Den store hodetelefontråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.108
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Og jeg klarer meg med gode, gamle AKG K-701 OG Beyerdynamic T1. Mulig at jeg blir å prøve ut nytt forsterkeri og eventuelt også anna kabling, men p.t. koser jeg meg mest med musikken.
    Dette er jo fremdeles to toppmodeller så du har jo ingen grunn til å skylde på utstyret.

    Musikken er jo selvfølgelig det viktigste.
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.048
    Antall liker
    72.193
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Fikk mine første skikkelige hodetelefoner i hus i dag, Ultrasone Edition 8 Palladium. Har foreløpig ikke fått testet de skikkelig da jeg fremdeles venter på headamp. Disse er jo ment for å fungere på bærbart utstyr (jeg skal bruke dem stasjonært) og har impedans på 30 ohm. Plugget de derfor i en Ipod med MP3, og trodde det skulle låte sånn noenlunde bra. Første inntrykket er at de ikke var i nærheten av mine B&O øreplugger. Blir selvfølgelig bedre når headampen kommer og jeg kan spille med ukomprimerte filer. Lurer likevel på om det er stor forskjell på bærbare kilder i forhold til å levere godlyd. Er det store forskjeller mellom en Iphone 5 og en litt eldre Ipod for eksempel? Blir det en helt annen lyd hvis jeg kobler de til en pc med et akseptabelt lydkort?
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Etter jeg leste omtalen av ultrasone edition 10 så slo jeg meg til ro med at edition hodetelefonene ikke er for meg. Håper for din del at dette ikke også gjelder edition 8:

    The Ultrasone Edition 10 | InnerFidelity
    "My senses feel assaulted … as would my wallet, if I had had to pay for these. With every smack of the snare and blare of a trumpet my eyes wince in pain. Fast transient edges are transformed into indiscriminate micro-bursts of tizz. Likewise, low notes are powerful, but have lost all definition as they are reduced to a bloated blur. The mid-range seems like it could be pretty good, but I hear it as so disconnected from all else that I could hardly keep track of what’s what in the confused aural picture. I’ve heard worse headphones before, but for $2749 these have got to be the worst price/performance headphones I’ve ever experienced."
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.048
    Antall liker
    72.193
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Etter jeg leste omtalen av ultrasone edition 10 så slo jeg meg til ro med at edition hodetelefonene ikke er for meg. Håper for din del at dette ikke også gjelder edition 8:

    The Ultrasone Edition 10 | InnerFidelity
    "My senses feel assaulted … as would my wallet, if I had had to pay for these. With every smack of the snare and blare of a trumpet my eyes wince in pain. Fast transient edges are transformed into indiscriminate micro-bursts of tizz. Likewise, low notes are powerful, but have lost all definition as they are reduced to a bloated blur. The mid-range seems like it could be pretty good, but I hear it as so disconnected from all else that I could hardly keep track of what’s what in the confused aural picture. I’ve heard worse headphones before, but for $2749 these have got to be the worst price/performance headphones I’ve ever experienced."
    De er jo så fin å se på ;) Har et avslappet forhold til omtaler. Når et sannhetsvitne dukker opp, er det som oftest lett å finne et par stykker med et annet syn :) Ender alltid opp med egne ører og prefreranser (selv om jeg nok ble litt for utålmodig på innkjøpet denne gangen).....kanskje....
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.108
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Fikk mine første skikkelige hodetelefoner i hus i dag, Ultrasone Edition 8 Palladium. Har foreløpig ikke fått testet de skikkelig da jeg fremdeles venter på headamp. Disse er jo ment for å fungere på bærbart utstyr (jeg skal bruke dem stasjonært) og har impedans på 30 ohm. Plugget de derfor i en Ipod med MP3, og trodde det skulle låte sånn noenlunde bra. Første inntrykket er at de ikke var i nærheten av mine B&O øreplugger. Blir selvfølgelig bedre når headampen kommer og jeg kan spille med ukomprimerte filer. Lurer likevel på om det er stor forskjell på bærbare kilder i forhold til å levere godlyd. Er det store forskjeller mellom en Iphone 5 og en litt eldre Ipod for eksempel? Blir det en helt annen lyd hvis jeg kobler de til en pc med et akseptabelt lydkort?

    Hvordan var de "ikkei nærheten" av dine øreplugger?

    Det er stor forskjell på bærbare kilder, og hvor godt de matcher ulike hodefoner. Min ipod Classic 120 har vesentlig mindre guff enn min Xperia neo telefon, så jeg foretrekker telefonen, f.eks. med Fostex t50rp.
     
    S

    sorgenfri

    Gjest
    [video=youtube;vf19mUlC0Tc]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vf19mUlC0Tc[/video]

    Woodtones headphones 99$
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.048
    Antall liker
    72.193
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Fikk mine første skikkelige hodetelefoner i hus i dag, Ultrasone Edition 8 Palladium. Har foreløpig ikke fått testet de skikkelig da jeg fremdeles venter på headamp. Disse er jo ment for å fungere på bærbart utstyr (jeg skal bruke dem stasjonært) og har impedans på 30 ohm. Plugget de derfor i en Ipod med MP3, og trodde det skulle låte sånn noenlunde bra. Første inntrykket er at de ikke var i nærheten av mine B&O øreplugger. Blir selvfølgelig bedre når headampen kommer og jeg kan spille med ukomprimerte filer. Lurer likevel på om det er stor forskjell på bærbare kilder i forhold til å levere godlyd. Er det store forskjeller mellom en Iphone 5 og en litt eldre Ipod for eksempel? Blir det en helt annen lyd hvis jeg kobler de til en pc med et akseptabelt lydkort?

    Hvordan var de "ikkei nærheten" av dine øreplugger?

    Det er stor forskjell på bærbare kilder, og hvor godt de matcher ulike hodefoner. Min ipod Classic 120 har vesentlig mindre guff enn min Xperia neo telefon, så jeg foretrekker telefonen, f.eks. med Fostex t50rp.
    Skal teste litt mer på litt forskjellig musikk. Førsteinntrykket er at pluggene er detaljert og oppløst (noe jeg alltid har syntes), mens med klokkene fra Ultrasone fikk jeg mer fyldig lyd, men samtidig syntes jeg det lød veldig "ullent" og lite detaljert. Alltid vanskelig å beskrive lyd slik at andre forstår egen opplevelse. Spilte forøvrig på en Ipod Classic 160 av siste versjon. Mulig jeg har litt fingertrøbbel, men må nesten ha den på maks volume før det når mitt komfortnivå på lydvolum. Interessant å høre at telefoner kan drive hodetelefoner bedre enn Ipod, skal helt klart testes ut (selv om jeg er blitt for gammel til å se meg selv ute med telefon og hodetelefoner).
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.108
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    ^Det kommer selvfølgelig an på telefonenen. Sony har jo profilert seg med Walkman-telefoner...

    En liten øreropp har mange fordeler ift store klokker, små kjappe membraner, lite resonans osv. Det eneste de sliter med er dypbassen, men gode IEM's får jo til det også. Det er på ingen måte opplagt at større er bedre, særlig ikke hvis forsterkersiden er svak.

    Ed8 er godt ansette hodetelefoner med så de bør låte greit med en ålreit forsterker, i det minst :)

    De har en følsomhet på 96 dB - dvs at de er ikke de mest iPodvennlige. Denon f.eks. er genget er vesentlig lettere å drive. Trolig klarer ikke ipoden din å lever nok saft til at den holder styr på membranene, og lyden blir ullen og slapp i mangelfull bassen.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    må bare få si at jeg beundrer de av dere som har mere en ett par hodetelefoner til musikk bruk, vet bare at hvis jeg hadde mere enn det ene ville jeg byttet om så og si hele tiden(under og imens) og lytte opplevelsen min hadde vært helt spolert, men på en måte så er jo din "tweak" ardilla veldig kostbar da, sammenlignet med tittentei sin...! lol :cool:
    Tittentei har minst like mye utstyr som meg, haha, så det er ikke der det ligger. tittentei bytter hodetelefoner hele tiden og nå skal han sikkert samle sammen flere analoge eq-er også, for det er stor forskjell på eq-er også, må vite :D
    Nei, er (grise)fornøyd med Equalizer APO og klarer meg med det. Programmet har uendelig antall selvdefinerbare bånd, og du kan selv definere hvor bredt et gitt bånd skal påvirke (vha Q-faktoren).

    Synes det er kjipern at du ikke prøver EQ APO. Tror du hadde fått så hodetelefonene passet dersom du prøvde mine innstillinger for HD 650 og Taurus. :D HD 650 har aldri hørtes bedre ut! Yeah!
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Vil du ikke med EQ forringe lydkvaliteten egentlig? Hvis du tar hd650, som ut fra fabrikken er vel -10 db i bassområdet (sikkert feil tall, men det er ikke poenget her), som du EQ'er tilbake til noe normalt. Vil ikke det si at du tar hva som er ett svakt signal og forsterker det, med da all ekstra støy som det vil føre med seg? Jeg tenker på det litt som fotograf her, hvor du KAN ta ett sterkt undereksponert bilde (mørkt bilde) og justere det lysere, men da får du også med deg en masse støy. Blir ikke det samme greiene som med EQ'ing?
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.108
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Jo, Man skal vel stengt tatt bare DEMPE med EQ-en.

    EQ forringer signalet uten tvil. Men det kan likevel ende opp med å låte bedre. Akkurat som med Instagram, haha :)
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    Vil du ikke med EQ forringe lydkvaliteten egentlig? Hvis du tar hd650, som ut fra fabrikken er vel -10 db i bassområdet (sikkert feil tall, men det er ikke poenget her), som du EQ'er tilbake til noe normalt. Vil ikke det si at du tar hva som er ett svakt signal og forsterker det, med da all ekstra støy som det vil føre med seg? Jeg tenker på det litt som fotograf her, hvor du KAN ta ett sterkt undereksponert bilde (mørkt bilde) og justere det lysere, men da får du også med deg en masse støy. Blir ikke det samme greiene som med EQ'ing?
    Det er jo i prinsippet det samme en forsterker gjør, forstørrer signalet.

    Forskjellen er at EQ kan forsterke et visst frekvensområde, noe en forsterker ikke kan hvis det ikke er integrert EQ i forsterkeren.

    Min erfaring er at hodetelefonen er det svakeste leddet og at forvrengninger man hører heller skyldes hodetelefonen enn EQ justeringene. Til syvende og sist er det hodetelefonens kvalitet som avgjør hvordan sluttproduktet blir. En god hodetelefon som kan spille veldig høyt uten at det forekommer forvrengninger burde i prinsippet ha null problem med EQet forsterkning.

    La oss si at du hører musikk på 95 db.

    Har du EQ et bassen med 5 db tilsvarer dette at hodetelefonen spiller på 100db i det gitte frekvensområde. Hvis hodetelefonen din kan spille rent over hele linja på 100 db, så spiller den klokkerent også på 95db + 5db EQ på et gitt frekvensområde.

    EQ et bassen på mine HD555 med 11db (som er enormt mye! 6-10db er dobling av lyden) på rundt 35Hz og hører kun forvrengninger i de aller mest basstunge sangene når jeg spiller høyt volum. Til de aller fleste andre låter på vanlig lyttevolum spiller hodetelefonene klokkerent.

    Uten at jeg har "dokumentert" forskning å vise til vil jeg tro Gain (EQ) gjør en bedre jobb kvalitetsmessig i å forsterke signalet enn det en forsterker gjør. Hvis noen kan motbevise min påstand hadde det vært fint.
     
    Sist redigert:

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Uten at jeg har "dokumentert" forskning å vise til vil jeg tro Gain (EQ) gjør en bedre jobb kvalitetsmessig i å forsterke signalet enn det en forsterker gjør. Hvis noen kan motbevise min påstand hadde det vært fint.
    Send meg noen bilder når du kan høre på musikk uten forsterker og bare via EQ'n din så skal jeg bli imponert :D
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    Outputkilden må være kraftig nok til å levere økningen i gain signalet. Er den ikke det så vil det ikke høres bra ut.

    At en pc ikke har nok kraft til å produsere 100db på 50hz til dine høyimpedante tungdrevne Sennheiser HD650 uten å forårsake ulyder eller andre forvrengninger kan ikke tilskrives EQen. Da trenger du strengt talt en kraftigere kilde, ikke bedre EQ.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Jeg er med Ardilla på tankegangen her, at så lenge du demper ett område så vil det ha lite å si for lydkvaliteten. Men når du øker ett område, så må du nødvendigvis også forsterke det som er av egen støy på opptaket og gjøre sluttresultatet dårligere? Hvis en hodetelefon er tunet fra fabrikken til å dempe 4db i ett område du vanligvis finner behagelig med +4db, så må du kompansere for det med +8db. Hvordan det er helt fritt for noe negative effekter og er "klokkerent" sliter jeg med å godta.

    Hvor jeg vil med det her er at det er litt mye "halleluja med en EQ så kan du få en hvilken som helst hodetelefon til å høres ut akkurat som du vil" fra noen her, og den kjøper jeg ikke. Det ene er det jeg prøver å få fem her med at du forsterker støy. Det andre er at det er forskjeller på drivere, så uansett hva du driver med så kommer aldri en 40mm driver til å høres lik ut som en 50mm f.eks. Derfor mener jeg rent personlig at det er bedre å ha en hodetelefon som er tunet fra fabrikk til å låte på en spesiell måte, enn å ta en hodetelefon med en helt annen signatur og så forsøke å tvinge den til å låte som noe annet.

    Men det kan godt være feil tankegang fra min side, for det er ikke noe annet enn det: hva jeg tror.
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    Uten at jeg har "dokumentert" forskning å vise til vil jeg tro Gain (EQ) gjør en bedre jobb kvalitetsmessig i å forsterke signalet enn det en forsterker gjør. Hvis noen kan motbevise min påstand hadde det vært fint.
    Send meg noen bilder når du kan høre på musikk uten forsterker og bare via EQ'n din så skal jeg bli imponert :D
    Dette er en spuriøsitet og blir like dumt som å si at DVD har samme kvalitet som BlueRay. Når problemet er at du ser filmen på din 12" sort hvit TV fra 1975.

    Før du har forstått sammenhengen mellom kilde og effekt, ser jeg liten vits i å fortsette denne diskusjonen, hvis man kan kalle det for en diskusjon.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Skjønner, all hail EQ og alle som foreslår noe annet enn at EQ er supert er bare teitinger. Gotcha. Diskutere med såre fanboys i skyttergrava si har jeg lært meg er bortkastet, så du skal få lov å spy rundt deg med alle teoriene dine om hvorfor EQ er helt konge, så kan vi være enige om å være uenige. Life goes on...
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Ardilla, jeg utfordrer deg til å prøve EQ APO med Taurus, HD 650 og filen jeg har laget. Tør du å ta utfordringen eller er du superdupermegafeig? :D
     

    Absolutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2013
    Innlegg
    1.028
    Antall liker
    330
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    7
    Hvilken amp/dac vil dere si er mest allsidig? Altså, som fungerer bra med fleste parten mid/high end hodetelefonene som HD800, LCD2, HE500 osv
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Burson the conductor er en veldig kjekk sak med alt i en boks. Eller så er kombinasjonen hegel hd20/25 + auralic taurus også skikkelig bra. For en mer avslappa lyd med litt mindre dynamikk (mer laid back) enn de første nevnt her så er musical fidelity m1 hpa sammen med hegel hd20/25 kurrant.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9

    Absolutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2013
    Innlegg
    1.028
    Antall liker
    330
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    7
    Jeg forstår det sånn at Schiit Mjolnir er en ganske "aggressive" amp, så den er ikke spesielt behagelig å lytte til i lengden, noe som er viktig for meg.
    Foretrekker noe som spiller ganske nøytralt, så jeg lurer på om jeg bare skal slå til på burson the conductor. Er det noe å spare på å handle den fra utlandet egentlig?
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Loevhagen her inne har mjolnir hvis jeg ikke husker feil, så han kan muligens skrive litt om den. Når det gjelder conductor så selger moiz.no (nevaton her på forumet) den for 14.000kr. Har ikke sett priser i utlandet, men det er jo frakt + fortollingsgebyr + moms å tenke på - samt annenhåndsverdi og eventuelt hvordan det er med garanti hvis noe skulle ryke.

    Ingen av kombinasjonene jeg har anbefalt er super nøytrale, så hvis det er preferansen din så kan noe annet utstyr passe deg bedre. Har desverre ingen forslag der, da jeg ikke deler samme smak som deg :D
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    Skjønner, all hail EQ og alle som foreslår noe annet enn at EQ er supert er bare teitinger. Gotcha. Diskutere med såre fanboys i skyttergrava si har jeg lært meg er bortkastet, så du skal få lov å spy rundt deg med alle teoriene dine om hvorfor EQ er helt konge, så kan vi være enige om å være uenige. Life goes on...
    Vi kan godt enes om å være uenige, men jeg har verken sagt, tenkt eller ment det du skriver så stråmannsargumentasjonen din kan du holde for deg selv.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Skal jeg gjøre vet du. Så får du gå EQ ett eller annet nå til å låte som en LCD-3 nå så kan du kose deg med masse penger spart og nydelig lyd i kveld.
     

    Absolutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2013
    Innlegg
    1.028
    Antall liker
    330
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    7
    Hehe, nå har jeg ikke hørt så veldig mye, da spesielt ikke hodetelefoner, så kan vel ta det med en liten klype salt.
    Men den må hvertfalt spille litt "laid back" så jeg kan lytte i flere timer uten å bli sliten.
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.108
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Hvilken amp/dac vil dere si er mest allsidig? Altså, som fungerer bra med fleste parten mid/high end hodetelefonene som HD800, LCD2, HE500 osv
    Violectric V200 er bra med LCD2 og HE500, og jeg vil tro også med HD800.

    Bryston BHA1 kan være verdt å kikke på, de har den hos Lyric i oslo.
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.108
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Da var jommen den nyeste Taurusen borte fra brukten. Lurer på hvem den heldige var?
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Han burde feire litt hvis han fikk den for 5500kr i vert fall, for så sant det ikke er noe galt med den så er det årets kupp.
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.108
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Det må ha vært noe galt med den. Kanskje den var besatt av en ond demon som suger sjelen ut av hodet til alle som kobler seg på via hodetelefoner....
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Tråden "JVC hodetelefoner"

    Kjenner jeg er litt interessert i hvordan JVC SZ2000 låter.. En 55mm driver for å spille bass, og en 30mm for å ta seg av resten:
    Google Translate
    [...]
    HA-HA- må ha:D " Fremkalder uden tvivl, må ha nevroser i den audiophile delen av hjernen min.
    Ja... Så.... Uhm.... Jeg skal skrive litt om de når de kommer hit fra Japan ;)
    Tråden "JVC hodetelefoner" er nettopp opprettet. Vi venter i spenning på dine observasjoner.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    @Ardilla Det er synd utstyr blir gitt bort sånn på torget, for det bare fyrer mer opp disse fattiglusene som tråler torget her etter ting de skal ha så billig at de skal kunne bruke det selv i 10år og så selge det videre med fortjeneste. Er så lei av å måtte tråle igjennom det ene latterlige skambud etter det andre hver gang jeg selger noe her, før det dukker opp en med nok IQ til å kjenne igjen en god deal når han ser det, at jeg vurderer mer og mer å gjøre som andre og bare samle på utstyr.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Tråden "JVC hodetelefoner" er nettopp opprettet. Vi venter i spenning på dine observasjoner.
    Skal forsøke å få skrevet en liten omtale/sammenligning av diverse hodetelefoner jeg har her. Jeg må bare finne en måte som er litt mindre omfattende enn den grundige jeg følte jeg måtte bruke for å sammenligne m-dac/hd20/zodiac, for det gav meg en hodepine av dimensjoner. Samtidig så må det være omfattende nok til at det gir noe nyttig informasjon. Litt usikker på fremgangsmåten enda..

    Var forresten ikke klar over at du har både dx-1000 og w3000anv. Kjenner litt misunnelse komme over meg da det er begge hodetelefoner jeg skulle likt å teste. Jeg la faktisk en dx700 i handlekurven sammen med sz2000, men siden jeg ikke er kjent med lydsignaturen til jvc følte jeg det ble ett litt dyrt første kjøp av produkter fra denne produsenten :D
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn