Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

[Gjestemedlem]

EU har bestemt seg for å sanksjonere mot norsk særtoll på oster o.a.
Det er gode nyheter.

Enda mer fornøyelig er kommentartråden til artikkelen i Aftenposten om saken. Folk er jo lallende gale:

EU vedtok kraftig kritikk av Norges regjering - Aftenposten

Kommentarfelt i avisene er trist lesing. En begynner stundom å lure på om allmenn stemmerett var noen god idé...

Men det kommer jo klart frem at artikkelen at Vedum blir en dyr man for Norge. Men siden Tine ikke driver med eksport, og i alle fall ikke med fisk så gir han totalt blaffen i om andre taper store summer. Det er jo bare privateide bedrifter som vil tape milliarder på en handelskonflikt.

Vedums statsfinansierte menighet kommer nok relativt uskadd fra det hele.

 

[Dr Dong]

Ikke så greit for mathallen.

Vi handler ikke nok i Mathallen - osloby

 

[nb]

Ikke så greit for mathallen.

Vi handler ikke nok i Mathallen - osloby

Det der har jeg vært redd for siden de åpnet. At det er poppis til å begynne med for så å daffe av etter hvert. For store deler av Oslos befolkning, og særlig den mest kjøpesterke delen av den så er det faktisk omtrent en dagsreise å komme seg til og fra mathallen. For min egen del har jeg handlet der kun ved et par-tre anledninger, og det var mens jeg hadde fødsels- eller pappaperm og følgelig en del "fri" midt på dagen. Forsåvidt et trivelig sted, men det blir for omfattende til å basere seg på veldig ofte.

Jeg finner heller ikke utvalget SÅ spesielt at det er verdt å dra på tvers av byen for regelmessig - jeg bor noen få minutter unna Jacob's på Holtet og ting skal være ganske sært før de ikke har noe eller kan skaffe om de får noen dagers forvarsel. Fem minutters gange unna huset finnes en trivlig tyrker som selger friske grønnsaker, basisvarer får jeg på Rema e.l. og selv med en matstandard i hjemmet som er langt over gjengs norsk standard så er behovet for å dra til spesialbutikker svært sjelden til stede.

Problemet til folk flest er ikke at de ikke får tak i fjonge råvarer, problemet er at de ikke kan å lage mat. Og kan man å lage mat kan man lage ørten ting av det man får tak i nesten hvorsomhelst, i alle fall i Oslo hvor det finnes ganske mange butikker med godt utvalg. Året består tross alt mest av hverdager når middag skal lages på relativt kort tid.

 

[Gjestemedlem]

Mathallkonseptene både i Oslo og Bergen er rimelig feilslåtte. Her i Bergen er det ikke avstanden som er problemet, men hvem de satser på. Skamdyre matsouvenirer til turister samt grovt overpriset sjømat. Det er ikke for vanlige mennesker som bor i byen.

Savner et ukentlig matmarked der lokale produsenter kommer med grønnsaker, sopp, fisk, ost og brødmat. Slik man finner i de fleste byer verden over der der ikke bøndene er redusert til industrialiserte tiggere som kun har som oppgave å levere råvarer til noen få monopolister som omgjør det hele til fôr før det selges i butikkene.

Joda... noen ganger i året er det "bondens" marked. Men da er det samme oppskrift. Skamdyre matsouvenirer til turistene. Ramsøkpuré, elgpølser og kreklinggelé som de kan ta med tilbake til hjemlandet sammen med trollfigurene, tinnalerkene og den kinesiske t-skjorten med flagg og reinsdyr. Et par greie meieriprodukter og nystekte vafler er ikke nok til å gjøre det interessant med mindre man likevel er i nærheten.

Ikke har vi noe a la torget på grønnland heller for rimelige og ferske grønnsaker.

Men byen er full av kloner av samvirkelaget, med identisk utvalg av nøye utvalgt fôr til folket.

 

[nb]

I Oslo er neppe turister målgruppen, til det ligger den nok for aparte til. Grunnen til at det går mye i langtidsholdbare varer er nok også at omsetningen er litt såder, så det er nok ikke mulig å basere seg kun på ferskvare. Logistikken er også komplisert for varer som krever ubrutt kjølekjede fra produsent til konsument. Det gjelder også for kundene, de stikker neppe innom på daglig eller ukentlig basis, og følgelig er det begrenset hvor mye ferskvare man kan ta med seg hjem.

 

[Sluket]

Vi har vel dessverre ikke lenger kultur for torghandel - mange årsaker til det, selvsagt. Og når noe så sensasjonelt som en ny fiskebutikk(!) åpner (endatil egentlig bare en gammel etablert som nyåpnes etter eierskifte og litt restaurering) og det omtrent er umulig å kjøpe fersk fisk til under 300,-/kg. så må nødvendigvis kundegrunnlaget bli rimelig innsnevret. Mathallene i både Gøteborg, Stockholm og Helsinki ser derimot ut til å fungere, der har jeg vært et titalls ganger og handelen går like friskt hver gang. Nordmenn er rare.

 

[vredensgnag]

I Helsinki, Stockholm, København og Göteborg har man ikke skyhøye matvarepriser eller sinnsyke avgifter og toll på matvarer.

Det kan være en sammenheng der.

 

[nb]

Jeg kan se for meg følgende scenario også: Dersom det nå er slik at markedet i f.eks Oslo for mer eksklusiv og kortreist mat øker, så vil sakte men sikkert de store kjedene justere utvalget sitt i den retning og med mye større innkjøp, mye mer velsmurt logistikk og et totalt sett mye større vareutvalg og gode inntekter fra annen drift, så vil disse ta en stadig større del av dette markedet. Jeg har nevnt Jacobs i Oslo ved flere anledninger - dette er en butikk i NorgesGruppen, noe jeg antar betyr at i prinsippet alle butikker i Norgesgruppen relativt greit kan få tilgang til elementer fra det samme vareutvalget om de måtte ønske det. At de i begrenset grad ønsker det antar jeg har ganske mye med at etterspørselen ganske enkelt ikke er der å gjøre.

 

[vredensgnag]

Jeg kan se for meg følgende scenario også: Dersom det nå er slik at markedet i f.eks Oslo for mer eksklusiv og kortreist mat øker, så vil sakte men sikkert de store kjedene justere utvalget sitt i den retning og med mye større innkjøp, mye mer velsmurt logistikk og et totalt sett mye større vareutvalg og gode inntekter fra annen drift, så vil disse ta en stadig større del av dette markedet. Jeg har nevnt Jacobs i Oslo ved flere anledninger - dette er en butikk i NorgesGruppen, noe jeg antar betyr at i prinsippet alle butikker i Norgesgruppen relativt greit kan få tilgang til elementer fra det samme vareutvalget om de måtte ønske det. At de i begrenset grad ønsker det antar jeg har ganske mye med at etterspørselen ganske enkelt ikke er der å gjøre.

Jacobs Utvalgte er et sortiment i Norgesgruppen som dukker opp i de øvrige kjedene til gruppen. Det er definert som premiumsegment, priset deretter og også (som regel) kvalitetsmessig hevet over middel- og bunnproduktene. Man finner Jacobs Utvalgte i flere butikker i mitt nærområde her oppe på fjøddet, men ikke på Kiwi/Joker (med noen unntak der slike ligger tett på hyttefelt).

Så utviklingen er alt i gang og vareutvalget er en blanding av norske råvarer og utenlandske, i dette tilfellet.
Det burde likevel være plass til et konsept som Mathallen i Oslo - men jeg regner med at folk her er klar over konkurrenten som åpnet på Skøyen, noe tettere på kundene som har pengene.
Selv er jeg overbevist om at norske prisnivåer er uholdbare når det gjelder denne typen varer.

Men det finnes unntak. Jeg kjørte i går et godt stykke for å få fatt i et utrolig smør jeg har skrevet om tidligere - det er latterlig dyrt, men verdt hver krone, fordi det parkerer alt annet smør jeg har smakt, noensinne. Om produktene leverer slike opplevelser, da vil de udiskutabelt ha livets rett, men enda noen tonn elgpølser hivd i hop etter sammenraskmetoden og saltet i hjel, det klarer vi oss uten.

 

[Voff]

Det er irrelevant. Når vi sammenligner priser sammenligner vi med hva vi må betale i Norge vs. hva prisen er en annen plass.

Med den logikken må du jo legge ned din egen jobb fordi du er dyrere enn de er en annen plass.

Hvorfor ikke innføre slaveriet? Der de med lavsstatusyrker skal lønnes etter nivå de har en annen plass mens eliten skal prise seg høyt og tjene godt på de billige produktene og tjenestene røkla produseres.

 

[Gjestemedlem]

Det er irrelevant. Når vi sammenligner priser sammenligner vi med hva vi må betale i Norge vs. hva prisen er en annen plass.

Med den logikken må du jo legge ned din egen jobb fordi du er dyrere enn de er en annen plass.

Hvorfor ikke innføre slaveriet? Der de med lavsstatusyrker skal lønnes etter nivå de har en annen plass mens eliten skal prise seg høyt og tjene godt på de billige produktene og tjenestene røkla produseres.

Produkter som er fritt omsettelige og flyttbare kan selges andre steder enn lokalt. Om du ønsker å kjøpe en bok kan du gå i den lokale bokhandlere, bestille postordre, eller kanskje gå til Play eller Amazon og få den tilsendt fra det store skumle utlandet. Dette vil muligens komme som en overraskelse på deg, men det er ikke uvanlig å sammenligne prisen du vil betale i de ulike tilfeller. For varer og tjenester som ikke er mobile stiller det seg litt anderledes.

Sikkert vanskelige konsepter å få tak i, men jeg er sikker på det går greit om du får litt tid på deg.

 

[Sluket]

I Helsinki, Stockholm, København og Göteborg har man ikke skyhøye matvarepriser eller sinnsyke avgifter og toll på matvarer.

Det kan være en sammenheng der.

Vel.... jeg har faktisk handlet ved mange anledninger i de nevnte haller, og det er faktisk ikke sååå veldig mye billigere enn her. Det er i første rekke grensedistriktene som har de store tilbud og prisforskjeller. Det er heller ikke noe problem å finne varer som gaktisk er DYRERE i både Sverige og Finland.

 

[Gjestemedlem]

I Helsinki, Stockholm, København og Göteborg har man ikke skyhøye matvarepriser eller sinnsyke avgifter og toll på matvarer.

Det kan være en sammenheng der.

Vel.... jeg har faktisk handlet ved mange anledninger i de nevnte haller, og det er faktisk ikke sååå veldig mye billigere enn her. Det er i første rekke grensedistriktene som har de store tilbud og prisforskjeller. Det er heller ikke noe problem å finne varer som gaktisk er DYRERE i både Sverige og Finland.

Nå har jeg ikke vært i noen av de to nevnte haller. Men jeg vil tro, om det er som andre steder i Europa, at det er et stort spenn av priser og utvalg... fra det hverdagslige til det eksklusive, så blir det en plass folk kan dra for å gjøre innkjøp og ikke bare et sted man oppsøker for luksusartikler for de større anledninger, fester, gaver eller souvenirer.

Det utgjør en ganske så stor forskjell. De norske ekvivalentene er IKKE steder man kan foreta innkjøp og vanlig handling, med mindre man er svært rik eller skjødesløs med sine penger. Man kan dra dit og kjøpe en bit av den ene osten, litt bakevarer eller et beger med rømme. Men det er helt utenkelig å fylle en bærepose med varer for å dra hjem og lage middag.

 

[Honkey-Chateau]

Det er irrelevant. Når vi sammenligner priser sammenligner vi med hva vi må betale i Norge vs. hva prisen er en annen plass.

Med den logikken må du jo legge ned din egen jobb fordi du er dyrere enn de er en annen plass.

Hvorfor ikke innføre slaveriet? Der de med lavsstatusyrker skal lønnes etter nivå de har en annen plass mens eliten skal prise seg høyt og tjene godt på de billige produktene og tjenestene røkla produseres.

Produkter som er fritt omsettelige og flyttbare kan selges andre steder enn lokalt.

La meg bare påpeke at det er fri flyt av arbeidskraft innad i EU / EØS-området. Du er ikke så dum at du ikke kan se forholde mellom det norske systemet, den relativt flate lønnsstrukturen og prisnivået her. Det er en ærlig sak å ville rasere det opparbeidede systemet, men å peke ut bønder og matbutikker som de store synderne er ekstremt korttenkt.

Honkey

 

[Gjestemedlem]

La meg bare påpeke at det er fri flyt av arbeidskraft innad i EU / EØS-området. Du er ikke så dum at du ikke kan se forholde mellom det norske systemet, den relativt flate lønnsstrukturen og prisnivået her. Det er en ærlig sak å ville rasere det opparbeidede systemet, men å peke ut bønder og matbutikker som de store synderne er ekstremt korttenkt.

Honkey

Det er hverken bønder eller butikker som er skylden i den situasjonen vi har havnet i. Det er politikere og oppbyggingen av et system med ekstreme tollmurer, handelsforbud, utestenging, monopolisme, konkurransevridning og avhengighet av subsidier og gigantiske kooperativer som i praksis eier og kontrollerer en hel yrkesgruppe i Norge. Resultatet er trist for de aller fleste i landet. Vi har et begredelig utvalg og er samtidig på verdenstoppen i prisnivå.

Løsningen er såre enkel. Bygg ned tollmurene og tillat konkurranse til megakjedene i Norge, så vil både produksjon og handel tilpasse seg en situasjon som er et moderne land verdig, og ikke er tilpasset et nyrikt østblokkland med murene intakt.

Det vil komme oss alle tilgode, kanskje bortsett i fra matvarebaronene, kjedetoppene, Tine, Orkla og deres eiere.

Hadde vi blitt utsatt for det samme regimet på andre varegrupper ville f.eks. det meste av hifi i Norge (annet enn noen få merker eid av de store kjedene og en to tre kjellermekkere) være priset til 3-4 ganger hva vi ser i dag. Da ville de færreste av oss hatt råde til det vi eier i dag.... men det ville jo være helt greit om man følger denne logikken. For vi har jo så god råd..

 

[Spiralis]

For varer og tjenester som ikke er mobile stiller det seg litt anderledes.

Jeg tror det Voff viser til er at du ikke kan se bort fra at det kommer en litauer som er villig til å gjøre din jobb for en firedel av det du forlanger. Og i det øyeblikket sliter du en smule! Globalisering og fri flyt av arbeidskraft er jo mantraet for tiden.

Igjen skal vi ikke glemme at vi er "utenforlandet" i det at det er EKSTREMT liten forskjell i lønna mellom de ufaglærte på bunn og de høyt utdannede og meget ettertraktede på toppen i arbeidsmarkedet. Ellers i verden er denne forskjellen mye, veldig mye, større. Vi har sett det innefor bygningsbransjen der spesielt polakker har kommet hit i tusenvis fordi at de selv om de får dårligere betalt enn norske snekkere likevel får så mye bedre betalt enn hjemme at de er villige til "å bo som reven" et år fordi de på den måten kan legge seg opp summer som etter deres hjemmlige målestokk er store.

Akkurat nå er det transportbransjen som sliter med at polske og litauiske transportfirmaer tar oppdrag fra norske firma med at de bruker sjåfører som tjener 30 kroner og timen, de kjører selvsagt på diesel kjøpt i hjemlandet til en brøkdel av hva diesel koster her i landet, og de kjører med dårlig utstyrte, gamle slitne biler som koster en brøkdel av hva et norsk firma må betale for sine biler. Bare omregistreringsavgiften på et vogntog i Norge kan fort bli 100.000,- mens i Sverige koster dette i størrelsesorden 250 SKr!

Hvis denne utviklingen fortsetter, og det er jeg redd den vil gjøre, vil vi også i Norge ende slik at vi når det "naturlige" forholdet mellom lavtlønnsgrupper og høytlønnsgrupper. Antallet "fattige" vil øke enormt og levestandardsforskjellene vil øke tilsvarende. Dette er en utvikling jeg IKKE ser fram til, av mange grunner, men jeg har en slem følelse av at politikerne som legger premissene her i landet ønsker dette velkommen. AP, SV og andre sosialister "sliter" for tiden med at vi knapt har noen underklasse i Norge og disse partiene er i ferd med å forvitre på grunn av manglende velgergrunnlag. Skaper man en "ny" og større "arbeiderklasse" vil jo disse partiene ha noen å selge politikken sin til. Det er ikke lett å "selge" sosialisme når store deler av det som skulle vært partiets grunnfjell går hen å stemmer FrP, kjøper biler, hytter og båter i et omfang som gjør at man skulle tro de var kapitalister. Den norske arbeiderklassen oppfører seg ( til APs og SVs fortvilelse ) som om de var øvre middelklasse! Våre venner i Høyre ønsker selvsagt en slik utvikling velkommen fordi at de i utgangspunktet finner en slik samfunnsordning helt naturlig, og de føler nok innerst inne at dagens situasjon er en uheldig ubalanse! FrP har nok ikke analysert denne utviklingen så nøye. Men hadde de gjort det burde det ha skremt vettet av dem. Det er så vidt mange ( unskyld uttrykket ) "uskolerte arbeidere med middelklasseproblemer" blandt velgerne til FrP at en endring her vil tappe FrP for politisk innflytelse den dagen disse velgerne våkner opp og oppdager at de har "arbeiderklasseproblemer" og nok politisk hører hjemme en smule lenger til venstre. Og det jeg liker minst ved en slik utvikling er at dette også åpner opp for partier lenger til høyre. Fascister og lignende vil igjen ha misfornøyde frustrerte mennesker å spille på. De som våkner en dag og oppdager at de er "fattige" vil erfaringsmessig gå enten til venstre eller langt til høyre. Så langt til høyre at selv Pinky og andre som her inne misliker/forakter FrP vil tenke tilbake på "gode gamle dager" da utskuddet i politikken var FrP!

Man kan se på overstående avsnitt som enten en analyse av hvordan jeg tror framtiden vil bli, ELLER som en litt slomsete men ikke helt ukorrekt historisk beskrivelse av hva som skjedde fra 20 tallet og fram til utpå 40 tallet! Det kjiipe med historien er at vi har vanskelig for å lære av den, og da har den også en lei tendens til å gjenta seg selv!

Men en dag vil kanskje også Deph forstå at deler av den "overprisen" vi betaler for maten her på berget skyldes avgifter på traktorer, diesel og elektrisitet til Staten.Utgifter bonden må hente inn fra kundene sine. Avgifter som er med på å finansiere, skoler helsevesen og veier her i landet. Ja ikke så mye veiene da, det ser vi på standarden! Dyrevelferdskrav som vi har her i landet koster også penger. Et politisk uttalt mål gjennom mange år om at bønder skal ha en rimelig levestandard driver også prisen på norsk mat opp. Som Gro sa engang "alt henger sammen med alt". Skal prisen på norsk mat ned på søreuropeisk nivå er det mye annet som også må ned på et slik nivå.

 

[vredensgnag]

I Helsinki, Stockholm, København og Göteborg har man ikke skyhøye matvarepriser eller sinnsyke avgifter og toll på matvarer.

Det kan være en sammenheng der.

Vel.... jeg har faktisk handlet ved mange anledninger i de nevnte haller, og det er faktisk ikke sååå veldig mye billigere enn her. Det er i første rekke grensedistriktene som har de store tilbud og prisforskjeller. Det er heller ikke noe problem å finne varer som gaktisk er DYRERE i både Sverige og Finland.

Jeg har også handlet i disse, og jeg syns at jeg for premium pris får eksepsjonelle varer der, mens jeg for samme premium pris her hjemme får noe som kan variere i kvalitet, og ofte kun er middels, i sammenligning med potensialet. Bodde noen år ved siden av Saluhallen i STH. Den ligger midt i smørøyet med tanke på høy snittinntekt i Sverige, og henvender seg til kunder som har langt større krav enn dem Mathallen har siktet seg inn på. STH har også en betydelig større befolkning, og en tildels aristokratisk og kosmopolitisk inspirert matkultur. Ikke å undres over at de kan holde liv i i hallen. Det samme gjelder Helsinki.
At prisene på Saluhallen er sammenlignbare med dem i Mathallen er vel egentlig tragisk, med tanke på kvalitetsdimensjonen.

Likefullt - kommer aldri til å glemme min forbauselse da jeg første gang skulle handle i supermarkedet ved siden av leiligheten på Östermalm. Handlevognen var gigantisk, og jeg fylte den opp med basisvarer og utsøkte funn fra rundt omkring i Europa. Den var breddfull, og jeg tenkte at dette ville bli dyrt. Men det ble det ikke, og det var mye i den vognen som man må til Mathallen, Flaneur eller Jacobs for å få her hjemme.

Mat er for dyrt, generelt sett, her hjemme, i forhold til kvaliteten. Og når man skal opp i kvalitet koster det ville beløp, enten fordi det er toll og avgiftsbelagt, eller lages i bittesmå volumer av særprodusenter.

En annen illustrasjon. Da min datter nylig ble uteksaminert fra universitetet i England arrangerte vi fest i hagen hennes for tyve mennesker. Jeg kjøpte en stor grill, meget bra kjøtt, pølser, kylling, grønnsaker - enorme mengder snacks, utmerkede champagner, viner, øl, cider, luksussjokolader, til og med hagebelysning. Og sluttsummen var til å le av, sammenlignet med hva dette ville kostet her.

Skal dette landet ha et relevant tilbud til både innfødte og turister, er man nødt til å gå i tenkeboksen og knake en del. Vi har nå plassert oss solid på toppen av The Economists Big Mac indeks, og nettet gløder med skrekkhistorier fra turister som har måttet betale blodpriser for sekunda varer og service, rundt omkring. Det er vanskelig å se hvordan vi skal komme oss ut av dette uføret.

 

[Gjestemedlem]

De land som er mest isolerte, som satser mest på selvberging og skyr handel, eller har uoverkommelige tollmurer har gjennom hele historien vist seg å være de aller verste landene å bo og leve i. Det er ingenting å ønske seg.

Samhandel med andre mennesker og land er hva som har gjort Norge til hva det er. Hvis det ikke hadde vært for norsk eksport av råvarer ville vi fremdels vært en fattig landsens utpost i Europa og verden og neppe vært noe bedre stilt enn land noen hundre mil øst for oss.

Men slikt velger man å glemme, for handel skal jo kun gavne oss... og handel som går andre veier en grusomt og en trussel mot oss, noe som vi skal vernes mot og skjermes fra.

Men hva hadde vel vi vært om vi for alvor skulle satse på å være selvberget med mat, elektronikk, klær og alt det andre vi nyter godt av i et moderne samfunn. Vi ville vært et U-land!

Og ja, vi ser en sosial utjevning i Europa i dag, der folk søker de markedene der det er behov for dem og der de kan tjene til livets opphold. Det er en av de tingene som er med på å stabilisere Europa og skape et fredelig kontinent, og er med på å motvirke de brutale følgene av en hodeløs finanspolitikk. Alternativene er slett ikke lystige, og siden Spiralis frykter fremveksten av høyreekstremisme ... så er det bare å se hvor den har best grobunn. Der folk ikke har arbeid og kan forsørge seg og sin familie. Og vi heller bensin på dette bålet om vi prøver å mure oss inne og nekte å handle med disse landene når de trenger det som mest, eller nekte folk derifra og jobbe noen år i Norge hvis det er det som skal til for å redde dem og deres familie fra sosial nød og undergang. Denne SP-politikken er mer enn noe med på å skape et fascistisk Europa. Vi kan ikke mure oss inne med grådighet, tollmurer, arbeidsforbud og alt annet vi kan koke i hop og tro at vi er en isolert øy i verden. For konsekvensene vil ramme oss desto hardere på sikt om vi gjør oss til fiender av resten av Europa som en bortskjemt nyrik drittunge i Nord der alle lever på stat, trygd og subsidier finansiert av ensidig handel med råvarer.

 

[Honkey-Chateau]

La meg bare påpeke at det er fri flyt av arbeidskraft innad i EU / EØS-området. Du er ikke så dum at du ikke kan se forholde mellom det norske systemet, den relativt flate lønnsstrukturen og prisnivået her. Det er en ærlig sak å ville rasere det opparbeidede systemet, men å peke ut bønder og matbutikker som de store synderne er ekstremt korttenkt.

Honkey

Det er hverken bønder eller butikker som er skylden i den situasjonen vi har havnet i. Det er politikere og oppbyggingen av et system med ekstreme tollmurer, handelsforbud, utestenging, monopolisme, konkurransevridning og avhengighet av subsidier og gigantiske kooperativer som i praksis eier og kontrollerer en hel yrkesgruppe i Norge. Resultatet er trist for de aller fleste i landet. Vi har et begredelig utvalg og er samtidig på verdenstoppen i prisnivå.

Løsningen er såre enkel. Bygg ned tollmurene og tillat konkurranse til megakjedene i Norge, så vil både produksjon og handel tilpasse seg en situasjon som er et moderne land verdig, og ikke er tilpasset et nyrikt østblokkland med murene intakt.

Det vil komme oss alle tilgode, kanskje bortsett i fra matvarebaronene, kjedetoppene, Tine, Orkla og deres eiere.

Hadde vi blitt utsatt for det samme regimet på andre varegrupper ville f.eks. det meste av hifi i Norge (annet enn noen få merker eid av de store kjedene og en to tre kjellermekkere) være priset til 3-4 ganger hva vi ser i dag. Da ville de færreste av oss hatt råde til det vi eier i dag.... men det ville jo være helt greit om man følger denne logikken. For vi har jo så god råd..

Du blander kortene fullstendig. Hi-Fi markedet er for øvrig ferd med å dø av flere årsaker, og, i motsetning til matvarer, er det ikke en basisvare vi MÅ ha et komplett og velsmurt distribusjonssytem for. Klokkebransjen begynner for øvrig også å møte de samme utfordringer, know-how skal brukes til eget beste, prisen for denne kunnskapen er forbruker ikke villig til å betale for: Lei av å være «showroom» for netthandel - Økonomi-bolig - Budstikka

Ja, det er alltid noe som kan bli bedre i en hver bransje. Matvarebransjen i Norge kan definitivt bedres på flere felter, men igjen, hvorfor skal eierne gidde å rote til et så (for dem) velfungerende system fordi noen få sytere er aktive på diverse nettfora? Annerledeslandet har 5 millioner innbyggere, Gjestemedlem, og de er spredt over en avstand like stor som mellom Stockholm og Roma! Tror du transportmulighetene er like gode her som i det sentrale, tett befolkede Europa? Tror du inntjeningsmulighetene for den enkelte kjøptmann er brukbar dersom han ønsker å handle inn nylagte vaktelegg fra Mongolia? Det du samtidig ber om er en ekstrem ineffektivisering av distribusjonsnettet, med store muligheter for ytterligere prisøkninger. For selv om enkelte sider av norsk matvarehandel er sterkt kritikkverdig, er det samtidig sider av den som fungerer fantastisk bra. Tro det eller ei.

Honkey

 

[erato]

Og ikke skjønner jeg at Deph vil la de samme kjedene som han mener har rasert matutvalget også rasere alkoholtilbudet. For det vil bli konsekvensen om REMA selger rødvin.

 

[Gjestemedlem]

Akkurat nå er det transportbransjen som sliter med at polske og litauiske transportfirmaer tar oppdrag fra norske firma med at de bruker sjåfører som tjener 30 kroner og timen, de kjører selvsagt på diesel kjøpt i hjemlandet til en brøkdel av hva diesel koster her i landet, og de kjører med dårlig utstyrte, gamle slitne biler som koster en brøkdel av hva et norsk firma må betale for sine biler. Bare omregistreringsavgiften på et vogntog i Norge kan fort bli 100.000,- mens i Sverige koster dette i størrelsesorden 250 SKr!

På mange områder lager vi oss et ekstremt avgiftsnivå i Norge, kun for at politikerne skal kunne disponere mer penger som de må betalte ut i subsidier, trygt og støtte for at folk skal kunne ha råd til å bo i et land med et så høyt avgiftsnivå.

 

[Honkey-Chateau]

Og ikke skjønner jeg at Deph vil la de samme kjedene som han mener har rasert matutvalget også rasere alkoholtilbudet. For det vil bli konsekvensen om REMA selger rødvin.

Nice one!
Vinmonopolet må jo drive utvalgsfanatikerne til vannvidd! Et helstatlig verktøy, fullstendig avgiftsdrevet, verdens nest største vinkunde, fantastisk utvalg over hele vårt jævelige land, unikt distribusjonssystem, høyt internasjonalt kunnskapsnivå, drevet etter non-profit metoder, ovenikjøpet med særdeles humane priser på de aller beste vinene i verden. (Og absurde priser på kjipe viner, da)



Honkey

 

[Gjestemedlem]

Og ikke skjønner jeg at Deph vil la de samme kjedene som han mener har rasert matutvalget også rasere alkoholtilbudet. For det vil bli konsekvensen om REMA selger rødvin.

Om du forventer å finne vinmonopolets bestillingsutvalg i en Remabutikk vil du nok bli skuffet ja. Men ofte er det bedre å kunne få tak i vin i det hele tatt enn å måtte reise 100km til nesmeste pol om du bor på landet, bestille på posten for en ukes levering, eller måtte snu i døren fordi polet var stengt likevel (som de jo er mesteparten av tiden).

Hvem ønsker seg vel et statlig ostemonopol med begrunnelsen av at det er dårlig utvalg på Rema 1000? Eller et syltetøymonopol fordi Kiw bare har 50 forskjellige glass i hyllene?

Jeg er mer enn villig til å ofre tilgangen på noen obskure merker på spesialimport for rett og slett få en god tilgang på vin i det hele tatt gjennom salg i alle landet dagligvarebutikker.

Vi jeg ha noe veldig spesielt kan jeg alltid oppsøke en vinhandler. Den dagen jeg ikke klarer å finne noe godt brukbart der vil jeg bli bekymret. Det er en situasjon jeg kun kan se for meg om jeg blir en ekstremet blasert og alkoholisert lottomiliardær, og sannsynligheten for det er ikke så stor.

Så lange Tine ikke begynner med vinproduksjon frykter jeg ikke for utvalget i vanlige butikker.

 

[Spiralis]

Prisen er nå en ting, den er til å leve med for de fleste i Norge i dag i allefall, for besøkend turister er det noe annet. Det virkelig tragiske er likevel kvaliteten. Og der er det kjedene som har skylden og ikke bøndene. Kundene har ogå et ansvar fordi det enest gjennomsnittskunden ( og media ) bryr seg om er lav pris! Lav pris som om det står om livet!

Det er så alt for få som er villige til å betale "det lille ekstra" for premium kvalitetsvarer at det ikke er økonomisk mulig å selge slikt andre plasser enn i et par små spesialbutikker i de tre fire største byene i Norge. Vi er et lite land med enorme avstander som i seg selv genererer kostnader. Før vi selv er villige til å betale prisen dette medfører kan vi vel ikke regne med at noen gjør noe med kvaliteten heller.

Det blir som med Vinmonopolet. Ta de statlige avgiftene bort fra prisene og man vil se at vin og brennevin faktisk er meget humant priset i Norge, kombinert med et uhyrlig sortement. Jo mere eksklusiv vare jo bedre pris. Vi er i innbyggertall en bydel i en stor europeisk by, fordelt på et av Europas største landområder. Den pågående kampanjen fra H og FrP om å legge ned Polet får støtte fra de som tror det vil bli billigere, de har ikke forstått at det er avgiftene som utgjør det meste av prisen, og de som ikke har økonomi/viljestyrke til å kunne kjøpe inn "for lager". De som MÅ kunne løpe ned på REMA/Rimi lørdag ettermiddag for å kjøpe vin/brennevin til kveldens fest. M.a.o. de som drikker for fylla sin del! "Fan det står ei flaske i skapet, nå tar vi oss en fest!"

Når H og FrP får lagt ned Polet og vi ser konsekvensene av dette hva gjelder pris, utvalg og kvalitet kan vi komme tilbake og ta en ny debatt om pris/kvalietet på mat i Norge for da har vi fått en leksjon voksenopplæring i dette med tilbud, ettersprørsel, avstander og kvalitet!

Men når det gjelder kvalitet på matvarene våre har vi ført og fremt oss selv å klandre, for som gruppe etterspør vi ikke kvalitet, vi etterspør KUN lav pris!

 

[vredensgnag]

Men det finnes lyspunkt, dersom man har råd til dem.
Det utgis et gratismagasin i bokformat som orienterer grundig om "Mat Langs Nasjonale Turistveger." (Bestiller man på nett koster det 150 kroner. Det ligger ute hos flere av virksomhetene som er omtalt - der fikk jeg mitt eksemplar.)

Det kan man bestille her. Det er leseverdig, og opplevelsene kan anbefales. Jeg planlegger mine kjøreturer med denne guiden som utgangspunkt:
Mat Langs Nasjonale Turistveger | En till WordPress-webbplats

 

[Gjestemedlem]

Prisen er nå en ting, den er til å leve med for de fleste i Norge i dag i allefall, for besøkend turister er det noe annet. Det virkelig tragiske er likevel kvaliteten. Og der er det kjedene som har skylden og ikke bøndene. Kundene har ogå et ansvar fordi det enest gjennomsnittskunden ( og media ) bryr seg om er lav pris! Lav pris som om det står om livet!

Det er ikke så rart at det har blitt slik. For det er liten sammenheng mellom pris og kvalitet på mange varer. Det er mer markedsføringen, emballeringen og profileringen som avgjør prisen enn kvalitet. Og de fleste ser gjennom dette, og når du får de samme varene med annen pakke til halve prisen er det slett ikke underlig at det er dette som blir hovedkriteriet.

Det er så alt for få som er villige til å betale "det lille ekstra" for premium kvalitetsvarer at det ikke er økonomisk mulig å selge slikt andre plasser enn i et par små spesialbutikker i de tre fire største byene i Norge. Vi er et lite land med enorme avstander som i seg selv genererer kostnader. Før vi selv er villige til å betale prisen dette medfører kan vi vel ikke regne med at noen gjør noe med kvaliteten heller.

Når det er så mye lureri på dette området svekkes folks tillit til sammenhengen mellom pris og kvalitet. Hovedårsaken til dette er tollmurene som gjøre tilgangen på normalpriset høykvalitet svært liten.

At vi er et land med store avstander blir fort ignorert når matxenofobene snakker om kortreisthet. Det er mye kortere vei fra Tyskland, Danmark og England til sørnorge enn det er fra Lofoten. Likevel blir slike produkter fremstilt som noe lokalt og miljøvennlig... Man kan jo ta en passer på et kart en gang og se om den norske industrimaten er så kortreist som man vi ha det til (stor passer om man ser på produktene som sendes vi Kina til ompakking og saltvannsfylling)

Det blir som med Vinmonopolet. Ta de statlige avgiftene bort fra prisene og man vil se at vin og brennevin faktisk er meget humant priset i Norge, kombinert med et uhyrlig sortement. Jo mere eksklusiv vare jo bedre pris. Vi er i innbyggertall en bydel i en stor europeisk by, fordelt på et av Europas største landområder. Den pågående kampanjen fra H og FrP om å legge ned Polet får støtte fra de som tror det vil bli billigere, de har ikke forstått at det er avgiftene som utgjør det meste av prisen, og de som ikke har økonomi/viljestyrke til å kunne kjøpe inn "for lager". De som MÅ kunne løpe ned på REMA/Rimi lørdag ettermiddag for å kjøpe vin/brennevin til kveldens fest. M.a.o. de som drikker for fylla sin del! "Fan det står ei flaske i skapet, nå tar vi oss en fest!"

Det er greit å kunne handle når man har behov for det. Kanskje litt anderledes om man bor langt fra sivilisasjonen der det er naturlig å proviantere noen ganger for året. Det er generelt bedre å kunne handle mat og drikke etter behov og anledning. Da kaster man mindre og lærer seg til å benytte ferskvarer og lage noe selv i stedet for å kun satse på overlevelsesmat.

Men når det gjelder kvalitet på matvarene våre har vi ført og fremt oss selv å klandre, for som gruppe etterspør vi ikke kvalitet, vi etterspør KUN lav pris!

Tøv. Vi etterspør menneskelig pris på kvalitetsvarene. Ikke middelmådigheter til ektrempiser for at man skal lures til å tro at man handler kvalitet.

 

[Gjestemedlem]

Det blir som med Vinmonopolet. Ta de statlige avgiftene bort fra prisene og man vil se at vin og brennevin faktisk er meget humant priset i Norge, kombinert med et uhyrlig sortement. Jo mere eksklusiv vare jo bedre pris.

... Ja hvis det ikke var for den skyhøye prisen ville det vært billig. Det er det samme som gjelder for mye kjøtt og ost i Norge. Staten legger tilsvarende avgifter på dette som på brennevin slik at det kun skal være rikfolk som han kjøpe dem til vanlig.

At polet har en ordning som tilgodeser og sponser svært rike mennesker med eksklusiv smak og rammer hardt vanlige mennesker som er mindre kresen og velger enklere drikkevarer er trist og usosialt. En fattig mann må betale 100 kr for en flaske med vin som kanskje koster 2 Euro på supern i Frankrike, mens vinadelen får nyte godt av at dette er med på å betale for deres eksklusive vaner.

 

[Gjestemedlem]

I Bergen finnes det dagligvarebutikker med et mye større ølutvalg enn samtlige av polets utsalgssteder i Bergen (kanskje med unntak av Walkendorfsgate like før jul). Trist og unødvendig at det kun er svakøl som de har lov til å selge. Meningsløs formynderisk politikk som alene er god nok grunn til å legge ned det statlige vinmonopolet.

 

[Slubbert]

På mange områder lager vi oss et ekstremt avgiftsnivå i Norge, kun for at politikerne skal kunne disponere mer penger som de må betalte ut i subsidier, trygt og støtte for at folk skal kunne ha råd til å bo i et land med et så høyt avgiftsnivå.

Forskjellen i kostnadsnivå mellom Norge og Utlandet holder på å løpe fullstendig løpsk på endel områder, noe som selvsagt vil få store negative konsekvenser med mindre Norge skal mures inne som Nord-Korea etter hvert. Men slik må det bli når politikerne ikke bare vil bestemme hva du har til rådighet å handle for, men også vil bestemme hva som skal stå på handlelista di.

 

[Utgatt11378]

Jeg har ikke en slik "gjennomsnittslønn" som det skisseres fra tid til annen i tabloidene, langt under, og jeg synes at maten er dyr !

Vh

S

 

[Gjestemedlem]

Ostetoll og annet tull - Bergens Tidende

 

[Gjestemedlem]

Ja, det er alltid noe som kan bli bedre i en hver bransje. Matvarebransjen i Norge kan definitivt bedres på flere felter, men igjen, hvorfor skal eierne gidde å rote til et så (for dem) velfungerende system fordi noen få sytere er aktive på diverse nettfora? Annerledeslandet har 5 millioner innbyggere, Gjestemedlem, og de er spredt over en avstand like stor som mellom Stockholm og Roma! Tror du transportmulighetene er like gode her som i det sentrale, tett befolkede Europa? Tror du inntjeningsmulighetene for den enkelte kjøptmann er brukbar dersom han ønsker å handle inn nylagte vaktelegg fra Mongolia?Det du samtidig ber om er en ekstrem ineffektivisering av distribusjonsnettet, med store muligheter for ytterligere prisøkninger. For selv om enkelte sider av norsk matvarehandel er sterkt kritikkverdig, er det samtidig sider av den som fungerer fantastisk bra. Tro det eller ei.

Om du skal ta konsekvensen av dine konklusjoner har at distanse og transport er vesentlig så må du titte litt på kartet og se hva som er distansene vi snakker om.

Oslo - Gøteborg - 29mil
Oslo - Berlin - 100 mil
Kristiansand - Trondheim 80 mil
Oslo - Bodø - 120 mil

Bergen - Jylland - en liten båttur
Bergen - Tromsø . 180 mil
Murmansk - Tromsø 97 mil

Langs det meste av Norge er det mye kortere vei til Sverige enn til de fleste andre byer i Norge.

Tar man med båt, som er en generelt bedre måte å sende gods i stedet for lastebil langs landevei er åpner verden seg enda mer, og kortreist og miljøvennlig får en helt annen betydning enn det den vanligvis har i propagandaøyemed.

--

Men jeg er enig med at det er et mye som fungerer helt utmerket i Norsk matproduksjon. Den er mer enn robust nok og varene etterspurt nok til at den vil leve i beste velgående selv om vi fjerner de ekstreme tollmurene som kun er der for å oppretholde de store monopolistenes posisjon i norsk dagligvarehandel.

Vi vil som mennesker og forbrukere få et bedre land når SP-regimet faller.

 

[Cash 63]

En epok er på vei ut, de siste Vika knäckebrød har blitt gräddat! så passa på og kjøp noen pakker på Svenske tur av dette delikata knäckebrød, ikke noe Vasa husman dette uten handgräddat over åpen ild i ved eldade ovner ca 70kr pakken.
Gammalt hantverk på Vika brød siden 1923, men nå er dett slutt.

 

[erato]

Og ikke skjønner jeg at Deph vil la de samme kjedene som han mener har rasert matutvalget også rasere alkoholtilbudet. For det vil bli konsekvensen om REMA selger rødvin.

Vi jeg ha noe veldig spesielt kan jeg alltid oppsøke en vinhandler.

Det kommer til å bli like langt mellom vinhandlere som mellom gode slaktere. Dvs at utenom noen få -og særdeles kostbare - utsalg i velstående strøk i 3-4 av de større byene, kommer du til å slite.

 

[vredensgnag]

Og ikke skjønner jeg at Deph vil la de samme kjedene som han mener har rasert matutvalget også rasere alkoholtilbudet. For det vil bli konsekvensen om REMA selger rødvin.

Vi jeg ha noe veldig spesielt kan jeg alltid oppsøke en vinhandler.

Det kommer til å bli like langt mellom vinhandlere som mellom gode slaktere. Dvs at utenom noen få -og særdeles kostbare - utsalg i velstående strøk i 3-4 av de større byene, kommer du til å slite.

Det er jeg overbevist om at du har rett i.

 

[Sluket]

Det der er ikke mat, Cash... det er hemsløyd!

 

[Cash 63]

Det der er ikke mat, Cash... det er hemsløyd!

Det var en sån pakke hemsløyd du fikk tidl! skall spises med Västerbotten ost.

 

[Gjestemedlem]

Og ikke skjønner jeg at Deph vil la de samme kjedene som han mener har rasert matutvalget også rasere alkoholtilbudet. For det vil bli konsekvensen om REMA selger rødvin.

Vi jeg ha noe veldig spesielt kan jeg alltid oppsøke en vinhandler.

Det kommer til å bli like langt mellom vinhandlere som mellom gode slaktere. Dvs at utenom noen få -og særdeles kostbare - utsalg i velstående strøk i 3-4 av de større byene, kommer du til å slite.

Helt greit for meg. Jeg har aldri hatt problem med å finne viner jeg har lyst på i supermarkeder i Frankrike, Italia, England, Danmark eller Spania f.eks. og det er ingen grunn til å tro at det skal bli noe problem her heller. Tine produserer som kjent ikke vin, og da vil det være åpent for konkurranse her også.

Om en Mouton Rot. kommer til å koste 4.000 eller 12.000 bekymrer meg pent lite så lenge jeg kan få en gul Campo til 30 kroner som bytte.

Det sier seg jo selv forøvrig at man samtidig må kutte alkoholavgiftene i Norge.

.. men ikke det. Hadde man fjernet avgiftene kunne jeg levd med polet som bytte, slik at avholdsfanatikerne og de religiøse fikk noe de også. men ideelt sett hadde man skrotet begge deler og tillat mennesker i Norge å være ansvarlig for seg selv uten politiske barnehagetanter og presteskap hengende over skulderen på dem dem.

 

[Honkey-Chateau]

Og ikke skjønner jeg at Deph vil la de samme kjedene som han mener har rasert matutvalget også rasere alkoholtilbudet. For det vil bli konsekvensen om REMA selger rødvin.

Vi jeg ha noe veldig spesielt kan jeg alltid oppsøke en vinhandler.

Det kommer til å bli like langt mellom vinhandlere som mellom gode slaktere. Dvs at utenom noen få -og særdeles kostbare - utsalg i velstående strøk i 3-4 av de større byene, kommer du til å slite.

Helt greit for meg. Jeg har aldri hatt problem med å finne viner jeg har lyst på i supermarkeder i Frankrike, Italia, England, Danmark eller Spania f.eks. og det er ingen grunn til å tro at det skal bli noe problem her heller. Tine produserer som kjent ikke vin, og da vil det være åpent for konkurranse her også.

Ja men herregud, da må det være helt greit for deg at det ikke er 400 typer Roquefort eller youghurt i hyllene hos Rema også!? Du finner vel uansett det du har bruk for og lyst på i et supermarket i Beverly Hills, Dijon eller Brussel?

Honkey

 

[Pink_Panther]

Si meg en ting, Deph, har du noen gang vært utenfor Norges grenser, eller baserer din viten om mangefoldet i butikker ute i den store verden fra reisebilag i VG?