Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • N

    nb

    Gjest
    Fin kommentar i DN om sukkeravgiftens absurditeter:

    Sukkerspinnvilt - DN.no

    Enhver avgift som pålegges enkeltindividene må ha en god begrunnelse. En sukkeravgift kan ha det. Livsstilssykdommer som diabetes 2 og fedme er blant våre største helseutfordringer. Derfor finnes det et rasjonale for å gjøre det mindre attraktivt for forbrukerne å velge svært sukkerholdige varer. Dersom sukkerfrie alternativer ilegges samme avgift forsvinner selvsagt effekten. At kaker er unntatt sukkeravgift, fordi de er kaker, uansett hvor mye sukker de inneholder, virker i samme retning. Det er av en eller annen grunn i godteriskålen staten graver neven, ikke i kakeboksen.

    Når det gjelder Bixit turbar må Finansdepartementet ha sovet i timen. Den består av 30 prosent sukker men slipper unna avgift fordi sjokoladetrekket er under og ikke over kjeksen. Men det er jo bare å snu den. Hallo.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Helt i tråd med min forståelse av avgiftsbelegging.

    Finansiering av fellesskapet, adferdsstyring og omfordeling. Så kan man diskutere hva slags fellesskap vi skal finansiere med skatter og avgifter, hvilke typer adferd vi skal prøve å få mer eller mindre av, og hvordan man skal fordele byrden ved å finansiere fellesskapet. Godt analytisk utgangspunkt i alle fall.

    I denne saken bommer man på all fornuft. Legg den fordømte avgiften direkte på sukkeret. Det er sukkeret i seg selv som er farlig for folkehelsa, ikke hvor det er plassert. Sånn får man klokkerent treff, og samtidig et regelverk så enkelt at man sikkert sparer et titalls årsverk i offentlig forvaltning med det samme.

    For å komme med en digresjon mens jeg er i gang. Hva tror dere er mest helseskadelig av en boks snus om dagen (42g) og tilsvarende mengde raffinert sukker? Hva er prisen/avgiften på de to varene?
     
    Sist redigert av en moderator:

    JackX

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2002
    Innlegg
    2.429
    Antall liker
    1.383
    Ignoranse, uvillighet til å svare, for mye å skjule?
    Det er bare å velge - men for meg står denne unnaluringen til troendes: Vekk med kameraderiet, vekk med på-bakrommet-kulturen, elitismens grunnvoktere.
    Inn med noen andre koster! Bedre koster? Vet man vel ikke, men det er i alle fall en annen type kost!


    Og her, idiotien satt i system!

    Vanskelig å få klart svar fra Strøm-Erichsen - Klipp - NRK.no
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Ignoranse, uvillighet til å svare, for mye å skjule?
    Det er bare å velge - men for meg står denne unnaluringen til troendes: Vekk med kameraderiet, vekk med på-bakrommet-kulturen, elitismens grunnvoktere.
    Inn med noen andre koster! Bedre koster? Vet man vel ikke, men det er i alle fall en annen type kost!

    Og du tror at dette blir det endring på med en borgerlig regjering ?

    Den samme Eldbjørg Løwer som idag sitter som leder for EOS-utvalget og ber om stortingets hjelp til å få innsyn hos e-tjenesten, var motstander av slikt innsyn den gang hun satt som forsvarsminister i en borgelig regjering (Bondevik 2)
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.284
    Antall liker
    9.215
    Torget vurderinger
    1
    Hehe. Dere aner ikke hvor mye etteretning vi har, og hvor omfattende den trolig fortsatt er. Det er sannsynlig at det finnes andre lager med opplysninger om folk.

    Jeg vet ikke heller, men har vært i kontakt med etteretningsfolk. De har hatt godt med ressurser i mange år. De gjør egentlig det de skal. Sørger for etteretning.
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Hehe. Dere aner ikke hvor mye etteretning vi har, og hvor omfattende den trolig fortsatt er. Det er sannsynlig at det finnes andre lager med opplysninger om folk.

    Jeg vet ikke heller, men har vært i kontakt med etteretningsfolk. De har hatt godt med ressurser i mange år. De gjør egentlig det de skal. Sørger for etteretning.
    Personlig så synes eg at det er helt flott at vi har en slik hemmelig tjeneste og etteretning som forsvarer landet sikkerhet, noe eg tror vi alle tjener på.
    At de ikke ønsker besøk av stortingets kontroll kommite skjønner eg veldig godt, for makan til inkomptent supperåd skal vi heldigvis lete lenge etter !!!
    Hvor mange av medlemenne i den kommite fikk med seg avsløringen den forrige sjef for PST kom med under høringen ?????
    Absolutt ingen av medlemmene reagerte før VG skrev om det neste dag, og det forteller myyyyyyye om kompetansen til medlemmene i den kommiten.

    Rett og slett ett supperåd, fullstendig uten kompetanse for en slik posisjon.

    Og de er i all hovedsak av medlemmer fra de borgelige partiene, i denne liksom kommite som IMO kun er ute etter å stille dagens regjering i ett dårlig lys og samtidig fremme egets partis interesser.

    Det passer seg ikke for noen som påberoper seg og sitte i en kontrollkommite.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.640
    Antall liker
    39.821
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    La merke til den med bonde-boikott fra småbrukerlaget.

    Samtidig sitter de i en verden ( småbrukerlaget ) - der den Norske befolkning i stor grad ikke har mulighet til å boikotte den norske bondestand.
    De har jo nærmest monopol på mye av matvarer her i landet.

    Tror de taper på dette i det lange løp.
    En ny stein er kastet i brønnen av småbrukerlaget selv.
    Snart er brønnen full og der er intet livsgivende vann å hente der.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.640
    Antall liker
    39.821
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Denne er også litt søt i all sin forvirring:
    Rødgrønn OPS-utbygging stoppet i regjeringen - VG Nett om Valget 2013

    AP og SV står sammen med H om å la private bygge ut et nytt høyskolebygg på Kongsberg, men så legger Sp inn veto, og hele greia stopper opp. Bedre at det ikke blir noen høyskole enn at private har noe med det å gjøre, må vite. Det er vakkert å se SV- og LO-topper prøve å forklare hvorfor nettopp dette prosjektet ville vært bra, mens alle andre prosjekter med private aktører selvsagt er ideologisk og moralsk forkastelig. Lundteigen er derimot seg selv lik.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Denne er jo litt morsom

    Innfører nasjonalt kjøpesenterstopp - Valg 2013
    Bygging av nye kjøpesentre eller større varehus utenfor bysentrum og tettsteder blir forbudt ved lov.
    Skjønner tanken. Handelskamre Norge over er fortvilte over at handelen har forsvunnet fra sentrum, og etterlatt tomme butikkvinduer overalt - men er forbud løsningen?
    Kanskje man kunne gitt støtte til utbygging av kjøpesentra etter gatemodell, i sentrum? Fungerer utmerket der det gjøres, og så unngår man at sentrum ser ut som om folk har dødd av en epidemi.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.683
    Antall liker
    2.984
    Torget vurderinger
    1
    Alle bor ikke i sentrum og vil man beholde handel er det mye annet å ta tak i

    Vanskelig å få levert varer, dyrt og tungvint med parkering, noen steder er gatene okkupert av personer som gjør ferdsel lite trivelig for mange.

    Småbutikkene har ikke økonomi til egne vektere og tross div alarm/overvåkning er svinnet heftig i forhold til omsetning
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Saken er så enkel at man ikke kan basere seg på at kunden til kjøpesentre bruker bussen til og fra! Når jeg er på handletur som f.eks Jekta og K1 samt Biltema i Tromsø så er bilen fyllt til plimsollmerket når jeg drar derfra. Kan ikke ta bussen når man skal ha med seg 5-600 liter med varer!!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Stray Spetalen har da dannelse. Han behøver ikke senke seg selv ned til et "krapyl" nivå, det er også derfor det er så interessant å lese det han mener! Og jeg er overbevist om at mannen har helt rett!
    Nja, han forenkler og kaster om seg med selvforherligelse jevnt over hele intervjuet. Mens han selv er autodidakt, anser han ikke politikk for å være et fag som kan læres gjennom livet. Mye interessante synspunkter, likeledes mye han neppe kan ha dekning for. Men svært interessant, sånne folk burde i prinsippet mer opp i politikken, da vi kanskje hadde fått noe til å skje, i det minste.

    Honkey
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.068
    Antall liker
    10.720
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og alikevel er han FOR formuesskatt og arveavgift. Bra å se at idealismen ikke er død.
    Formue og arveskatt som ikke rammer ham selv, det er vesentlig å huske det!
    Skjult og ubeskattet formue i form av eiendom har de fleste av oss. Og dette synliggjøres ved arv. Men jeg er enig i svært mye av det Spetalen sier, men har kanskje begrenset tro på at dette lar seg snu uansett. Alle partier er i dag fulle av broilere og kommunikasjonsrådgivere.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Stray Spetalen har da dannelse. Han behøver ikke senke seg selv ned til et "krapyl" nivå, det er også derfor det er så interessant å lese det han mener! Og jeg er overbevist om at mannen har helt rett!
    Nja, han forenkler og kaster om seg med selvforherligelse jevnt over hele intervjuet. Mens han selv er autodidakt, anser han ikke politikk for å være et fag som kan læres gjennom livet. Mye interessante synspunkter, likeledes mye han neppe kan ha dekning for. Men svært interessant, sånne folk burde i prinsippet mer opp i politikken, da vi kanskje hadde fått noe til å skje, i det minste.

    Honkey
    Jeg har sans for Spetalen, han har et helhetsblikk og er kritisk til fordommer.
    Svakheten i hans forslag er den gamle påstanden om at "vi må få inn flinkere folk i styre og stell." Det kan man gjerne ønske seg, men det er litt naivt å tro at det ikke er bra folk på ulike poster, i styre og stell -- og at det et eller annet sted befinner seg en reserve med ikke anvendte talenter som kan settes inn.

    Om man setter til side den svakheten i resonnementet, og ser på hovedpunktene, så leverer han en meget god analyse for hva som skal til for å opprettholde den norske modellen, som velferdssamfunn med et økonomisk vekstfundament utfra infrastruktur- og utdanningsinvesteringer. Vi har ingen partier med potensiale for å komme på tinget med et tilsvarende helhetsblikk i sine programmer.

    Og han bruker flere krystallklare bilder om hvor latterlig handlingsregelen er - spesielt i lys av hva det koster å bygge ut infrastruktur nå, og hva det ville kostet for ti år siden. Den forskjellen er også en form for avkastning.

    Jeg er også av den oppfatning at handlingsregelen er en uhellig allianse mellom en venstreside som ikke ønsker å miste oppslutning når folk blir mer velstående, og en høyreside som ikke vil ha en oppheting av økonomien, med lønnsdrivende konsekvenser.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.068
    Antall liker
    10.720
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Norske politikere snakker bare om familie, skole og barnehage. Dette fordi det eneste de har erfaring med er å være foreldre. På alle andre områder er stadig flere broilere uten særlig samfunnskontakt annet enn politiske miljøer og andre politikere. Det eneste de kan er politikk, men lite om det politikken dreier seg om.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Norske politikere snakker bare om familie, skole og barnehage. Dette fordi det eneste de har erfaring med er å være foreldre. På alle andre områder er stadig flere broilere uten særlig samfunnskontakt annet enn politiske miljøer og andre politikere. Det eneste de kan er politikk, men lite om det politikken dreier seg om.
    Det er jeg helt enig i, og dette er også grunnen til at jeg er grundig skuffet over årets valgkamp. Men det er vi som har satt disse broilerne til å styre og stelle, så vi får ta en del av skylden, vi også, fordi vi ikke stiller høyere krav.

    Ikke så mye som et lite brek om visjoner for landets fremtid har vi fått høre.

    Men når man velger vaktmestere, er det dumt å forvente arkitektur.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.068
    Antall liker
    10.720
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og så snakker de mye om veier da, trolig fordi de står mye i kø.

    Årets valgkamp er den minst interessante noensinne, den handler bare om hvem som kan bygge veier fortest og gi barnefamiliene mest.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.031
    Antall liker
    767
    Norske politikere snakker bare om familie, skole og barnehage. Dette fordi det eneste de har erfaring med er å være foreldre. På alle andre områder er stadig flere broilere uten særlig samfunnskontakt annet enn politiske miljøer og andre politikere. Det eneste de kan er politikk, men lite om det politikken dreier seg om.
    Det er jeg helt enig i, og dette er også grunnen til at jeg er grundig skuffet over årets valgkamp. Men det er vi som har satt disse broilerne til å styre og stelle, så vi får ta en del av skylden, vi også, fordi vi ikke stiller høyere krav.

    Ikke så mye som et lite brek om visjoner for landets fremtid har vi fått høre.

    Men når man velger vaktmestere, er det dumt å forvente arkitektur.
    Hvem skulle vi valgt da?
    Nominasjonen er intern i hvert parti. Velgerne får kun presentert et ferdig oppsett.
    Kumulering er ikke særlig realistisk i stortingsvalg.
     
    N

    nb

    Gjest
    Som påpekt diskuteres ingen av de åpenbare elefantene i rommet.
    - oljeavhengigheten
    - økningen i trygdeytelser
    - pengegaloppen i offentlig sektor
    - innvandring og kostnadene det påfører det offentlige
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.476
    Antall liker
    110.301
    Torget vurderinger
    23
    Hele det politiske system må reorganiseres. Intet nasjonalt verv uten dokumentert fartstid fra relevant arbeid. Maks.virketid innføres. Minimum kravspec. til politikere på alle plan. Resultatkrav med beskrivelser av konsekvenser.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Hele det politiske system må reorganiseres. Intet nasjonalt verv uten dokumentert fartstid fra relevant arbeid. Maks.virketid innføres. Minimum kravspec. til politikere på alle plan. Resultatkrav med beskrivelser av konsekvenser.
    Jeg er ikke helt enig. I hvert departement sitter det fagfolk, og disse har igjen tilgang til faglige nettverk.
    Politikernes oppgave er å allokere ressurser i henhold til fordelingen av folkemeningen og derav følgende regjeringsmakt.

    Det som mangler i Norge er langsiktige målsetninger, og disse kan visjonære politikere levere like godt som (og kanskje bedre) enn fagpersoner. Kanskje forsøker man å gjøre altfor mange ting, på altfor mange områder, fremfor å konsentrere ressursene om større og mer synlige oppgaver?
    Landet er jo ikke dårlig drevet, men det vedlikeholdes uten å videreutvikles, syns jeg - og i mine øyne er det den største svakheten.

    1. Vil man ha betydelig vekst i turisme, må man revidere norsk avgiftspolitikk for mat og alkohol, samt tilrettelegge for betydelig kvalitetsoppgradering i opplevelses- og overnattingstilbud. Her gjøres det lite som er effektivt.

    2. Innovasjon Norge er en byråkratisk hengemyr, med flere sprikende målsetninger og tilnærmet patetisk gjennomføringsevne. Det går mer til vedlikehold av landbruksbygninger enn til innovasjon, mener mange.

    3. Se på Tyskland, som målrettet har forberedt seg på energialternativer, som har støttet utbygging av passivhus, subsidierer solcellepaneler og vindenergi for private, osv. Har vi noe tilsvarende i Norge? Hva med svenskene, som i tiår har støttet energieffektivisering av private hjem - hvorfor kan vi ikke ha noe like gjennomført her?

    4. Norsk samferdsel er en gjennomgående gigantskandale, og har vært det i tiår, ene og alene pga politisk tautrekking. Hver veimeter skal forhandles og reforhandles. Vi har Europas dårligste utbyggingsgrad når det gjelder to-sporet jernbane.

    5. Norsk avgiftspolitikk på mange områder er selvmotsigende, destruktiv, til tider vanskelig å forstå, og ofte betinget utfra politiske føringer som er uaktuelle for å løse dagens utfordringer. Vi er styrtrike, og båndlegger oss likevel gjennom avgiftsregimer som hemmer vekst og utvikling.

    6. Norsk landbrukspolitikk. Sukk. En næring som kunne vært netto bidragsyter til felleskassen er blitt gjort til tigger - se tråden.

    7. Norske politikere og byråkrater er veldig glade i mottakelsen de får i utlandet, når landet disponerer sitt overskudd på ulike vis, enten gjennom bistand eller ved investeringene Pensjonsfond Utland gjør. Det gir oss et fotavtrykk som er langt større enn landets størrelse skulle tilsi. Men burde ikke mer av denne innsatsen brukes her hjemme, og er det grunn til å spørre om vår politiker/byråkratstand misbruker sin kjøpekraft for å kjøpe seg innflytelse og posisjoner i utenlandske fora og organisasjoner?

    8. Innvandring. Slik det er organisert i dag, og gjennomføres, blir dette et enormt problem før det går mange år. H vil ha fortsatt arbeidsinnvandring, venstresiden ivrer for det flerkulturelle - i mellomtiden er landet i ferd med å bli verdens sosialkasse. Utlendinger vet mer om norske trygdeordninger og velferdstilbud enn nordmenn.

    9. Folk utenfor aktivt arbeid -- enten er nordmenn verdens sykeste folkeslag, eller også har vi gjort det for lett å stille seg utenfor det å arbeide. Begge deler går ikke. Ingen av partiene tør å ta ordentlig tak i dette.

    10. Antall ansatte i det offentlige, og veksten i samme sektor. Nå er det slik at det offentlige faktisk produserer varer og tjenester vi har bruk for, og vil ha - men er det sannsynliggjort at den er tilstrekkelig effektiv, og at midlene ikke kan disponeres bedre? NAV-rotet burde indikere at forbedringspotensialet er betydelig, og sikkert også på mange andre områder.

    Så selv i verdens beste land å bo i, er det mye å ta tak i, spesielt om det skal forbli verdens beste land å bo i.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.068
    Antall liker
    10.720
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Som påpekt diskuteres ingen av de åpenbare elefantene i rommet.
    - oljeavhengigheten
    - økningen i trygdeytelser
    - pengegaloppen i offentlig sektor
    - innvandring og kostnadene det påfører det offentlige
    Helt riktig. Landet er i store trekk langt i fra dårlig administrert (selv om mange synes å tro det); men norsk politikk har blitt en øvelse i de små tanker. Derfor har jeg heller ikke orket å følge debattene, og er for første gang i tvil om hva jeg skal stemme og om det er verdt bryderiet.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.476
    Antall liker
    110.301
    Torget vurderinger
    23
    Joda, kjenner systemet, men uansett hadde det ikke vært ueffent med yrkesmessig erfaring UTENFOR politiske verv før en lister seg inn på Grautslottet. Tross alt, hele resten av samfunnet er tuftet på resultatkrav, kvalitetssikring, ettersporbarhet, ansvar,myndughet/konsekvens, - hvorfor skal vi godta at politikere skal fristilles fra de realitetene alle andre må forholde seg til?? Allokering av ressurser foregår som best når de som allokerer skjønner litt av det de allokerer til. Embedsverket er ikke nødvendigvis uhildet eller nøytralt. Og ikke glem at det er POLITIKERENE som er partienes ansikt utad; det er DE som får folkets stemmer, ikke den grå eminense i bakgrunnen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.476
    Antall liker
    110.301
    Torget vurderinger
    23
    Ellers er jeg hjertens enig i dine betraktninger om langsiktige målsettinger, Vredens. Et land er ikke mye annerledes enn en bedrift, med noen tillegsfunksjoner selvsagt, og som alle bedrifter er også et land avhengig av føringer for videre utvikling. Her sviktes det kollosalt for tiden. Politikerne er kun opptatt med det som vel av Hertzberg ville blitt karakterisert som "hygienefaktorer" - lex din vaktmesterbetraktning. Og det er ikke godt nok, landet står foran kanskje de største strategiske veivalg som nasjon, noensinne, og dette må snart få mer fokus.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.284
    Antall liker
    9.215
    Torget vurderinger
    1

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    Ser AP folk skal trø ned dørstokkene hos folk nå før valget.

    Jeg selv spekulerer i om jeg skal gi vedkommende - hvis han kommer - en real omgang juling for å ha kommet på ubedt besøk som jeg ikke vil ha.

    Er det en kvinne - må jeg selvfølgelig moderere meg litt - men ett par Pauli ord kan jeg gi henne på veien der jeg skysser henne ut døra.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn