Begynner å få lyst på platespiller - mangler erfaring

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.123
    Antall liker
    2.358
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    WB Circle kan kjøpes med en utmerket pickup,en WB Ply,som egentlig er en karbonfibermodifisert Benz Glider. Da heter hele stasen "The full circle" og klokker inn på ca. 30.000. Med lltt ekstra til bedre matte,føtter og dedikert nettkabel får du en skremmende god spiller som kan hevde seg sterkt mot langt dyrere ting.
    Hvem selger denne i Norge?

    Edit: fant det ut selv. Pilar Audio i Asker, ingen nettside, kun en e-post adresse(?!)
     
    Sist redigert:

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.276
    Sted
    Oslo
    @ larkla: Ble selv fascinert av W.B. Full Circle, da jeg lette frem brekkes artikkel i Fidelity nr. 56. Uten tvil en spiller i toppsjiktet & til en betalbar pris. Impulse har og godkjent den, og det skal man ta seriøst.


    mvh
     

    soa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2006
    Innlegg
    2.453
    Antall liker
    983
    Torget vurderinger
    18
    WB Circle kan kjøpes med en utmerket pickup,en WB Ply,som egentlig er en karbonfibermodifisert Benz Glider. Da heter hele stasen "The full circle" og klokker inn på ca. 30.000. Med lltt ekstra til bedre matte,føtter og dedikert nettkabel får du en skremmende god spiller som kan hevde seg sterkt mot langt dyrere ting.
    Hvem selger denne i Norge?

    Edit: fant det ut selv. Pilar Audio i Asker, ingen nettside, kun en e-post adresse(?!)
    Audio Aktøren i Horten selger vel også Wilson Benesch Full Circle.

    mvh
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.123
    Antall liker
    2.358
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    WB Circle kan kjøpes med en utmerket pickup,en WB Ply,som egentlig er en karbonfibermodifisert Benz Glider. Da heter hele stasen "The full circle" og klokker inn på ca. 30.000. Med lltt ekstra til bedre matte,føtter og dedikert nettkabel får du en skremmende god spiller som kan hevde seg sterkt mot langt dyrere ting.
    Hvem selger denne i Norge?



    Edit: fant det ut selv. Pilar Audio i Asker, ingen nettside, kun en e-post adresse(?!)
    Audio Aktøren i Horten selger vel også Wilson Benesch Full Circle.

    mvh
    ...og de har den i tillegg til kroner 0,- det må kunne sies å være et tilbud man lett kunne finne på å slå til på.
    Wilson Benesch Full Circle
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Jeg har selvsagt hatt platespiller, men vi må nok tilbake til rundt 1988 eller deromkring. Jeg var heldig og fikk en fin Technics platespiller noen år før dette. Den lignet veldig på denne, men ikke sikkert det var eksakt denne modellen.

    Vis vedlegget 209113



    Jeg hadde en fetter som hadde fått seg cd-spiller, det syntes jeg var veldig fascinerende, så da han foreslo å bytte cd-spilleren mot lp-spilleren, slo jeg til...det var dumt. LP-spilleren var veldig skikkelig, cd-spilleren var noe skikkelig dritt. Men gjort var gjort, det har blitt mange spillere siden den gang, men ingen vinylsnurrer. Jeg har en liten kasse med gamle LP´er liggende, og i går kjøpte jeg, for første gang på minst 25 år, en ny LP!

    Det betyr nok at jeg innen året er omme eller så, må investere i en platespiller. Jeg vil ha en ordentlig en når jeg først kjøper, men har ikke peiling på fabrikanter, lydsignaturer eller hvor i platespiller-systemet det er lurt å legge mest penger osv. Jeg har skjønt at jeg trenger et drivverk med arm og PU, samt riaa.

    Utseendemessig har jeg sett spillere jeg liker og ikke liker. Denne liker jeg veldig godt, og har en pris jeg tror kan passe sånn noenlunde til det jeg kan tenke meg å betale;

    Vis vedlegget 209111
    Transrotor Z-3

    Jeg har sett spillere fra Avid, Clearaudio, Hanss og Holborne jeg liker utseende på. Jeg vil bruke tid utover høsten på å få hørt på noen spillere.

    Er det stor forskjell på spillere hva gjelder ren funksjonalitet, daglig bruk og vedlikehold?

    Er det noen som vil våge seg på å si noe om lydsignaturer til ulike produsenter?

    Det er kanskje vesentlig å nevne at den spilleren jeg til slutt velger skal stå oppå et møbel i tre fra clic. Huset er nytt, gulvet er helt stabilt. Resten av anlegget vises i signaturen, jeg har ikke planer om vesentlig utskiftning her med det første...
    Enig med Grumpy. Det viktigste med selve platespilleren er er nok at den er stabil og roterer platen med stabil og korrekt hastighet.

    Det finnes et uttall modeller fra Transrotor og Clearaudio til ethvert budsjett som ser bra ut og som lyder bra. Disse merkene synes jeg generelt gir mye for pengene i alle sine modeller.

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.276
    Sted
    Oslo
    @ larkla: Trans Rotor & Clearaudio har toppmodeller i million klassen. Tysk ingeniørkunst på sitt ypperste. O.T. i denne tråden, seff.
    Edit: Mener jo seff. topp modellene.

    mvh
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hvor er Transrotor-spillerene produsert? Ja, jeg vet at merket er tysk.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.240
    Antall liker
    2.886
    Sted
    Kongsberg
    Hei.

    Jeg har ikke vært inne i tråden tidligere, men jeg har fulgt med - det må man jo som "guru" :p

    Det har kommet masse fornuftige forslag fra masse fornuftige mennesker så behovet for en "intervensjon" i tråden
    har vel ikke vært så stor. Dessuten har det vært så fint vær...:cool:

    En ting jeg gjerne vil kommentere er den fokusen det har blitt på drivverk. Som larkrla selv sier i åpningsinnlegget
    forstår han at han har behov for alle komponentene i kjeden med pickup, arm, drivverk og RIAA og mange av
    svarene har tatt høyde for dette, men likevel har denne tråden i stor grad handlet om drivverket. Kanskje på grunn
    av bildene i åpningsinnlegget?

    Jeg vil prøve å få fokuset litt bort fra det, og i stedet se på helheten. En platespillerkombinasjon bestående av flere
    forskjellige komponenter og blir - liksom med et komplett stereoanlegg - en kjede som ikke er sterkere enn det svakest
    leddet. Alle komponentene i en slik kjede er viktig for det endelige resultatet. Men hvilken komponent er viktigst? Hvilken
    del har mest innflydelse for lyden? Det vil de lærde strides om, men her er min prioriteringsliste på dette (når det gjelder
    en platespillerkombinasjon):

    Viktigst.
    - Valg av godt matchende komponenter. (Det vi holder på med nå?).
    - Riktig oppsett og justering.
    - Plasseringen av platespilleren.
    -
    - Pickupen.
    - RIAAen.
    - Tonearmen.
    - Drivverket.
    - Kablingen.
    Minst viktig. Kjør debatt. Dette blir det sikkert bråk av. ;)

    Det er verdt å merke seg at de tre første punktene er "gratis" eller billige i forhold til selve komponentene.

    Jeg har foruten den generelle Vinyl ABC i Fidelity 56 (og Fidelity 1) også skrevet om samspillet mellom pickup
    og arm (Fidelity 44 s. 96) http://www.audiofidelity.no/comlete_mags/Fidelity44.pdf og samspillet mellom pickup
    og RIAA (Fidelity 42 s. 76). http://www.audiofidelity.no/comlete_mags/Fidelity42.pdf Der kan man få seg noen
    tips, men det er vanskelig å sette sammen en kombinasjon ut fra dette. Der kommer tester - og anbefalinger
    her på HFS inn i bildet.

    larkrla er tydligvis på jakt etter en platespiller der det visuelle spiller inn. Spillere av typen "oljeplatform" er flotte
    å se på, men innebærer ofte praktiske problemer - først og fremst manglende støvlokk - med derpå følgende støv-
    problemer. Det er ingen spøk å holde en slik spiller ren med alle dens krinkler og kroker. Det finnes dog noen spillere
    av typen "oljeplatform" som kommer med støvlokk, bla. Michell Gyrodec og Orbe som bør fungere godt med den rette
    armen, pickupen osv.

    Ofte blir slike "oljeplatform" spillere dyrere enn konvensjonelt utseende spillere - uten nødvendigvis å bli bedre
    lydmessig. Pynt koster penger.

    Hvis jeg skal slenge meg på anbefalingsrunden ville vel jeg anbefalt følgende kombinasjon:
    Rega RP8 platespiller med SoundSmith The Voice (eller en Aida om du vil spare ti lapper) pickup og minimum en
    Graham Slee ERA V Gold RIAA. Best buy componenter alle sammen. Da får du en spiller (og ikke minst arm) i topp-
    klasse som i følge Roy Gandi (jeg pratet med han i Munchen) er bedre enn den gamle RP9 - til halve prisen. Armen
    er utstyrt med gode lagere så du senere kan eksprimentere med stivere MC-pickuper om det skulle være ønskelig.
    Jeg må poengtere at jeg ikke har hørt denne kombinasjonen, men baserer meg på hva jeg har hørt fra RP3 (med
    PSU) sammen med Boheme. Dessuten bør den gi en optimal utseendemessig match med Rockport høyttalerne.
    Så kan du senere avgjøre om du vil kjøre spilleren strippet eller ikke.


    mvh
    Gunnar Brekke
    Fidelity
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    12.450
    Antall liker
    29.803
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Lagga; selv før ditt glimrende innlegg, er nok Nottingham Hyperspace den spilleren som har trigget den aller største interessen hos meg av alle de fantastisk gode forslagene som har kommet. Dessuten har den en pris jeg kan tenke meg å betale, ikke helt uvesentlig.
    Takk for ros! I en slik prisklasse er det vel uansett på sin plass å "kjenne på sakene" - hi hi, det minner meg forresten om en tildragelse på Kurfürstendamm for noen år siden, - men det er nå en helt annen historie....
    Anyway; Hyperspace er en gedigen spiller, veldig mye for pengene og, og jeg tror sikkert Cash åpner døra for en titt/lytt om du er i Oslotrakten.

    Vis vedlegget 209940

    / Morten
    Det går helt fint og få lyttet til Hyper,n her, men armen er ikke org lenger, må få på Acespace armen i høst som en god nr2
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    Kloke ord fra min ærede kollega Brekke.Netopp den uforskammet glimrende synergien mellom verk,arm og pickup eren av hovedgrunnene til min stadige gnåling om The Circle.Den låter uhyre mye bedre enn prisen skulle tilsi.Jeg får si som Lagga; Jeg vet hva jeg hadde kjøpt.

    Men uansett hvor du lander,lykke til med alt sammen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.123
    Antall liker
    2.358
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Dette har vært en usedvanlig hyggelig tråd, jeg opplever fantastisk velvilje og interesse mht å hjelpe meg igang med dette. Jeg ante virkelig ikke omfanget av å skulle gå i gang med anskaffelse av platespiller med tilbehør. Vinylstoff i Fidelity er kun skumlest, men jeg har samtlige utgaver og har heldigvis fått link til hvilke nummer det er snakk om å lese nøye gjennom. Startet forøvrig i går med omtalen av Bergmann Magne.

    Også via PM har jeg mottatt flere henvendelser, både invitasjon til hjemmebesøk, klubber, invitasjon til kontakt pr telefon, linker til gode kjøp av brukt utstyr osv. Dette er veldig hyggelig og settes stor pris på.

    Det jeg uansett har bestemt meg for, er at jeg må se, høre og ta i noen spillere før jeg bestemmer meg for noe som helst. Må man ikke kjenne litt på godfølelsen før man handler? Det er jo utvilsomt en hel masse gode forslag i denne tråden, men jeg kan bare velge en eneste spiller. Denne må passe meg og mitt anlegg, det er det vesentligste.

    Spillere jeg kjenner at jeg er spesielt nysgjerrige på er;

    -Bergmann Magne, i mine øyne den lekreste spilleren, jeg hadde kjøpt den på flekken hvis penger ikke var et moment
    -Wilson Benesch The Full Circle, kul spiller man kan anta er nokså uslåelig til prisen
    -TransRotor Zet-3, rett og slett fordi jeg synes den er utrolig lekker og passer i et tenkt budsjett
    -Nottingham Analogue Hyperspace, veldig tøff, ser helt gedigen ut
    -Clearaudio Innovation, utrolig flott, muligens over budsjett
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.123
    Antall liker
    2.358
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.746
    Antall liker
    3.466
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Gunnar, flott innlegg. Hvis du anbefaler SoundSmith the Voice til RP8 så vil jeg kanskje tro at du anbefaler den samme til P9 i stedet for Rega's egen Apheta?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.479
    Antall liker
    110.321
    Torget vurderinger
    23
    Michell Orbe er en utrolig undervurdert knallgod spiller i denne "price bracket".... GyroDec ser kanskje barskere ut for de som ev. liker det litt mer teknisk, men en fullrigget Orbe er knallbra OG enkel og grei mht. bruk.


    orbe_se_silver250.jpg
     

    Grumpy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2007
    Innlegg
    5.895
    Antall liker
    17.169
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hei.

    Alle komponentene i en slik kjede er viktig for det endelige resultatet. Men hvilken komponent er viktigst? Hvilken
    del har mest innflydelse for lyden? Det vil de lærde strides om, men her er min prioriteringsliste på dette (når det gjelder
    en platespillerkombinasjon):

    Viktigst.
    - Valg av godt matchende komponenter. (Det vi holder på med nå?).
    - Riktig oppsett og justering.
    - Plasseringen av platespilleren.
    -
    - Pickupen.
    - RIAAen.
    - Tonearmen.
    - Drivverket.
    - Kablingen.
    Minst viktig. Kjør debatt. Dette blir det sikkert bråk av. ;)

    Det er verdt å merke seg at de tre første punktene er "gratis" eller billige i forhold til selve komponentene.

    mvh
    Gunnar Brekke
    Fidelity
    Hyggelig at du inviterer til debatt Gunnar.
    Jeg er veldig enig at på et eller annet tidspunkt må man tenke helhet. Jeg synes allikevel at det er for tidlig i prosessen å gå på full "fasit" før man sitter igjen med to eller tre drivverk på listen, annet enn å finne det best mulige innenfor budsjett. Heldigvis synes det som at Larkla har satt et budsjettet som har god harmoni med resten av utstyret han forøvrig bruker. Vi vet begge at det er pickup og drivverket som har oppgaven med å produsere korrekt sinuskurve. Er ikke hastigheten stabil perfekt, blir sluttresultatet som det gjør uavhengig av match mellom pu, riaa og resten av kjeden. ...og hvem vil vel ha det slik?

    Jeg håper at flere begynner å få opp øynene for hvor mye et drivverk med korrekt og stabil hastighet betyr. For meg, er stabil hastighet utgangspunktet og det aller viktigste før noen av de andre elementene du nevner.

    Så til oljeplattformspillere. Jeg har full respekt for at smaken er ulik av hva som tiltaler vårt øye. Personlig synes jeg at min forrige spiller var mye mer elegant enn den jeg har nå. Valget var imidlertid enkelt fordi kvaliteten på lyden var så mye bedre på den jeg eier i dag. -Kvaliteter som jeg ikke fant i noen annen spiller innenfor budsjett. Jeg sitter også med et inntrykk av at enkelte her inne bruker uttrykket "oljeplattform" som et skjellsord med hensikt om å få nykommere til å velge noe annet. Det synes jeg ikke inngår som gode råd. Argumenter heller for pro/contra på en "oljeplattform" og spiller med tradisjonelt utseende. Det siste er nettopp hva du Brekke gjør her og er helt greit. Etterhvert er det mange spillere som har fått en form som kan inngå under betegnelser "oljeplattform". Det kan det være mange grunner til. Deriblant er det et faktum at det har skjedd en gledelig positiv utvikling på platespillerfronten siden forrige rennesansetid.
    Jeg eier to oljeplattformer; en Basis Debut Gold og en JR Trans Rotor Orion. Jeg vet ikke om én eneste del på noen av disse spillerne som er "pynt". Tvert om har alle en funksjon og da lydforbedrende funksjon. At materialvalget er aluminium, carbon, acryl og komposittmateriale, så foretrekker jeg i stor grad dette fremfor levende materialer. At bedre egnede materialer kan fordyre, ja, men det betaler jeg gladelig noe for om det står i forhold til resultatoppnåelse. Jeg ville heller ha sagt det på en annen måte; at om du plukker i fra hverandre en Rega til 30-40k og vurderer kostnad, så vil jeg påstå noe som jeg ikke vil si her. (Lyden kan gjerne være bra den, så er det sagt). Jeg har hatt flere #2 platespillere i alle sjangre som alle har vært prøvd i hovedanlegget og det er selvsagt forskjeller. De kan være optimale i anlegg #2, men ikke i hovedanlegget. Derfor synes jeg også at anbefalingen din til Larkla kanskje ikke er det mest optimale iht. budsjett, spesielt med tanke på match med resten av anlegget hans.

    Dessuten får man "lokk" til alle oljeplattformer. Jeg har et hengslet på Basis'en, men bruker det ikke. Jeg kan også få det på TransRotor'en. Om man diskuterer lyd og best mulig løsning for Larkla, så synes jeg at dette er et svært billig argument, nesten på lik linje med at vinyl er noe dritt fordi man må vaske platene sine.

    Ellers var Thorens'en meget pen Roysen!!!!

    Nå skal jeg heller vaske litt tøy og stikke en tur til Notodden Blues i morgen tidlig.
    ;-)
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.276
    Sted
    Oslo
    @ Roysen: Rålekker spiller. Tør man spørre om pris?


    mvh
     
    R

    Roysen

    Gjest
    En Thorens TD-550 kommer i flere utgaver med ulik finish. Den på bildet er nok den mest påkostede. Jeg kjenner ikke prisen på den. Den rimeligste utgaven koster 69K hos Duet Audio. Ekstra opsjonene på den på bildet er krom front og makassar finert plint top.

    http://www.6moons.com/audioreviews/thorens2/550.html

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.276
    Sted
    Oslo
    F.ø. Slik ser acutusen ut m. støvdeksel. Brukes sjelden.

    Avid. Støvdeksel 001.jpg
    mvh.
     

    Lagga

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2005
    Innlegg
    9.425
    Antall liker
    32.012
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    3
    WB Circle kan kjøpes med en utmerket pickup,en WB Ply,som egentlig er en karbonfibermodifisert Benz Glider. Da heter hele stasen "The full circle" og klokker inn på ca. 30.000. Med lltt ekstra til bedre matte,føtter og dedikert nettkabel får du en skremmende god spiller som kan hevde seg sterkt mot langt dyrere ting.
    Hvem selger denne i Norge?

    Edit: fant det ut selv. Pilar Audio i Asker, ingen nettside, kun en e-post adresse(?!)
    Jeg handlet min ACT Two-arm direkte fra Pilar Audio, det var helt problemfritt, hyggelig herre og god service.

    - det siste kan selvfølgelig også sies om Audioaktøren.

    ThumbsUp.jpg


    / Morten
     

    Grumpy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2007
    Innlegg
    5.895
    Antall liker
    17.169
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Trans Rotor Zet-3


    Larkla, jeg skal prøve å gi deg et inntrykk av ZET-3 ettersom du har etterspurt det. I tillegg legger jeg til noen andre betraktninger som jeg håper kan være til nytte. ZET-3 har riktignok blitt oppgradert etter jeg eide en sik.

    For å oppnå best mulig og virkelighetsnært resultat bør konstruksjonen ikke bare være gjennomtenkt, men også fullført hele veien. ZET-3 har også noen kompromisser. Allikevel er konstruksjonen fullført hele veien. Det betyr at valg av materialer er gode valg med tanke på egenskapene og kvalitet som varer.
    Allikevel gir spilleren muligheter for oppgraderinger om du ønsker å sette et personlig preg på spilleren etterhvert som budsjettet fornyes.


    Det som skiller Trans Rotor og Zet-3 fra de øvrige i prissegmentet er:
    - det ekstreme lageret
    - den gode/solide motoren(e)
    - den massive tallerken i aluminium (70mm/12 kg, men leveres også med acryl-tallerken).
    - platematten i komposittmateriale bestående bl.a. av carbon og vinyl.
    - egenskapene i sandwitch-plintet (carbonacrylat/aluminium/carbonacrylat)
    - den gode formidlingsevnen (spesielt dynamikk)
    - markedets beste garanti (25 år)


    Kompromisset ved ZET-3 som du ikke finner på ekstremdrivverkene (slik jeg ser det) er REMDRIFT:
    På lik linje med DD-drift (direktedreven) o.a. vil også remdrift påvirke hastigheten når pulsene fra DC syncronmotoren(e) kicker inn for å gi hastighet. Det er først når man kommer over på berøringsfrie driftsystemer at hastigheten kan måles til å være tilnærmet lik dønn stabil. Rockport Sirius til Roysen vil også være en type spiller som har tilnærmet konstant stabil hastighet. Motoren(e) som Jochen Räke i TransRotor har satt på sine spillere er av en slik kvalitet som du bør forvente på en spiller i din budsjettklasse. Da inkluderer jeg også motorhuset som innkapsler motoren. Derfor eksisterer ikke noen 48db støy fra motoren på ZET-3. Høy masse på tallerkenen kompenserer allikevel mye for virkningene av hastighetsforstyrrelsene.

    Uavhengig av ulike konstruksjonsprinsipper/løsninger på en platespiller kommer vi ikke bort i fra at korrekt og stabil hastighet er det aller, aller viktigste utgangspunktet for et best mulig sluttresultat. En tallerken med høy masse er ikke tilfeldig. Høy masse i tallerken påvirkes i mindre grad av hastighetsforstyrrelser enn en spiller med lett tallerken. Det som altså inntreffer når syncronmotoren(e) kicker inn. Samspillet mellom hastigheten på tallerken og pickupens avlesing er det som avgjør om sinuskurven blir gjengitt slik den var innspilt/preget i vinylen. (Pickupen tar seg av den vertikale amplitudeaksen, mens tallerkenen (les hastighet) tar seg av den horisontale tidsaksen):



    Plint:
    Det kan være greit å være oppmerksom på at materiale som "lever" også brukes i en rekke plint. Alt som "lever" vil kunne forandre seg. Til gjengjeld er det selvsagt rimeligere å produsere noe som reduserer kostnaden på spilleren - eller øker fortjenesten hos produsent (de skal jo leve de også :).

    Motor:
    Jeg mener nå at det er en selvfølgelighet at en platespiller skal være utstyrt med en motor som er i stand til å starte rotasjon av platetallerkenen og få den passe hurtig opp i tilnærmet rett, stabil hastighet. Det er helt uproblematisk i dag å utstyre en platespiller med en motor som er dimensjonert for dette uten at sluttresultatet påvirkes ufordelaktig. Selvfølgelig går det helt greit å hjelpe til å snurre i gang tallerkenen, men det blir helt feil for meg ihvertfall.
    Motorene til TransRotor er av høy kvalitet og tilfredsstiller alle nødvendige krav. -Ingen svakheter. Motoren er plassert frittstående og har ingen kontakt med plintet. Det er en fordel.


    Lager:
    Lageret i ZET-3 er ekstremt bra. Det er stor enighet om at lageret er en viktig komponent i platespilleren. Jeg har tilgode å finne en tilsvarende platespiller med et lager i samme robuste kvalitet. Dette lageret er helt ekstremt på ZET-3.
    -Spesielt TMD-lageret:


    Eneste vedlikehold er én årlig dråpe olje på toppen av spindelen.
    Forøvrig synes jeg at det var en drøy påstand fra enkelte om at noen produsenter lager slakrete lagre. Ingen produsenter gjør det! Men, at det finnes lagre som har vist seg å bli problematiske over tid, ja.... Et lager/spindel skal være dimensjonert bl.a. for å takle vekten av tallerkenen.


    Tallerken:
    Materialvalgene i tallerken gir ulike klangkarakterer. De mest vanlige som benytttes er acryl eller annet komposittmateriale og aluminium eller rustfritt stål. Som en frittstående materiale finner man den mest nøytrale klangkarakteren under avspilling i aluminium.

    Acryl har gode egenskaper ettersom materialet har lav resonnansekarakteristikk med bra pondus og autoritet. På Basis-spilleren min har jeg acryl.
    Tallerkenen er ikke like tykk som på min Trans Rotor, men Basis kompenserer for dette ved noen sylindre med messing i tallerkenen
    for å øke massen.

    Aluminium gir noe mer respons i hele frekvensområdet (sammenlignet med acryl) og er mindre "snill og avrundet". (Rustfritt stål vil ha også ha en god dynamisk respons og har enda høyere masse enn aluminium, men har varmere klangkarakteristikk. Rustfritt stål er imidlertid magnetisk og kan forårsake påvirkning på pickuper som har en sterk magnet i motoren. Derfor er det også viktig at magnetbaserte drivverk har god avisolering fra pickup. I prinsippet er aluminiumstallerken det materialet som de fleste av de lærde forbinder med nøytralitet. Det aller værste eksemplet på platespiller jeg har eid, har vært en spiller med tallerken av mdf + korkmatte. Glass har jeg heller ikke særlig gode erfaringer med.

    En kort kommentar til bjeffing i tråden om at aluminiumstallerkener "ringer som bjeller": Det er ingen ringende bjeller å høre i en massiv alu-tallerken! Kakker man på en hvilken som helst platetallerken vil nok det mest sjenerende være støyen som pickupen fanger opp.

    Platematten på ZET-3 er et komposittmateriale (samlebetegnelse for blandingsmaterialer der man utnytter de gode egenskapene til hver av bestanddelene) og består bl.a. carbon og acryl. Platematter i kork og filt finner du sjelden på statement-spillere.

    Ifht. begrepet "nøytralitet" og evnen til å gjenskape dynamikk rangerer jeg tallerkene etter materialene slik:
    1. Aluminium eller rustfritt stål
    2. Acryl, eller annet komposittmateriale


    Uavhengig av inntrykk som du sitter igjen med Larkla, så kan et godt råd også være å "plukke ifra hverandre spilleren" og se på kvaliteten av følgende: føtter, plint, driftsystem, motor, lager, spindel, tallerken, evt. platematte og ikke minst armbord. Du vil fort finne forskjeller og at noe er laget for å vare, mens annet lukter en antydning av "markedskapital". Det er forskjell på egenkarakteren i ulike spillere. Noe av dette kan selvsagt kompenseres for i ettertid med valg av pu og riaa-trinn. Mange ligger i et skikte som spiller pent og pyntelig, - nettopp fordi at det er slik de er konstruert (og det er helt greit så forstå meg rett), mens enkelte er mer rå på dynamikk. Velg ihvertfall en spiller som harmonerer med resten av nivået på anlegget ditt og hva du selv liker best. Kjedelig om vinylen skulle oppleves å låte mer digital enn cd'en ;-)
     
    Sist redigert:
    R

    Roysen

    Gjest
    Siden trådstarter også er eier av produkt fra Rockport Technologies, siden Grumphy nevnte Rockport Sirius III og siden jeg synes det er litt gøy å fortelle om Sirius III funksjonalitet tenkte jeg at jeg skulle gi litt info om hvordan den opprettholder konstant stabil hastighet.

    Sitat fra Stereophile:
    "...the spindle bearing is a "hydrostatic air bearing with an integrally mounted, pure-induction motor and coaxially mounted optical encoder that generates velocity and position signals used by the drive system controller. The spindle is a fully pre-loaded Rayleigh (or step) compensated radial bearing with a scavenged thrust axial bearing. It operates at a high pressure and low flow with a Reynold's Number far below the onset of turbulence." Total radial and axial error motions are claimed to be well below 0.000005". Other so-called "air-bearing" drives use air only in the axial direction, with the radial load supported by a standard sleeve-and-shaft assembly, and thus make mechanical contact unavoidable.

    A machined aluminum front plate contains the pushbutton switches and indicator LEDs for On/Off, vacuum holddown, 331/3 and 45rpm, and speed sync. A shelf below the plinth holds the motor control unit, which Payor says costs him "around $15,000" alone. Why so? The temperature-controlled unit (held constant to within 0.5 degrees C), housed in a heavily walled, milled-aluminum chassis with massive integral heatsink, includes a six-layer circuit board crammed with parts. It is, essentially, a real-time analog computer.

    The motor controller receives velocity data from the encoder, compares them to a precision analog clock uniform to approximately two parts per million, then "smoothly adjusts the direct and quadrature vector magnitudes from maximum-torque production during acceleration and deceleration to a highly viscously damped, low-torque production state when rotating at the preset commanded speed." In other words, it's able to start fast, stop fast, and stay at the correct speed by means of low torque and high damping. The motor simultaneously acts as a torque producer and a viscous brake—a neat trick made possible by the unique motor design and the sophisticated controller."

    Så ikke bare har den et bæringsløst driftssystem uten kontakt, den har også klokkestyrt motor som justerer til korrekt hastighet i "real time" under spilling dersom det skulle forekomme avvik.

    Mvh
    Roysen
     

    Grumpy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2007
    Innlegg
    5.895
    Antall liker
    17.169
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hvor er Transrotor-spillerene produsert? Ja, jeg vet at merket er tysk.
    Räke Hifi/Vertrieb GmbH
    Irlenfelder Weg 43
    D-51467 Bergisch Gladbach

    Edit: Mulig dette er privatadressen til Jochen
    Räke. Isåfall er vel "produksjonshallen" ganske sikkert i samme område av Tyskland. Jeg lurer faktisk på om de flyttet til nye lokaler i fjor ...
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.276
    Sted
    Oslo
    @ Grumpy: Ypperlige innlegg! At Transrotor er tysk ingeniørkunst på sitt ypperste skrev jeg vel tidligere idag. Utmerket å få det bekreftet også mht. "country of origin".


    mvh
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hvor er Transrotor-spillerene produsert? Ja, jeg vet at merket er tysk.
    Räke Hifi/Vertrieb GmbH
    Irlenfelder Weg 43
    D-51467 Bergisch Gladbach

    Edit: Mulig dette er privatadressen til Jochen
    Räke. Isåfall er vel "produksjonshallen" ganske sikkert i samme område av Tyskland. Jeg lurer faktisk på om de flyttet til nye lokaler i fjor ...

    Takk! Uansett hvem som bor på den adressen er de altså produsert i Tyskland. Gjelder det alle modellene?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    Lagga; selv før ditt glimrende innlegg, er nok Nottingham Hyperspace den spilleren som har trigget den aller største interessen hos meg av alle de fantastisk gode forslagene som har kommet. Dessuten har den en pris jeg kan tenke meg å betale, ikke helt uvesentlig.
    Legg til en Lyra pick-up og en Audio Research RIAA og du er i mål.....
     

    Lagga

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2005
    Innlegg
    9.425
    Antall liker
    32.012
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    3
    Lagga; selv før ditt glimrende innlegg, er nok Nottingham Hyperspace den spilleren som har trigget den aller største interessen hos meg av alle de fantastisk gode forslagene som har kommet. Dessuten har den en pris jeg kan tenke meg å betale, ikke helt uvesentlig.
    Legg til en Lyra pick-up og en Audio Research RIAA og du er i mål.....

    He he, ja - det er akkurat det som har skjedd her i huset.......

    ShineySmileysGrin.jpg


    / Morten
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.276
    Sted
    Oslo
    @ larkla: Med fare for å gjenta meg selv. Dersom du velger en Lyra P.U., så påregn ca. 100 t./ 50 l.p. sider i inspillingstid. Først da løsner den.


    mvh
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har foruten den generelle Vinyl ABC i Fidelity 56 (og Fidelity 1) også skrevet om samspillet mellom pickup
    og arm (Fidelity 44 s. 96) http://www.audiofidelity.no/comlete_mags/Fidelity44.pdf
    Som første gang jeg leste artikkelen, stusser jeg på hvorfor du operer med en ideell resonnansefrekvens på mellom 10 og 12Hz og Vinylengine-kalkulatoren med tilsvarende mellom 8 og 11Hz.

    Kan det være noen grunn til å foretrekke den ene fremfor den andre "target"-en? Nå er det jo ikke store forskjellen, men likevel.
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.986
    Antall liker
    1.068
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Ideellt skulle det ikke vært resonans-frekvens...men slik er nå ikke verden laget.
    Nedre frekvens bør være over plate-bulker/ujevnheter og over gulv-vibrasjoner.
    Har du solid gulv/rack/vegg/... og relativt flate plater...er 7-8 Hz akseptabelt.
    Øvre grense..: godt under laveste "musikk-"frekvens...

    Ved flytende oppheng, er dette mer "nervøst" og mer kritisk...
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.240
    Antall liker
    2.886
    Sted
    Kongsberg
    Jeg har foruten den generelle Vinyl ABC i Fidelity 56 (og Fidelity 1) også skrevet om samspillet mellom pickup
    og arm (Fidelity 44 s. 96) http://www.audiofidelity.no/comlete_mags/Fidelity44.pdf
    Som første gang jeg leste artikkelen, stusser jeg på hvorfor du operer med en ideell resonnansefrekvens på mellom 10 og 12Hz og Vinylengine-kalkulatoren med tilsvarende mellom 8 og 11Hz.

    Kan det være noen grunn til å foretrekke den ene fremfor den andre "target"-en? Nå er det jo ikke store forskjellen, men likevel.
    Hei.

    Leser du hele artikkelen eller sjekker tabellen ser du at jeg hele tiden refererer til en ideell
    verdi på mellom 8 Hz og 12 Hz, som til nød kan strekkes til 6 Hz til 14 Hz.

    Det er bare i konklusjonen at det (feilaktig - dog uten at dette er en krise) refereres til en
    ideell frekvens mellom 10 Hz og 12 Hz. Dette skyldes selvfølgelig en skrivefeil (og dårlig
    korrektur fra min side). Jeg oppdaget faktisk ikke denne feilen før du nevnte det nå :rolleyes:.

    Ellers gir Cobra en god forklaring på hvorfor 10 Hz (8-12 Hz) er målet. Her kan det legges
    til at systemets egenresonans uansett ligger i et området der platespillerforsterkerens
    rumble- (subsonic- / high pass-) filter virker inn.

    mvh
    Gunnar Brekke
    Fidelity
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ah. Det burde jeg jo ha lagt merke til. Beklager.

    Takk for oppklaringen.
     

    ogla

    Prepare to be baffeled!
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.136
    Antall liker
    741
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    18
    Denne strømforsyningen som kan kjøpes separat til Nottingham spillere kalt wavemechanic, hvilken innvirkning har den på lyden?
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    12.450
    Antall liker
    29.803
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    For og bruke noen hifi flosker så er det som og fjerne de berømte sloret foran Ht. Renser opp i lydbildet og gir en sortere bakgrunn, dynamikk og detaljer fremtrer tydl også. Sjekkt og kunne justere hastighet mer nøyaktigt med Wavemechanic
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.466
    Antall liker
    14.211
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    @larklra

    Har du kommit i mål angående val av spelare? Har läst tråden med stor intresse, ser för mig nyanskaffelse av spelare själv i löpet av året och har fått många intressanta och nyttiga tips som triggat nyfikenheten i denna tråden.

    Med vänlig hälsning, Per
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn