Politikk, religion og samfunn Går det an å dele veiene?

[Spiralis]

Denne er interessant:
– De sperret oss med vilje - Nyheter - Tønsbergs Blad
Bilførere som ikke har forstått at forbikjøring skal foregå i motsatt kjørebane er ikke noe nytt.

Foretar du forbi"sykling" i motgående kjørefelt?


DL

Gjør det ikke selv, men har møtt både syklister og ikke minst rulleskiløpere som "kjører forbi" eller i alle fall prøver å kjøre forbi i motgående felt. Motgående i denne sammenheng er det feltet der jeg kommer rundt svingen i de lovlige 80kmt! Så langt har det gått bra!!!!

 

[Valentino]

Denne er interessant:
– De sperret oss med vilje - Nyheter - Tønsbergs Blad
Bilførere som ikke har forstått at forbikjøring skal foregå i motsatt kjørebane er ikke noe nytt.

Foretar du forbi"sykling" i motgående kjørefelt?


DL

Skal innrømme at jeg bare legger meg ut til gulstripa når jeg sykler. Jeg er ikke to meter bred, bare en halv.

Og om jeg som bilist ikke kjører forbi en syklist fordi det er motgående trafikk er det ikke fordi jeg er redd for å kjøre forbi, men fordi det er en uting å presse seg hensynsløst fram.

 

[Fidelio]

Et fint triks som gjør potensielt ampre bilister mer omgjengelige, er å ligge godt ut i veibanen for så å legge seg ut mot veiskulderen når de nærmer seg. Av en eller annen grunn later de til å gjøre mer ansvarlige forbikjøringer da. Funker dog bare på mindre trafikkerte veier, og ikke i så stor hastighet at det er vanskelig å høre om noen nærmer seg bakfra.

I utforkjøringer må man neste ligge godt uti veien for å signalisere at biler ikke skal kjøre forbi. Det er nesten umumlig å høre biler i 50km/t+, noe bilister ikke klarer å fatte. Det er ikke noe særlig å skvette av en sneieforbikjøring i så høy hastighet. Jeg har ligget i 70km/t i femtisoner, og likevel blitt forbikjørt av idioter, gjerne mens det kommer en bil imot i motgående kjørefelt så denne stakkaren må bremse ned for å unngå å fronte med nevnte idiot.

Edit: Dette er et særnorsk fenomen, trenger aldri å se meg over skulderen i utforkjøringer i siviliserte land.

 

[DL]

Hehe... nei, A8 gutta er ikke slik! Det er wannabee's karene som kjører helvete ut av redskapen...

Selv har jeg så ymse, meget sedate biler som er valgt p.g.a. at de egner seg til formålet. En pick-up til tunge løft, paller & plank, en varebil til daglig rufsebruk og tur/ferieutflukter med kajakk, kano og sykler, så har sjefen en mint cond. 244 som beholdes en stund til. Har ikke gått 100k en gang.

Raseritaktene er et tilbakelagt stadium som du skjønner!

Duverden, hva har sjefen fått i bytte for ALE da?


DL

 

[DL]

Denne er interessant:
– De sperret oss med vilje - Nyheter - Tønsbergs Blad
Bilførere som ikke har forstått at forbikjøring skal foregå i motsatt kjørebane er ikke noe nytt.

Foretar du forbi"sykling" i motgående kjørefelt?


DL

Skal innrømme at jeg bare legger meg ut til gulstripa når jeg sykler. Jeg er ikke to meter bred, bare en halv.

Og om jeg som bilist ikke kjører forbi en syklist fordi det er motgående trafikk er det ikke fordi jeg er redd for å kjøre forbi, men fordi det er en uting å presse seg hensynsløst fram.

La meg se om jeg har forstått dette riktig nå da.
Det er alså farlig for en bil å passere en sykkelist i samme felt, men helt greit at en sykkelist passerer en bil i samme felt.
Klarer ikke helt å se forskjellen jeg, kansje du kan forklare den for meg?


DL

 

[DL]

Et fint triks som gjør potensielt ampre bilister mer omgjengelige, er å ligge godt ut i veibanen for så å legge seg ut mot veiskulderen når de nærmer seg. Av en eller annen grunn later de til å gjøre mer ansvarlige forbikjøringer da. Funker dog bare på mindre trafikkerte veier, og ikke i så stor hastighet at det er vanskelig å høre om noen nærmer seg bakfra.

I utforkjøringer må man neste ligge godt uti veien for å signalisere at biler ikke skal kjøre forbi. Det er nesten umumlig å høre biler i 50km/t+, noe bilister ikke klarer å fatte. Det er ikke noe særlig å skvette av en sneieforbikjøring i så høy hastighet. Jeg har ligget i 70km/t i femtisoner, og likevel blitt forbikjørt av idioter, gjerne mens det kommer en bil imot i motgående kjørefelt så denne stakkaren må bremse ned for å unngå å fronte med nevnte idiot.

Edit: Dette er et særnorsk fenomen, trenger aldri å se meg over skulderen i utforkjøringer i siviliserte land.

Dette med å høre biler i høy hastighet er ikke noe jeg har vært klar over, da jeg aldri har hatt slike hastigheter på sykkel noen gang.
At noen på død og liv skal forbi uansett om det går i fartsgrense eller fortere, er en uting ja.
Minst like irriterende å bli forbikjørt på landevei, selv om man kjører 10 km/t over fartsgrense, for så å oppleve at billist som skulle forbi ender opp med å kjøre saktere enn hva jeg kjørte i utgangspunktet.

Vi har en noe snodig kultur i dette landet, som sagt før, tror jeg det skyldes mer denne grenseløse dyrkingen av individet og rådende egoisme.
Når man ikke er vannt til å ta hensyn til andre, så kjører man bil eller sykkel som man skulle være alene på veien også.

Alle har nok rom for forbedringer, det har jeg nok selv også.


DL

 

[tkr]

Et fint triks som gjør potensielt ampre bilister mer omgjengelige, er å ligge godt ut i veibanen for så å legge seg ut mot veiskulderen når de nærmer seg. Av en eller annen grunn later de til å gjøre mer ansvarlige forbikjøringer da. Funker dog bare på mindre trafikkerte veier, og ikke i så stor hastighet at det er vanskelig å høre om noen nærmer seg bakfra.

I utforkjøringer må man neste ligge godt uti veien for å signalisere at biler ikke skal kjøre forbi. Det er nesten umumlig å høre biler i 50km/t+, noe bilister ikke klarer å fatte. Det er ikke noe særlig å skvette av en sneieforbikjøring i så høy hastighet. Jeg har ligget i 70km/t i femtisoner, og likevel blitt forbikjørt av idioter, gjerne mens det kommer en bil imot i motgående kjørefelt så denne stakkaren må bremse ned for å unngå å fronte med nevnte idiot.

Edit: Dette er et særnorsk fenomen, trenger aldri å se meg over skulderen i utforkjøringer i siviliserte land.

Ellers synes jeg at det er litt festlig, da, at en som kjører 20 km/t over fartsgrensen i 50-sone mener seg forbikjørt av en idiot.....

mvh

 

[Valentino]

Denne er interessant:
– De sperret oss med vilje - Nyheter - Tønsbergs Blad
Bilførere som ikke har forstått at forbikjøring skal foregå i motsatt kjørebane er ikke noe nytt.

Foretar du forbi"sykling" i motgående kjørefelt?

DL

Skal innrømme at jeg bare legger meg ut til gulstripa når jeg sykler. Jeg er ikke to meter bred, bare en halv.

La meg se om jeg har forstått dette riktig nå da.
Det er alså farlig for en bil å passere en sykkelist i samme felt, men helt greit at en sykkelist passerer en bil i samme felt.
Klarer ikke helt å se forskjellen jeg, kansje du kan forklare den for meg?


DL

Det kan jeg. Det handler om å gi rom til den som blir forbikjørt.
Det heter syklist. Sykkelist er ikke et ord i det norske språk.

 

[DL]

Skal innrømme at jeg bare legger meg ut til gulstripa når jeg sykler. Jeg er ikke to meter bred, bare en halv.

La meg se om jeg har forstått dette riktig nå da.
Det er alså farlig for en bil å passere en sykkelist i samme felt, men helt greit at en sykkelist passerer en bil i samme felt.
Klarer ikke helt å se forskjellen jeg, kansje du kan forklare den for meg?


DL

Det kan jeg. Det handler om å gi rom til den som blir forbikjørt.
Det heter syklist. Sykkelist er ikke et ord i det norske språk.

Å beklager, norsk rettskriving er ikke min sterke side.

Gi rom til den som blir forbikjørt?
Det handler om plass, det betraktes som farlig å kjøre forbi en syklist i samme felt, fordi det er for trangt.
Da kan det da umulig være bedre når syklisten foretar forbi"sykling" i samme felt.

Imo så er det faktisk værre for en bil å bli forbikjørt, da dette er noe man ikke forventer.
For min egen del så ligger ikke jeg spikret midt i kjørebanen, det varierer innenfor mitt eget kjørefelt.
Man har også noe som heter blindsoner.


DL

 

[Valentino]

Herlig med personifiseringen av bilen.
Det handler om plass ja. Er du uenig i at en bil er mer enn tre ganger så bred som en syklende, og at det er avstanden mellom kjøretøyene som er den viktige?

Forventninger er skumle. Autopilot er ikke bra i trafikken. Anbefaler en tur til Mallorca. Lei en bil, dra opp i fjellene og venn deg til å bli forbisyklet i utforbakkene.

 

[Fidelio]

Et fint triks som gjør potensielt ampre bilister mer omgjengelige, er å ligge godt ut i veibanen for så å legge seg ut mot veiskulderen når de nærmer seg. Av en eller annen grunn later de til å gjøre mer ansvarlige forbikjøringer da. Funker dog bare på mindre trafikkerte veier, og ikke i så stor hastighet at det er vanskelig å høre om noen nærmer seg bakfra.

I utforkjøringer må man neste ligge godt uti veien for å signalisere at biler ikke skal kjøre forbi. Det er nesten umumlig å høre biler i 50km/t+, noe bilister ikke klarer å fatte. Det er ikke noe særlig å skvette av en sneieforbikjøring i så høy hastighet. Jeg har ligget i 70km/t i femtisoner, og likevel blitt forbikjørt av idioter, gjerne mens det kommer en bil imot i motgående kjørefelt så denne stakkaren må bremse ned for å unngå å fronte med nevnte idiot.

Edit: Dette er et særnorsk fenomen, trenger aldri å se meg over skulderen i utforkjøringer i siviliserte land.

Ellers synes jeg at det er litt festlig, da, at en som kjører 20 km/t over fartsgrensen i 50-sone mener seg forbikjørt av en idiot.....

mvh

Poenget er at når man har en forbikjøringskåt gærning med rekesalat i munnvikene bak seg i nedoverbakke på sykkel, med en jevn strøm av trafikk imot, blir det naturlig å få opp farten litt så kanskje vedkommende lar være å kjøre forbi. Men neida.

 

[totte]

med rekesalat i munnvikene

Hehe

 

[totte]

Som jobbsyklist og hobbysyklist håper jeg at man fullstendig slutter med tilrettelegging for syklister. Sykkelfelt og sykkelveier er uansett så uegnet til sykling, (grus, unger, barnevogner, buss-stopper (!), dårlig asfalt) at de kun fungerer som pengesluk og aggresjonsgenerator for bilister som opplever at syklistene lar være å bruke dem.

Derfor: Fjern alle sykkelfeltlinjer, omgjør gang- og sykkelstier til gangstier og forby fortaussykling. De som ikke tør å sykle i trafikken (barn og senile unntatt - disse bør få fortsette å lalle på fortauene) får holde seg hjemme.

 

[Zomby_Woof]

Ikke helt enig med deg, totte. Men vi tenker ganske likt likevel.

Sykkelfelt synes jeg er en god idé om de blir tatt godt vare på. Bort med grus og blinklysglass. Mal stoooore, tydelige striper i asfalten (møter stort sett en mot kjøreretningen hver tur). Del ut rause mengder parkeringsbøter til de som måtte finne på å bruke dem til det (omtrent like farlig som å blokkere synsfeltene ved å parkere inntil forgjengerfelt).

Gang- og sykkelfelt er et fortau lagt i en separat trasé fra veien. Fint for småbarn, lausbikkjer, gamle damer med rullator, elektriske rullestoler (trafikkens aller verste terrorister?), og denslags. Til trening og transportsykling med litt fart er de rett og slett uegnet. Hvis man skiller gang og sykkelfelt med nivåforskjell som veibane og fortau, kanskje. Lange og oversiktlige strekninger med lite trafikk kan brukes, til nød.

Fortauet og fotgjengerfelt er for fotgjengere. Barn på sykkel hører hjemme i det miljøet, men ikke voksne.

 

[totte]

Ikke helt enig med deg, totte. Men vi tenker ganske likt likevel.

Sykkelfelt synes jeg er en god idé om de blir tatt godt vare på. Bort med grus og blinklysglass. Mal stoooore, tydelige striper i asfalten (møter stort sett en mot kjøreretningen hver tur). Del ut rause mengder parkeringsbøter til de som måtte finne på å bruke dem til det (omtrent like farlig som å blokkere synsfeltene ved å parkere inntil forgjengerfelt).

Problemene er at sykkelfeltene aldri vil bli holdt så ryddige (parkerte biler [en gang var jeg til min betydelige begeistring så uheldig at jeg ødela et bilspeil med albuen på en bil med dame i som sto slik parkert i Kirkeveien], glasskår, grus, hull) at de er til netto nytte. Dessuten må det Miljøvennlige Fellesskapsalternativet (buss, gjerne dieseldrevet) nødvendigvis ha holdeplassene sine i sykkelfeltet.
Resultatet blir at man til stadighet må gjøre det som uansett oppleves som et raskt filskifte, fra sykkelfilen til den vanlige, trafikkerte veibanen. Bedre, sikrere og ryddigere vil være å høvle vekk sykkelfeltstripene og bare beholde veibredden. Dessverre mister man da et kulepunkt på lista over tiltak som er gjennomført, og dette momentet trumfer rimeligvis øvrige hensyn.

 

[Sluket]

Kan dere ikke la være med dette veisykkeltullet da, alt. lage en slags bane hvor en kan sykle rundt og rundt, frikoblet fra veinettet? Enten horisontalt, eller kanskje et slikt hjul som brukes til marsvin og rotter? Dumskapen er jo ganske parallell.. Eller (en ganske genial ide jeg fikk, om jeg må si det selv) - hva med å få laget et slags stativ en setter bakhjulet oppi slik at en faktisk ikke beveger seg fremover?? Da vil treningsaspektet være ivaretatt, man slipper alt unødvendig jålete sykkelutstyr og hjelm samt at man befinner seg til enhver tid i nærheten av hjemmet!! Håndkle over styret slik at du kan tørke svetten uten å fomle og miste håndkledet i asfalten i høy fart. Mye sikrere å slippe styret på en slik konstruksjon også.

 

[Griffenfeldt]

En sjelden gang får jeg lyst til å forsvare de som bruker spylelvæske o.l på sykkelister med å svare at jeg gjør tilsvarende på de som går på feil side på fortauet, eller de som går 2 i bredden på fortauet. Kanskje jeg skulle spunnet litt videre og sagt at jeg viser fingeren til de og hyler og brøler og kaster ting fra sykkelen?
Hva om jeg hadde fyllt opp en av drikkeflaskene med diesel og sprutet ned barnevogner eller gitt de et kraftig spark i siden?


Lurer på hva slags reaksjoner jeg hadde fått om jeg hadde sagt det til de samme som ytrer slik til meg som sykkelist?

 

[DL]

Herlig med personifiseringen av bilen.
Det handler om plass ja. Er du uenig i at en bil er mer enn tre ganger så bred som en syklende, og at det er avstanden mellom kjøretøyene som er den viktige?

Forventninger er skumle. Autopilot er ikke bra i trafikken. Anbefaler en tur til Mallorca. Lei en bil, dra opp i fjellene og venn deg til å bli forbisyklet i utforbakkene.

Avstand mellom kjøretøyer som er den viktige, er helt riktig ja.
Men kjørefeltet er nå bredden sin, og har man bil til venstre og sykkel til høyre, eller motsatt så er nå avstand mellom dem lik.

DL

 

[DL]

En sjelden gang får jeg lyst til å forsvare de som bruker spylelvæske o.l på sykkelister med å svare at jeg gjør tilsvarende på de som går på feil side på fortauet, eller de som går 2 i bredden på fortauet. Kanskje jeg skulle spunnet litt videre og sagt at jeg viser fingeren til de og hyler og brøler og kaster ting fra sykkelen?
Hva om jeg hadde fyllt opp en av drikkeflaskene med diesel og sprutet ned barnevogner eller gitt de et kraftig spark i siden?


Lurer på hva slags reaksjoner jeg hadde fått om jeg hadde sagt det til de samme som ytrer slik til meg som sykkelist?

Spylevæske på sykkelistene? hehe håper ikke det er noe vanlig fenomene.
Da har irritasjonen gått noe langt


DL

 

[Sluket]

Fanken, den ideen med diesel på vindusspyleren er god - drar innom BilXtra etterpå og kjøper egen tank og pumpe! HiPower utgaven... med bakoverrettet dyse så jeg kan treffe de midt i trynet, de som sykler på innsiden av bilene rett før jeg skal svinge til høyre.

 

[DL]

Hehe, så du dem som kjørte rundt med båt horn på bilen?

 

[Sluket]

Nei, men jeg ønsker meg maken rigg til den jeg så på en mobilkran her for en stund siden... to ALVORLIGE tromboner på taket, koblet på en 200 l. trykklufttank. Må ha vært 150 dB, og grove i målet så det holdt. Og så... snike seg innpå melsekkene i etternølerfeltet på "Tyrifjorden rundt" el.l. hehe.... Skulle nok fått fart på dovensvetten tenker jeg!

 

[Valentino]

Dieselen på spylevæsketanken er til rytteren du akkurat snittet forbi like før du skulle til høyre, selvfølgelig. Ellers har tiltaket intet for seg.

 

[Sluket]

Dieselen på spylevæsketanken er til rytteren du akkurat snittet forbi like før du skulle til høyre, selvfølgelig. Ellers har tiltaket intet for seg.

Ikke prøv deg - det er til galningen som akkurat kom inn på veien/gata bak meg og ikke har skjønt at det er livsfarlig å passere biler på INNSIDEN i et gatekryss. Det er ikke alle som bor landlig til med VEIER serru... bysyklistene er mye jævligere råskinn enn du kan tenke deg.

 

[Valentino]

Nuvel. Du snakker Oslos trafikkultur, der man tar seg til rette. Husker med glede trynet på en BMWstaner da jeg støttet meg på bilen hans og fortalte ham hva jeg mente om parkeringen hans i sykkelfeltet foran en minibank på Løkka et sted en gang i forrige årtusen. Ga seg til å forfølge meg retning Torshov gjorde han også. Veldig søt gutt.

 

[Ingeniøren]

Apropos det å sperre veien og ikke være fleksibel.

Jeg opplever det nesten daglig - trafikken går i gangfart men på høyre side en det 1 meter klaring. Jeg lirker meg frem i litt over gangfart men med full kontroll og da skjer det - en eller flere bilister ser meg i speilet( jeg ser at de ser meg..). Da glir de sakte til høyere og lukker den ledige meteren slik at heller ikke jeg skal komme frem. En dag tar jeg med kniven og lager noen skikkelige merker, de kommer jo ingen vei.... Mulig de har loven på sin side men sier litt om hva som bor i hodet på enkelte

 

[Valentino]

Ministeren:
- Når jeg sykler irriterer jeg meg over bilene

Vegvesenets Del veien-kampanjen er lansert. Spilleliste på Youtube:
http://www.youtube.com/playlist?list=PLS4EOEsXAbgk8c4w6sFspLrNoOgT1XiJ-

 

[bambadoo]

Trafikksikkerhet: 70 prosent av alle syklister føler seg trakassert - DinSide

Virker som om det er veldig mye om dette tema for tiden i nyhetsbildet.

 

[totte]

Vegvesenets Del veien-kampanjen er lansert. Spilleliste på Youtube:
delveien - YouTube

De siste 40 sekundene, altså fra 8:26:

 

[Minutten]

Denne er fra 1950 men er vel enda mer relevant i dag....

[video=youtube;hk-c5jlk48s]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hk-c5jlk48s[/video]

 

[Valentino]

Kampanjen er fin den. Fokuserer selvfølgelig mye på treningssykling og sykkelfelt på landeveien.
Det som imidlertid er synd er at den lanseres uken før feltsyklistene nærmest forsvinner fra landeveiene. Bør nylanseres rett over påske i 2014 tenker jeg.

Hehe, totte. Den hadde jeg ikke sett.

 

[totte]

Verden er full av huleboere som har forvillet seg inn i områder med mer folk. Man kan ikke informere seg bort fra at deler av befolkningen ikke er kompatibel med rulletrapper, fortau, trafikk, butikkøer etc. Rye-gjengen som ligger 3,2 i bredden, bussjåføren som la seg forbi meg på vei inn til holdeplassen så jeg ble sperret inne når han stoppet og den slags folk kommer til å fortsette med det helt til de slås helseløse eller settes i fengsel, hvilket, for så vidt heldigvis, ikke kommer til å skje. Fritt etter den salige sopplukkende Dagsavisredaktøren: Man må avskaffe folket og erstatte det med et annet. At haldningskampanjar ikke vil endre stort* er godt dokumentert.

*Men det gir et kulepunkt på tiltakslista.

 

[Valentino]

Nå må du gi deg. Propaganda virker ypperlig. Se på Folkerepublikken Korea.

 

[totte]

Med tilstrekkelig kontroll på informasjonsflyten over generasjoner kan man nok få til en hel del, men i Norge i dag får man nok ikke mye ut av "Det er ikke kult med narkotika"-kampanjer. Eller "slik blir du en hensynsfull trafikkant"-videoer.

 

[totte]

Det store syklist-bilist-problemet er ikke at syklister får spyleveske på seg eller at bilister irriterer seg over at syklister sykler på rødt, men at et betydelig antall trafikanter blir alvorlig skadd eller drept i sykkel-bil-møter.

-Alle disse skadde og drepte er syklister, hvilket med andre ord kan sies som at alle kostnader bæres av syklister.
-Skylda, derimot, er det i de klart fleste tilfellene bilisten som har, i hovedsak gjennom å ikke overholde vikeplikt.

Skytset skal derfor rettes mot bilistsegmentet. Dette "begge parter har litt rett - nå skal vi forstå hverandre"-fjaset irriterer meg.

Edit: Minister Arnstad får seg til å mene at "det er vanskelig å veie hvilken trafikanttype som skaper flest problemer". Det er klart at om irritasjon er problemet man er opttatt av, så kan man skjønne at det blir vanskelig for Arnstad, men når det gjelder det jeg synes er viktig med trafikkavvikling* så er det vel lett for selv de heller tungnemme å gjette riktig på om det er fotgjengere, syklister eller bilister som peker seg ut. For et nek.

*At veiene ikke er overbelastet slik at fremkommeligheten er brukbar og man ikke trenger å bruke timer i kø, og at det ikke gjøres for mange feil slik at ens medtrafikanter dør av det.

 

[Drammen lyd]

[video=youtube;k7LUdr6po9g]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=k7LUdr6po9g[/video]
Han hadde meninger om mye denna karen her

 

[bambadoo]

Her f?r syklisten nok av aggressive bilister og stopper midt i Oslo-trafikken - nyheter - Dagbladet.no

 

[Valentino]

Nedover Kirkeveien er det galskap å bruke sykkelfeltet som annet enn nødfallskjerm. Er ikke vanskelig å følge biltrafikken heller.

 

[Zomby_Woof]

Rett og slett utrolig tullete. At noen 'offisielt' fra Oslo Taxi tar dusten av en taxisjåfør i forsvar og til og med tillater seg å kritisere syklisten, er rett og slett utrolig.

Sivilisasjonens undergang?

 

[palmaris]

Ser ofte på nettdiskusjoner at mange bruker vegavgifta og bompenger som argument i mot syklistar i vegbanen. Kva er det som får desse folka til å tru at dei fleste av oss ikkje betaler slikt?