Norsk Audiofilt Revolusjonsråd (Gradient)

[BurntIsland]

Har erfaring med mkII passiv, mkIII passiv og mkIII (05) aktiv; og synes at en av styrkene er evnen til å beholde tonale kvaliteter v ulike lyttenivå..

(lurer forresten på hvorfor det er så lav interesse for det skitbillige paret med aktive mkIII jeg har annonsert..)

 

[BigSwifty]

Takk skal du ha. Lav interesse for dine Gradient er jo litt merkelig, men aktive ht krever jo litt mer på forsterkersiden da...

 

[BigSwifty]

Som dere kanskje har sett, har jeg trålet etter høyttaleranbefalinger på Sentralen i det siste. Har fått mange interessante innspill - og har endt opp med et par Gradient Revolution Mk3, som skal hentes i Sverige i neste uke.

Det skal bli spennende å høre hvordan disse fine finske damene oppfører seg når de blir parret med 2000 amerikanske testosteronsprengte watt! Tror denne komboen, styrt av McIntosh´største rørpre kan ha potensiale til å låte magisk.

Det blir andre gang med Revolution for meg. Hadde et par mk1 for lenge siden, drevet av Conrad Johnsen premier eight (2x350 rørwatt).

Det låt veldig heftig, og er et av de anleggene jeg virkelig savner. Livefølelse og overlegen musikalitet er noen karakteristika jeg husker.

Jeg har lest Brekkes tweakeartikkel i Fidelity, samt pløyd denne tråden noen ganger, og forstått at det er endel å hente. Kommer til å la dem være i fred til å begynne med, bare kjøre med gummi (?) mellom bass og diskantdel.

Dette med avstiving av bassdel inni - er det verd strevet? Og delefilteret - forstår det er vesentlig oppgradert i mk3. Har tenkt å la det være i første omgang?

Melder meg herved inn i Revolusjonsrådet!

 

[BigSwifty]

Er revolusjonen avlyst ?

Fremdeles mottakelig for tips. Dersom noen har granittplater, koner, gummidingser eller annet morsomt selge, så send meg en pm!

 

[Zomby_Woof]

Neida. Revolusjonen er ikke avlyst. I mitt tilfelle er den kronet med seier, i den grad at høyttalere er et 'glemt' tema. Det rykka litt i foten da jeg så de aktive til BurntIsland, men jeg har slått det fra meg på grunn av behovet for to forsterkerkanaler til. Det kan på en måte bli enten dyrt eller problematisk med tanke på logistikk. Fire gode forsterkerkanaler med krefter nok koster noen kroner. En DP 6.4P til er betalbart, men må letes etter. Kanskje jeg ender med å slå til på neste 6.4P som dukker opp, starter med passiv biamping, og heller tar det den veien.

 

[Hjortulf]

Hei, har liggende granittplater beregnet for Gradient, ta kontakt ved interesse!

Mvh Øyvind

 

[Bjørn ("Orso")]

Fire gode forsterkerkanaler med krefter nok koster noen kroner.

Trolig ikke særlig mer enn hva du får brukt for DP forsterkeren din. Jeg snakker da selvsagt DIY og først og fremst Hypex.
Selv UcD modulene er omtrent på nivå med DP og det blir nesten billig. Holder nok med 90 wattere. En 90 watter drev min passive med full kontroll.

 

[Zomby_Woof]

Fire gode forsterkerkanaler med krefter nok koster noen kroner.

Trolig ikke særlig mer enn hva du får brukt for DP forsterkeren din. Jeg snakker da selvsagt DIY og først og fremst Hypex.
Selv UcD modulene er omtrent på nivå med DP og det blir nesten billig. Holder nok med 90 wattere. En 90 watter drev min passive med full kontroll.

Hvor mye tror du jeg kan få for DP'en? Jeg mistenker uanstendig lite... Ncore fire ganger blir vel fort 20kkr pluss frakt, kabinetter og hardware?

 

[Bjørn ("Orso")]

Trodde DPene holdt seg godt i verdi og var lette å selge. Mulig det har endret seg da DP neppe er så hyppig nevnt hos Fidelity lenger. Noe mer konkret vet jeg ikke.

Ncore med fire moduler og fire PSuer med alt tilbehør kommer trolig på ca. 30k.
Men jeg ser ikke en spesiell god grunn til at man skal bruke Ncore til bassene også. Der ville jeg ha brukt UcD eller annen rimeligere klasse D. De to 12" dipolene trenger heller ikke mye krefter hvis forsterkeriet er av god kvalitet. Noe kan man dessuten skaffe seg brukt.

 

[BigSwifty]

Neida. Revolusjonen er ikke avlyst. I mitt tilfelle er den kronet med seier, i den grad at høyttalere er et 'glemt' tema. Det rykka litt i foten da jeg så de aktive til BurntIsland, men jeg har slått det fra meg på grunn av behovet for to forsterkerkanaler til. Det kan på en måte bli enten dyrt eller problematisk med tanke på logistikk. Fire gode forsterkerkanaler med krefter nok koster noen kroner. En DP 6.4P til er betalbart, men må letes etter. Kanskje jeg ender med å slå til på neste 6.4P som dukker opp, starter med passiv biamping, og heller tar det den veien.

Hyggelig å høre. Å kunne glemme høyttalerne hadde vært deilig . interessant med diskusjonen om biamp/aktiv drift osv. Jeg gleder meg veldig til å koble opp til BigMacene. Tror disse høyttalerne setter pris på mange kvalitetswatt. Personlig er jeg tilhenger av en forsterker av så høy kvalitet som mulig, fremfor å gå litt ned på kvalitet og kjøre flere forsterkere. Flere forsterkere av max kvalitet er selvsagt å foretrekke, men det har jo endel pekuniære ulemper

 

[BigSwifty]

Hei, har liggende granittplater beregnet for Gradient, ta kontakt ved interesse!

Mvh Øyvind

Du har PM.

 

[Proffen]

Fire gode forsterkerkanaler med krefter nok koster noen kroner.

Noen kroner vil det nok koste, ja. Men etter de siste dagers opplevelser, har jeg en mistanke om at der er ukjente muligheter til VELDIG betalbare summer.....
Tar det på PM med deg, Zomby....


mvh
Proffen

 

[BigSwifty]

Hei, har liggende granittplater beregnet for Gradient, ta kontakt ved interesse!

Mvh Øyvind

Hei Øyvind.

i tilfelle du ikke fikk min pm; jeg er veldig interessert i dine granittplater. Send melding om pris og hvor de befinner seg.

 

[Proffen]

Blir spanande å lese om dine erfaringer med McIntosh på Gradientene, big_swifty....
Skulle jaffal ikke mangel muskler der i gården.....

mvh
Proffen

 

[BigSwifty]

Ja, det blir gøy! Har som sagt hatt dem før og vet hva det bor i disse flotte høyttalerne med det beskjedne utseendet (Forøvrig, hvis noen kjenner Hjortulf - si at jeg er veldig interessert i granittplatene hans - han svarer ikke på PM.)

 

[BigSwifty]

OK, jeg fortsetter å poste her - i min ensomhet

Fikk opp revolutionene i går kveld og sitter og lytter nå. Høres lovende ut så langt. Skal si de digger power! Et konkret spm som jeg håper noen vil ta seg tid til å svare på: Disse skal være MK 3, men så vidt jeg vet, er det ingen identifikasjon på ht som sier fra om det? Er det mulig å si noe om det ut fra ytre kjenentegn, serienr e.l. ?

Har sendt mail til pm-audio, men de svarer ikke.

 

[Heimdall]

MKII (ca år 2000 ): Nytt diskantelement og forbedrede delefilterkomponenter.


MKIII ( år 2005 ): Nye basselement og forbedrede delefilterkomponenter.


MKIV ( 2012 ): Nytt og mer resonansdødt treverk og nye terminaler.

Ref annonse på finn.

 

[BurntIsland]

OK, jeg fortsetter å poste her - i min ensomhet

Fikk opp revolutionene i går kveld og sitter og lytter nå. Høres lovende ut så langt. Skal si de digger power! Et konkret spm som jeg håper noen vil ta seg tid til å svare på: Disse skal være MK 3, men så vidt jeg vet, er det ingen identifikasjon på ht som sier fra om det? Er det mulig å si noe om det ut fra ytre kjenentegn, serienr e.l. ?

Har sendt mail til pm-audio, men de svarer ikke.

#6 side 1 viser toppen på bass seksjonen til mkIII, #299 på side 15 viser tilsvarende på mkII..

 

[Zomby_Woof]

OK, jeg fortsetter å poste her - i min ensomhet

Fikk opp revolutionene i går kveld og sitter og lytter nå. Høres lovende ut så langt. Skal si de digger power! Et konkret spm som jeg håper noen vil ta seg tid til å svare på: Disse skal være MK 3, men så vidt jeg vet, er det ingen identifikasjon på ht som sier fra om det? Er det mulig å si noe om det ut fra ytre kjenentegn, serienr e.l. ?

Har sendt mail til pm-audio, men de svarer ikke.

#6 side 1 viser toppen på bass sekjonen til mkIII, #299 på side 15 viser tilsvarende på mkII..

Det er ikke helt korrekt, tror jeg, selv om det er veldig nær. Mine er Mk.3 ('05), men med den 'gamle' avfasede topplata og messingskilt. Det var en kort peiode med Mk.3 som fikk topplater med avfasingen, før den helt plane utgaven kom. Definerende kjennetegn er at Mk.3 har SEAS coaxelement med 18-cm kurv Mk.2 har 17-cm kurv.

17cm kurv:

18cm kurv:

Merk at 18cm kurv har 6 skruehull, 17ccm har 4. I tillegg har flensen på 18cm en litt avrundet profil, mens 17cm er helt flat. Lys mot trekket med en kraftig lommelykt, så ser du nok hvilken kurv det er snakk om.

 

[BigSwifty]

Interessant.

Skal prøve med en gjennomlysning i kveld.

Er det mulig å si noe på bakgrunn av serienr?

Kan selvsagt sjekke med Gradient, men siden det finnes så mye ekspertise her....

 

[musicman]

Big S ; grattis med Gradient, forøvrig en høyttaler som har vært vurdert tidligere hos meg. Isteden ble det jbl 4365.

Men er ikke dine tidligere K2 9800 SE ett helt annet dyr enn Gradient ? Tenker da på den ekstreme oppløsningen og dynamikken disse presterer. Du er ikke bekymret for etterhvert å savne noe av dette etterhvert ?

Misforstå meg rett, Gradient har mange sterke sider, men på de ovenfornevnte egenskapene er K2 ganske så rå.

Mvh

 

[BigSwifty]

Big S ; grattis med Gradient, forøvrig en høyttaler som har vært vurdert tidligere hos meg. Isteden ble det jbl 4365.

Men er ikke dine tidligere K2 9800 SE ett helt annet dyr enn Gradient ? Tenker da på den ekstreme oppløsningen og dynamikken disse presterer. Du er ikke bekymret for etterhvert å savne noe av dette etterhvert ?

Misforstå meg rett, Gradient har mange sterke sider, men på de ovenfornevnte egenskapene er K2 ganske så rå.

Mvh

Du har helt rett, selvfølgelig. Men, i det rommet jeg nå har, virker det som om dipol bass er en god idé. k2 ville vært overkill, både lydmessig og størrelsesmessig. K2-ene må også opp i et visst lydnivå, før de slipper seg helt løs. Det funker ikke der jeg nå bor. Men jeg ser på dette som et eksperiment. Funker det ikke, må jeg finne en annen løsning. Foreløpig er det lovende, men det gjenstår litt tweaking. Men det er jo gøy det også

 

[BigSwifty]

Den nye gutten i klassen er ivrig!

Det viser seg at de jeg hadde kjøpt var mk2. Mailet med Jorma Salmi, og han sa det var enkelt å finne ut. Man måler høyde på den stoffdekkede delen av bassdelen. pga de større bassene, måler mk3 70cm, mens mk 2 er 68.

Selger var i god tro, og slo av prisen da jeg fortalte dette, så alt i orden. Det låter veldig bra, selv om jeg ikke får eksperimentert så mye med plassering, pga for korte ht-kabler.

Stort og flott lydbilde og mer enn nok kvalitetsbass i mitt rom. Og, best av alt; jeg kan spille høyere fordi dipolbassen ikke "setter i sving" rommet på samme måte som konvensjonelle høyttalere.

 

[gradient]

Tillykke med dine Gradient ;-)

jeg er overbevist om at du får go lyd med de effekte du har til kontrol, jeg oplevede selv hvilken forbedring mine gradienter fik da jeg skiftet til bedre effekt det var hele vejen igennem der var forbedringer

jeg har dog tro på at der er mere at hente jeg har lige skåret en gammel komposis køkken plade til og har nu fået rener lyd hvilken samsætning den har den komposit plade ve jeg ikke men den gør det rigtig

så har kraftig overvejlser at gå hele vejen med BM kones og Isonode og komposit fra PM Audio Paul er jo manden som har arbejdet med de Gradienter for at få det bedste frem


Jeg har selv lige købt 2 sæt xlr REVELATION IC MKII SE og håber på et løft her også....

men de Gradienter spiller Musik

 

[BigSwifty]

Hei og takk! Ja, Gradientene elsker power. Men det fine, og en av grunnene til at jeg kjøpte dem, er at jeg kan spille høyere,uten at naboer og familie forstyrres.

Jeg har bestilt komposittplattforer og dempepakke fra Paul. Hvis du (eller noen andre) vil bestille samtidig, får vi platene 500 kroner billigere.

Linken til xlr-kablene dine virker ikke. Mener du xlr-kabler til øvre seksjon på høyttalerne, eller er det i anlegget ditt?

 

[gradient]

Hei og takk! Ja, Gradientene elsker power. Men det fine, og en av grunnene til at jeg kjøpte dem, er at jeg kan spille høyere,uten at naboer og familie forstyrres.

Jeg har bestilt komposittplattforer og dempepakke fra Paul. Hvis du (eller noen andre) vil bestille samtidig, får vi platene 500 kroner billigere.

Linken til xlr-kablene dine virker ikke. Mener du xlr-kabler til øvre seksjon på høyttalerne, eller er det i anlegget ditt?

Jeg vil lige høre hvordan du nu oplever dine gradienter efter du har fået kompostit plader under HT..

Jeg selv har fået BM Cones fuld pakke til mine Gradient de gør en forskel mest på topsektionen der var jeg vild med lyd forbedringen satte siden under basserne det var en sjov oplevelse følte at jeg mistet noget men andet godt kom til.....skulle lige vente mig til den sidste del men i dag er jeg fornøjet

har snakket med PM Audio da jeg var oppe og besøge ham en hyglig gut.....han skal til at teste ud forskellen på 30, 50 og 80mm komposit pladder under ht.....ind til det er afklaret hvordan de virker forsætter jeg med mine gamle komposit plader jeg selv har skåret til.....jeg har dog købt de isonode afkobler som passer under pladerne for at være så tæt på Paul`s anbefalinger

jeg har idag BM Cones og Isonode samt REVELATION IC MKII SE signal xlr kabler de har hver for sig løftet kvaliteten i mit system

Så fremtiden bringer håb mangler BM HT kabler også overvejer jeg Primares nye Pre 60 når den kommer på gaden er tilfreds med Primare Pre 32 med deres Medie modul det virker men der er brugt bedre komponenter i 60eren så er spændt på at få lov at prøve den ud

 

[BigSwifty]

beklager sent svar. Er i USA og får ikke fulgt med så godt på Sentralen. Er veldig fornøyd med "full pakke" med demping fra Paul. Stor forskjell! Har ikke fått testet ut ordentlig ennå, fordi jeg ikke får nye, lengre htkabler før i midten av august.
Men det låter åpent, dynamisk, og med nok bass der det skal være bass og ingen bass der et ikke skal være.

Dine xlr-kabler, er de mellom høyttalerdelene, eller i selve anlegget?

 

[gradient]

beklager sent svar. Er i USA og får ikke fulgt med så godt på Sentralen. Er veldig fornøyd med "full pakke" med demping fra Paul. Stor forskjell! Har ikke fått testet ut ordentlig ennå, fordi jeg ikke får nye, lengre htkabler før i midten av august.
Men det låter åpent, dynamisk, og med nok bass der det skal være bass og ingen bass der et ikke skal være.

Dine xlr-kabler, er de mellom høyttalerdelene, eller i selve anlegget?

Nu er jeg lige kommet hjem fra Nordsøen og har fået lidt mere BM Cones til afkobling ;-) de skal monteres i morgen..

De 2 BM XLR kabler jeg har har købt er monteret fra min forforstærker til det aktive filter og fra det aktive filter til Effekt forstærkeren på topsektionen......

så nu ser jeg frem til det bliver høst for lige nu er det sommer 30 grader fuld sol ...... så næsten umulig at være inde ;-) men skal da lige havde en lytter i morgen hvor jeg vil lytte på de forbedringer som afkoblingerne giver

 

[LydKarl]

@LydKarl: Pen utstyrsliste du har der...SAT Phonofx/Rega Planar 3 og Glider...må jo bare låte kult på Gradienten, det..Har eid en av de første SAT Phonofix i Norge før...havna i Larvik i sin tid..kjøpte du din der?

Jo takk, spelte som berre rakkaren med SAT i signalkjeden. Denne har dog fått ny eigar, på veg nordover i posten. Kjøpte denne i si tid frå Fosse her på hfs.

Henta forresten ny løsning hjå PM Audio forrige veke som heller ikkje fungerer så aller verst

Eg stikk oppom Paul igjen komande veke og får justert riaadelen korrekt ift min Benz Micro Glider M2.

mvh
Karl

 

[BigSwifty]

Vurderer å selge mine Rvolution mkII, med full PM-Audio moddepakke (granittplater, cones osv... innkjøpspris 18.000). I tillegg har jeg satt på et par Townshend supertweetere, som åpner fint opp i toppen (koster ca 6.000).

Hva er et fornuftig prisforlangende for noe slikt?

 

[Zomby_Woof]

Vanskelig å si, Swifty. Det lå et par aktive på børsen veldig lenge, og til en nesten latterlig lav pris etterhvert. Vet ikke om de ble solgt til slutt, men dessverre kunne jeg ikke slå til. Ganske enkelt fordi jeg ikke har råd til de ekstra nødvendige forsterkerkanalene.

Pussig, synes jeg.

 

[Bjørn ("Orso")]

Ja. God forsterkerkraft er jo fryktelig dyrt i dag!
ALC0300-1300

 

[Zomby_Woof]

Det der var såpass fjollete at jeg lar være å kommentere.

 

[gradient]

Vurderer å selge mine Rvolution mkII, med full PM-Audio moddepakke (granittplater, cones osv... innkjøpspris 18.000). I tillegg har jeg satt på et par Townshend supertweetere, som åpner fint opp i toppen (koster ca 6.000).

Hva er et fornuftig prisforlangende for noe slikt?​

Det var hurtig du over vejer det ;-) men det er jo heller ikke samme klasse HT som dine gamle JBLer hvad er grunden til dine salgs tanker..

har du ikke mulighed for at tage et billede at de spuertweetere kunne da godt tænke mig at se denne mulighed du har lavet

mvh
Henrik

 

[BigSwifty]

Her er link:

http://www.townshendaudio.com/supertweeters/

og her er bilde. De funker veldig bra. Litt som en god subwoofer, du hører nesten ikke at den er der, men savner den med en gang du tar den bort

Koster rundt 6.000 + frakt og moms. I tilfelle jeg selger, går disse separat for 3K (inkl kabel)

 

[Zomby_Woof]

Dette kan nok ha noe for seg. Gradientene har et dip mellom 10 og 20kHz, og oppleves gjerne å ha litt lite 'luft'. Tore Dag Nilsen i Fidelity laget en litt mer 'økonomisk' variant over temaet da han hadde Gradient (http://www.hifisentralen.no/forumet/members/12551.html om jeg ikke tar aldeles feil). Han baserte seg på en BG Neo3 i en liten treramme beiset og lakket for å matche finishen på høyttalerne, mener jeg å huske. Det må lages et delefilter i tillegg, så det er sikkert lurt å spørre om litt detaljer. Kanskje skriveriene fra den gang er lagt ut på http://www.audiofidelity.no/ også.

 

[Mister Lager]

Hei "Rådet"

Nå ser det ut som at jeg skal få meg to finske damer i hus her. (Har finsk samboer fra før, så nå blir de tre ).

Jeg har et par spørsmål, som jeg håper noen kan dele sine synspunkter på.

Først og fremst har jeg en effektforsterker som leverer en anelse varm lyd. Er det et problem sammen med Gradient Revolution MKII? Jeg foretrekker lyden litt varm, men det er jo ikke gøy hvis det bare blir romling av det hele heller. Den leverer forøvrig 2x100 watt i klasse A, 2x200Watt i klasse B, og har en strømforsyning på 2.000VA, så jeg vil tro den har krefter nok i alle fall?
Det andre jeg lurer på er plasseringen av høyttalerene. Jeg har et rom på bortimot 25m2. 2.4m høyt, 6.0 meter bredt, og ca. 4.2 meter dypt, men grunnet plasseringen av sofaen er selve "lytteavdelingen" ca. 4x4meter. Anlegget står på den ene langveggen, og lytteposisjonen er da omtrent 2.0meter fra den venstre kortveggen. Bakveggen, altså veggen bakom meg som lytter, er 4.0meter lang, før en 2.0meter bred åpning inn til spiserommet. Per idag har jeg høyttelerene plassert, ca 0.9meter fra frontveggen, veggen bak høyttalerene altså, 2.5meter mellom høyttalerene, 0.6meter til den venstre kortveggen sett fra lytteposisjon, og 2.70meter fra ører til høyttalere. Samtlige mål fra tuppen av diskantelementene. Er dette en posisjon som vil kunne fungere bra sammen med GR MKII også, eller? Jeg har tidligere lest at de skal være enkle å plassere, men etter å ha lest igjennom denne tråden virker det jo som at flere har hatt store problemer med å finne en fornuftig plassering?
I handelen ingår forresten slike granitt/kompositt-plattformer som PM Audio selger. Jeg har skjønt det som at de skal være verdt pengene som tweak til høyttalerene, så de er jeg litt spent på å høre resultatet av

Jeg var forøvrig i kontakt med Paul på PM Audio, og maken til service-minded og hyggelig kar har jeg nok aldri vært borti før i HiFi-sammenheng! Gleder meg nesten til å komme dit at jeg begynner å legge igjen penger hos han på livsnødvendige kabeloppgaderinger og slikt etterhvert

Takk også til LydKarl, som har tatt seg tid til å svare på mine spørsmål via PM. Det setter jeg stor pris på!

Håper noen av dere tar seg tid til å lese igjennom hele det lange og rotete innlegget mitt, samt svare på mine spørsmål

Mvh
Ørjan Haugen

 

[Bjørn ("Orso")]

Avstand til frontvegg kan godt være minst 1,5 m med bassene pekene fremover. 1m kan sikkert også fungere i en del rom. Slikt avhenger jo mye av akustikken. Bare prøve seg frem.

Forsterkeren din vil sikkert drive Gradientene med full kontroll, men med 100W i klasse A vil det være begrenset hvor høyt du kan spille. Med en lytteavstand på ca. 2,4 m fra høyttalerne vil du maks kunne nå ca. 100 dB med begge høyttalerne. Litt over 103 dB hvis du kjører den i klasse AB med 200W.

 

[Mister Lager]

Takker for svar Orso

Jeg har ikke mulighet til å ha dem noe særlig mye lenger frem dessverre. Normalt sett kommer de faktisk til å måtte stå ganske mye nærmere frontveggen, da anlegget står i TV-stua her. Det høres ut som at det skal kunne fungere tålig greit i alle fall.
100dB er nok i massevis når man lytter på musikken. Tror ikke jeg har spilt så høyt i stua her før, og kommer sannsynligvis ikke til å gjøre det med Gradientene heller

 

[Bjørn ("Orso")]

Du kan også forsøke å vri på bass-seksjonen slik at den peker til sidene. Da bør du gjengjeld ha større avstand til sideveggene. Det kan selvsagt gi en annen respons i lytteområdet. Delingen i bassene er såpass høy at bassen vil ha noe direktivitet før romnodene overtar. Derfor er nok det ideelle og ha de pekende fremover.