igjen etter en tid.

Har hørt om "Leif Erntsen-metoden" i forbindelse med snuing av stikk. Jeg viste ikke at det omhandlet mere. Hvor kan jeg finne originalbeskrivelsen av denne "metoden"?

Stein Arne Nistad hadde en god beskrivelse i et tidligere Fidelity. Husker ikke nummeret, ikke så veldig lenge siden. Det skulle være grei skuring å gjenfinne aktuelt nummer på audiofidelity.no. Jeg tror tidligere utgaver kan bestilles både på papir og som PDF.

Hepp: Sjekket. Artikkelen heter usynlige fiender og hifidemoner, og står i Fidelity nummer 57. http://audiofidelity.no/pdf/innhold_57.pdf

 

[Scrooge]

"Welcome To My World", Dr. Dong!

Jeg har "kjørt" på samme måten i ca fem år, dog med skarve 2x10A kurser. Begge "selvsagt" uten jord....
Det jeg imidlertid absolutt vil råde deg til, ettersom du har et TV / Radiouttak på samme sted, er å bruke et galvanisk skille mellom TV / Getboks / Receiver, og veggboks.
Jeg opplevde i sin tid marerittet, ved at jeg "blåste" en Hegel H200 via en uheldig tilkobling mot veggkontakten for TV / Radio.
Så pass på, hva akkurat det angår!!
Hva de to kursene angår mtp tilkoblinger generelt, går det koblingsmessig hultertilbulter, og alldeles problemfritt mellom de to kursene, og mellom følgende komponenter:
ASR Emitter m tilhørende PSU, Onkyo receiver, Hegel HD 20 DAC, 2x ML Vista, 2xSVS sub, OPPO BDP 83, JVC HD 1 PJ, en stasjonær PC, Canal Digital dekoder, Squeezebox receiver, for øyeblikket en ASR RIAA, Transrotor vinylrigg, + 2x selvbestaltede vinylsnurrer.
Om man passer på å jorde vinylgreiene på forskriftsmessig måte, så finnes det absolutt ingen brum / nettstøy fra noen komponent, selv med max volum på forsterkeren.
Muligens er jeg særdeles heldig?
Jeg finner i alle fall grunn til å formidle mine erfaringer, forhåpentligvis vil du oppleve de samme resultatene?

Beklager at jeg i farten glemte å nevne tre separate og fjernstyrte lysdimmere av merke Micromatic, som også er koblet til nevnte 10A kurser, og at samtlige 230v kabler er av standard kvalitet..

 

[Hedde]

Når man kjører jordløst og paddeløst, så klarer man rett og slett ikke å få jordloop inn i signalretur.
Jeg er helt overbevist om at dette låter bedre enn om man har en slik loop tilstede.

Men....trenger man å ha en slik "skadelig" loop? Og hvordan vil man da vurdere jord i anlegget?

 

[Dr Dong]

Det jeg imidlertid absolutt vil råde deg til, ettersom du har et TV / Radiouttak på samme sted, er å bruke et galvanisk skille mellom TV / Getboks / Receiver, og veggboks.

Takker for råd; galvanisk skille skal anskaffes

Søk på nett forteller meg at det kan være kvalitetsforskjeller på disse - et fra HAMA har fått en del kritikk så jeg; sannsynligvis mange defekte.

Noen forslag til gode skiller?

 

[larkus]

Når man kjører jordløst og paddeløst, så klarer man rett og slett ikke å få jordloop inn i signalretur.
Jeg er helt overbevist om at dette låter bedre enn om man har en slik loop tilstede.

Nettopp! Det kan jeg gå god for
Jeg har nemlig prøvd både med og uten jordet kurs. Helt klart best lyd når det er jord og paddeløst.
(Sjå åpningsinnlegget i denne tråden)



mvh
larkuz

 

[Audiomix]

Det er snakk om gjøre ting riktig.
Med jord er det lettest å gjøre feil.

 

[TANDBERGEREN]

Trekker opp denne, siden den er linket til i en aktiv tråd.

Jordproblemer? : Bruk denne her da vel: Noratel - Noratel / Produkter / Isoler-transformatorer / Type LS - Isolertransformator for landstrøm til fritidsbåt, IP42 / 230/230 V / LS16-230

Eller en av disse: http://www.noratel.no/content/download/4948/417651/file/2LT-00.pdf

Og dropp jordingen på sterkstrømsiden på apparatene.

(Må installeres av elektriker.)

 

[Billa]

Hmm... Jeg er litt skeptisk til disse ekstra jordforbindelsene mellom de forskjellige chassisene. Disse blir vel også en del av signalveien, parallelt med skjermen i signalkablene. Og den PS Audio PPP'en skal vel være tilkoblet jordet kurs for å fungere optimalt. Jeg forstår det slik at du har koblet fra jord i veggpunktene. Har du prøvd uten PPP'en med apparatene koblet rett i vegguttakene? Vær klar over at hvis du har dobbelte eller firdobbelte vegguttak, så får du fremdeles jordforbindelse mellom apparatene selv om du har koblet fra jord i vegguttaket.

Bare noen tanker fra min side

mvh
larkuz

Jeg tror PS Audio PPP har galvanisk skille på jord. Skulle ikke det eliminere alle mulige jordsløyfer?
Jeg fikk i allefall bedre lyd ved å koble til PPP. Om dette skyldes bedre strøm, mindre jordsløyfer eller begge vet jeg ikke.

 

[Skipnes]

noen som er på utkikk etter en trafo ?