Politikk, religion og samfunn Fr.p skandale - igjen og igjen!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.021
    Antall liker
    752
    Tja, jo, alle partier har sine løse kanoner men jeg skal medgi at Frp har mer skyts enn de fleste.

    Det kan godt være at partiprogrammet er en lapskaus avhengig av nordmenn i affekt, men det virker iallefall 4-5 ganger bedre enn partiprogrammet til Venstre......
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det er lenge siden, men på et tidspunkt hadde Venstre 2/3 flertall på Stortinget, ikke noe annet parti har vært i nærheten. Og det hadde partiet med en for datiden meget liberal politikk. Det kan du ta som en indikasjon på potensialet, dersom man virkelig mener at det er behov for reformer i Norge - at Venstre ikke har større oppslutning i dag skyldes at partiet er for rundt i kantene, og som sagt beslutningsudyktige. Ja takk, begge deler.
    Her er du for enkel. Dagens samfunn er av en helt annen kompleksitet og heterogenitet enn dengang da.
    Det var da kamp i gatene, streiker, strid om stemmerett, lock-outs og direkte slagsmål mellom politiske motstandere. Så graden av kompleksitet kan sikkert diskuteres.

    Men dengang søkte man ikke politisk makt for å administrere det som er oppnådd, men for å omfordele økonomi og innflytelse. Det er en stor forskjell fra dagens situasjon, og er også årsaken til at temperaturen i dagens politkk, og potensialet for omkalfatring, er langt lavere.

    Likevel mener jeg at et veldrevet Frp kunne parkert seg på omkring 25+% stabil oppslutning.
    Det kom inn på tinget i 1973 (5%), tok av i 1989 (13%) - oppnådde 15,3% i 1997, 14,6% i 2001, 22,1% i 2005 og 22,9% i 2009.
    I meningsmålinger varierer det derimot veldig, og nå ligger partiet på 16% - på et tidspunkt hvor man utfra folkemeningen skulle trodd de ville hatt langt større oppslutning.
    Men partiet inngir ikke tillit, og det må Frp arbeide med.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Frp fra Desember 2012 (bunnen) til nå, månedsvis, snitt av meningsmålinger. Man skulle tro de ikke har drevet valgkamp. De har sine kjernevelgere, og klarer ikke å flytte andre.
    Tallene i parentes er mulige mandater.

    Frp har 41 mandater nå, og blir dette resultatet er valget en katastrofe for dem.

    Skjermbilde 2013-09-03 kl. 10.13.05.jpg
     
    Sist redigert:

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    Hele saken er så skrullete at man skulle tro at FRP ville styre unna.

    Man har lokale dyrevernsnemder oppnevnt lokalt:

    Ei dyrevernnemnd er et statlig oppnevnt organ som skal arbeide for at dyrevernloven etterleves. Nemndas medlemmer oppnevnes av Mattilsynets regiondirektører etter at kommunen har foreslått personer. Tilsynets distriktskontorer har sekretariatsansvar for nemndene, som skal gi veiledning, pålegge nødvendige tiltak og har om nødvendig mulighet til å pålegge at dyreholdet skal opphøre.
    I dag har Norge 120 nemnder, som dekker alle kommuner. For å kunne bli medlem av ei nemnd kreves kunnskap om dyrehold og interesse for dyrevern, samt at man er motivert for å påta seg oppgaven. Både nemndene og Mattilsynets distriktskontor fører tilsyn etter dyrevernloven.

    Dyrevernnemnd - Wikipedia


    I disse nemder sitter som oftes lokale veterinærer, også husdyreiere og bønder, osv.

    I tilllegg har en dyrevernsloven, eller dyrevelferdsloven som erstatter dyrevernsloven fra ca 2010

    /d: LOV-2009-06-19-97 :d/ Dyrevelferdsloven. Dyrevelferd Lov om dyrevelferd

    Ett eget dyrepoliti i landets 428 kommuner pr. 01.01.2013 hører ingen steds hjemme.
    Jo!!
    Det fungerer dårlig det vi har i dag.
    Dyr på gårder er mishandlet i kanskje opptil flere år før det gripes inn.
    Dyr i private hjem likeså.
    Kanskje du vet dette bedre enn meg...

    Har nå vært gårdsbestyrer en periode på en økologisk landbruksskole.
    Har også jobbet flere år innen landbruket, og er utdannet agronom innen økologisk landbruk.

    Så jeg vet hva som foregår innen emnet.

    Men siden du vet dette har jeg noen landbruksaktuelle spørsmål til deg:

    Hva betyr NRF og hva står bak denne benevnelse:

    Hva er / kan være ett utløsende moment til at man insiminerer ei kvige, og er der forbehold?
    Altså ett "krav" som bør oppfylles.

    Hva er sirkulasjonsomløp for griser, høns, kyllinger på en gård - produksjonstid?

    Kan si at den ikke er flere år for kyllinger, ei heller for slaktegriser, eller lam.
    Hadde det vært det - hadde kyllinger ikke vært kyllinger, men gamle høner og haner, slaktegris hadde vært gamle purker og råner, lam hadde vært gamle sauer og værer.

    I stor grad er det kun melkekyr som har en produksjonstid på noen år...

    I tillegg hester - men de blir fint lite brukt i gårdsarbeide nu for tiden.

    Så jeg vil ha en oppklaring om hvilke dyrearter som holdes i produksjon i flere år i følge ditt innlegg - foruten de jeg har nevnt.
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    Siv Jensen er for svak innad i partiet.

    Der er for mange løse tønner, både av de som tildels er sentrale og ellers i periferien.
    Mye rart av og fra de som bekjenner seg som FRP - velgere.

    Politibetjent Stein-Robin Kleven Berghs omtale av Jens Stoltenberg hadde aldri blitt godtatt av FRP,s Jon Alvheim mens han levde.

    Partiet for lov og rett og folkeskikk har fått problemer med seg selv og sine egne tilhenger.
    Lov og rett følges ikke lengre, folkeskikken er på vikende front.

    Siv Jensen greier ikke å holde sitt reir rent.
    Tror det trengs nye koster, og det har det gjort en stund nå i FRP.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Hele saken er så skrullete at man skulle tro at FRP ville styre unna.

    Man har lokale dyrevernsnemder oppnevnt lokalt:

    Ei dyrevernnemnd er et statlig oppnevnt organ som skal arbeide for at dyrevernloven etterleves. Nemndas medlemmer oppnevnes av Mattilsynets regiondirektører etter at kommunen har foreslått personer. Tilsynets distriktskontorer har sekretariatsansvar for nemndene, som skal gi veiledning, pålegge nødvendige tiltak og har om nødvendig mulighet til å pålegge at dyreholdet skal opphøre.
    I dag har Norge 120 nemnder, som dekker alle kommuner. For å kunne bli medlem av ei nemnd kreves kunnskap om dyrehold og interesse for dyrevern, samt at man er motivert for å påta seg oppgaven. Både nemndene og Mattilsynets distriktskontor fører tilsyn etter dyrevernloven.

    Dyrevernnemnd - Wikipedia


    I disse nemder sitter som oftes lokale veterinærer, også husdyreiere og bønder, osv.

    I tilllegg har en dyrevernsloven, eller dyrevelferdsloven som erstatter dyrevernsloven fra ca 2010

    /d: LOV-2009-06-19-97 :d/ Dyrevelferdsloven. Dyrevelferd Lov om dyrevelferd

    Ett eget dyrepoliti i landets 428 kommuner pr. 01.01.2013 hører ingen steds hjemme.
    Jo!!
    Det fungerer dårlig det vi har i dag.
    Dyr på gårder er mishandlet i kanskje opptil flere år før det gripes inn.
    Dyr i private hjem likeså.
    Kanskje du vet dette bedre enn meg...

    Har nå vært gårdsbestyrer en periode på en økologisk landbruksskole.
    Har også jobbet flere år innen landbruket, og er utdannet agronom innen økologisk landbruk.

    Så jeg vet hva som foregår innen emnet.

    Men siden du vet dette har jeg noen landbruksaktuelle spørsmål til deg:

    Hva betyr NRF og hva står bak denne benevnelse:

    Hva er / kan være ett utløsende moment til at man insiminerer ei kvige, og er der forbehold?
    Altså ett "krav" som bør oppfylles.

    Hva er sirkulasjonsomløp for griser, høns, kyllinger på en gård - produksjonstid?

    Kan si at den ikke er flere år for kyllinger, ei heller for slaktegriser, eller lam.
    Hadde det vært det - hadde kyllinger ikke vært kyllinger, men gamle høner og haner, slaktegris hadde vært gamle purker og råner, lam hadde vært gamle sauer og værer.

    I stor grad er det kun melkekyr som har en produksjonstid på noen år...

    I tillegg hester - men de blir fint lite brukt i gårdsarbeide nu for tiden.

    Så jeg vil ha en oppklaring om hvilke dyrearter som holdes i produksjon i flere år i følge ditt innlegg - foruten de jeg har nevnt.
    Angående en frittgående kylling-hvordan kan dere forsvare kyllinger som går oppå hverandre (trangere enn de hadde det i bur) og fores med supervokstfor som vi ser på nyhetene? Ser det på produktet og da

    Mente kyr og sånne dyr som lever litt lengre enn en kylling.
    Dette med mishandling hører vi ofte om i nyhetene + bygderykter om folk som har mistet dyra og det er jo bra hvis de ikke behandles godt.
     
    Sist redigert:
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jeg henter et innlegg fra valgomat-tråden, for å gjøre en refleksjon.

    Nettavisen har en av de bedre velgertestene. Bredt utvalg av spørsmål og muligheter for vekting gjør den ganske bra.


    Vis vedlegget 214734

    Surt tryne på de fleste og en likegyldighet til Venstre... jaja.


    Godt det finnes flere alternativer.
    De fleste som tar valgomater bør sjekke hvor V og Frp ender opp i forhold til hverandre. (Kikk på vedlegget i sitatet).
    Tror en del Frp-folk til sin forbauselse ville likt Vs program, og at mange Venstrefolk hadde blitt forundret om de leste Frps. Det er en grunn til at disse endte opp ved siden av hverandre i Gjestemedlems valgomat-test.

    Men så spiller utøvelsen inn, og partiene er ulike i sine grunnholdninger. Spørsmålet er om Frp burde rydde opp i dette. Kortbeskrivelse av de to partiene, Frps fra programmet:

    Fremskrittspartiet (FrP eller Frp) er et norsk politisk parti som beskriver seg som «et liberalistisk folkeparti som bygger på Norges grunnlov, norsk og vestlig tradisjon og kulturarv, med basis i det kristne livssyn og humanistiske verdier».

    Venstre er et sosialliberalt politisk parti i Norge. Venstres liberale ideologi gjenspeiles i slagordet «Folk først» som er brukt siden våren 2011. Partiet mener lover, regler og tjenestetilbud må være tilpasset folks faktiske behov, fordi mennesker er viktigere enn systemer.

    Å si at et parti "bygger på Norges grunnlov" er en floskel. Såfremt det ikke går til valg for å kunne styrte Stortinget, så skal norske politiske partier rette seg inn etter grunnloven. Så dette er bare et signal til egne velgere, men ureflektert og unødvendig - er det noen partier som ikke følger Norges grunnlov?

    Så oppstår et problem - man hevder å være liberale, men begynner straks å lage noen avgrensninger. Her er den største forskjellen mellom V og Frp. Førstnevnte setter individet først, og forsvarer dets valg; sistnevnte setter tradisjoner, kulturarv og kristent livssyn først, og har vi lært noe av noen tusen års historie, så er det at da ryker individets interesser. Slike selvmotsigelser er Frps program fylt med, og det er dette som gjør det til vanskelig lesestoff, og en dårlig veileder, både for egne medlemmer, og for andre som måtte ønske å se nærmere på partiet.
    Allerede, før man har kikket på detaljene i selve programmet, ser man at partiet er mildt sagt inkonsekvente i bruk av språk, logikk og beskrivelse.
    Jeg er fortsatt av den oppfatning at Frp, om det ryddet i programmet og ledelsen, glatt kunne parkert seg på 25+% av velgermassen, men ikke med dagens folk i styrehuset, og ikke med den programlapskausen.

    Så må man faktisk spørre, er dette bevisst? Kan det være at Frp, som påstår det ønsker å hegne om norske tradisjoner og kulturarv, og som derfor er innvandringsrestriktive, faktisk ikke ønsker å være så effektive som de kunne vært?
    Eller er det bare fordi man har graut i skallen?

    Venstre har tilsvarende problemer, med andre fortegn. Folk liker å se at et parti har en bestemt retning, og å tilslutte seg eller ta avstand fra denne. For å skape en retning, må man gjøre avgrensninger - men er man konsekvent "sosialliberal" så har man på en måte underskrevet på at "anything goes."
    Da blir det vanskelig å skape en tydelig retning, og i stedet stråler man ut i alle retninger - oppfatningen blir da at man er for alt, og ikke mot noe -- hvilket i det minste er å være liberalistisk konsekvent, men det skaper mye forvirring, og lav velgerappell.
    Slik V har utviklet seg, er det umulig å vite hva partiet er for eller mot ... og dermed ligger det og vaker der det ligger. Man kan velge å se på det som at det kun er 1/20 av velgermassen som er opptatt av individets suverene rettigheter.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    FrP fremstår mer som neokonservativt enn liberalt, og har liten troverdighet i så måte. Venstre har også liten troverdighet som sosialliberalt all den tid partiet legger seg så tett opp til KrF; det minst sosialliberale partiet vest for Taliban.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    FrP fremstår mer som neokonservativt enn liberalt, og har liten troverdighet i så måte. Venstre har også liten troverdighet som sosialliberalt, all den tid partiet legger seg så tett opp til KrF; det minst sosialliberale partiet vest for Taliban.
    Nettopp. Man hestehandler seg vekk fra egentlig ståsted (V), eller også setter man ikke riktige merkelapper på hva man vil (Frp).

    Frp kunne beskrevet seg som et parti som ønsker liberalisering av næringslivet, reduksjon i skatter og avgifter, et økonomisk bærekraftig landbruk og restriksjoner på innvandring til Norge. Det kunne hevdet at den som ønsker å bosette seg i Norge må respektere og følge landets lover og regler, spesielt når det gjelder likestilling og rettigheter for begge kjønn, og at tilgang til landets velferdsressurser skal avgrenses i forhold til behov og hvilket bidrag man selv har gjort til disse.

    De fleste av disse punktene ligger egentlig i partiets program, men det er sauset bort. Siden det er noen ordentlige beinskaller som styrer partiet, er jeg personlig glad for at situasjonen er slik, men jeg er også forundret over at man klarer å rote vekk potensialet så grundig som de har gjort.

    I det hele tatt har høyresiden avslørt elendig evne til strategisk valgkampgjennomføring. H hadde innpå 60 mandater støtte for et år siden, og er nå nede på 44+; og Frp har stått helt stille, langt under hva de oppnådde i de to forrige Stortingsvalgene. De har nok for mange rådgivere.

    Vi får håpe de er bedre til å styre, enn til å posisjonere seg for å styre.
     
    Sist redigert:

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    Hele saken er så skrullete at man skulle tro at FRP ville styre unna.

    Man har lokale dyrevernsnemder oppnevnt lokalt:

    Ei dyrevernnemnd er et statlig oppnevnt organ som skal arbeide for at dyrevernloven etterleves. Nemndas medlemmer oppnevnes av Mattilsynets regiondirektører etter at kommunen har foreslått personer. Tilsynets distriktskontorer har sekretariatsansvar for nemndene, som skal gi veiledning, pålegge nødvendige tiltak og har om nødvendig mulighet til å pålegge at dyreholdet skal opphøre.
    I dag har Norge 120 nemnder, som dekker alle kommuner. For å kunne bli medlem av ei nemnd kreves kunnskap om dyrehold og interesse for dyrevern, samt at man er motivert for å påta seg oppgaven. Både nemndene og Mattilsynets distriktskontor fører tilsyn etter dyrevernloven.

    Dyrevernnemnd - Wikipedia


    I disse nemder sitter som oftes lokale veterinærer, også husdyreiere og bønder, osv.

    I tilllegg har en dyrevernsloven, eller dyrevelferdsloven som erstatter dyrevernsloven fra ca 2010

    /d: LOV-2009-06-19-97 :d/ Dyrevelferdsloven. Dyrevelferd Lov om dyrevelferd

    Ett eget dyrepoliti i landets 428 kommuner pr. 01.01.2013 hører ingen steds hjemme.
    Jo!!
    Det fungerer dårlig det vi har i dag.
    Dyr på gårder er mishandlet i kanskje opptil flere år før det gripes inn.
    Dyr i private hjem likeså.
    Kanskje du vet dette bedre enn meg...

    Har nå vært gårdsbestyrer en periode på en økologisk landbruksskole.
    Har også jobbet flere år innen landbruket, og er utdannet agronom innen økologisk landbruk.

    Så jeg vet hva som foregår innen emnet.

    Men siden du vet dette har jeg noen landbruksaktuelle spørsmål til deg:

    Hva betyr NRF og hva står bak denne benevnelse:

    Hva er / kan være ett utløsende moment til at man insiminerer ei kvige, og er der forbehold?
    Altså ett "krav" som bør oppfylles.

    Hva er sirkulasjonsomløp for griser, høns, kyllinger på en gård - produksjonstid?

    Kan si at den ikke er flere år for kyllinger, ei heller for slaktegriser, eller lam.
    Hadde det vært det - hadde kyllinger ikke vært kyllinger, men gamle høner og haner, slaktegris hadde vært gamle purker og råner, lam hadde vært gamle sauer og værer.

    I stor grad er det kun melkekyr som har en produksjonstid på noen år...

    I tillegg hester - men de blir fint lite brukt i gårdsarbeide nu for tiden.

    Så jeg vil ha en oppklaring om hvilke dyrearter som holdes i produksjon i flere år i følge ditt innlegg - foruten de jeg har nevnt.
    Angående en frittgående kylling-hvordan kan dere forsvare kyllinger som går oppå hverandre (trangere enn de hadde det i bur) og fores med supervokstfor som vi ser på nyhetene? Ser det på produktet og da

    Mente kyr og sånne dyr som lever litt lengre enn en kylling.
    Dette med mishandling hører vi ofte om i nyhetene + bygderykter om folk som har mistet dyra og det er jo bra hvis de ikke behandles godt.
    Har ikke forsvart noe som helst.

    Frittgående kylling kan ikke være frittgående hvis de går oppå hverandre som du sier.

    Ganske selvmotsigende?

    Storfe holdes i noen år, da melkekyr, og kjøttefe/ammekyr.

    Og produksjonsgris - purker/råner.

    Søyer og værer.

    Mattilsynet har kontroller i fjøs og utmark.

    Veterinærer er ofte i fjøs grunnet sykdom som f.eks. jurbetennelse hos melkekyr.

    Folk fra slakterier er ofte i fjøs, dvs. sjåfører som frakter dyr til slakteri ved henting av disse.

    Ser ingen grunn for at noen med politimyndighet kan/skal gjøre det samme.

    I så tilfelle måtte disse plukkes ut fra samme utvalg av personer.

    DVS at de måtte ha en viss dyremessig bakgrunn som veterinær, tidligere bonde osv.

    Like lite som vi trenger samlivspoliti grunnet at det er mange voltekter og mye vold som ikke avdekkes i partnerskap - både git og samboende.

    Like lite som vi trenger ett nytt trafikkpoliti - fordi det kjøres både i fylla, ++++ enda som vi har up / ett trafikkpoliti fra før, + at vanlig politi ofte har kontroller.
     

    ErosLoveking

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.02.2004
    Innlegg
    15.737
    Antall liker
    3.918
    Sted
    Oslo
    noen ganger lurer jeg på om partiet egentlig ikke vil ha for mange stemmer, men er fornøyd med den størrelse og posisjon de har nå. Valgkampen i år har dreid seg mye om Jens og Erna, og FrP har vært litt anonyme. Sjuende far i huset viste igår mestring av sosiale medier på en slik elegant måte, at det kan ikke kan tolkes som noe annet enn et ledd i strategien for ikke å bli for store.
     

    Townes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.04.2009
    Innlegg
    15.640
    Antall liker
    10.643
    Sted
    www.skranglefantene.com
    Torget vurderinger
    1
    noen ganger lurer jeg på om partiet egentlig ikke vil ha for mange stemmer, men er fornøyd med den størrelse og posisjon de har nå. Valgkampen i år har dreid seg mye om Jens og Erna, og FrP har vært litt anonyme. Sjuende far i huset viste igår mestring av sosiale medier på en slik elegant måte, at det kan ikke kan tolkes som noe annet enn et ledd i strategien for ikke å bli for store.



    Kanskje han skulle sittet inne sjøl litt? Er vel vanlig med norskundervisning i fenglsene nå til dags?
     

    ErosLoveking

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.02.2004
    Innlegg
    15.737
    Antall liker
    3.918
    Sted
    Oslo
    på den andre siden, Storberget kunne passet kvitringa si han også

    Skjermbilde 2013-09-05 kl. 11.18.29.png

    det er noe med pågående sak, takt og tone, pårørende osv........
     
    K

    kveita

    Gjest
    Som jeg har skrevet noen ganger - dersom Frp hadde ryddet i sitt partiprogram, markert avstand fra de amerikanske tenketankene som styrer partiet, og konsentrert seg om å drive gjennomtenkte innvandringsbegrensninger og reduksjon av kooperativtankegangen i Norge, så ville partiet vært et langt tydeligere alternativ, og hatt langt mer stabil oppslutning.
    Men også på et langt lavere nivå enn i dag. Partiet reflekterer til følelsene til en stor velgergruppe som bare vet en ting - nemlig at de har det jævlig i dette landet og det må være NOEN ANDRES skyld.
    Det skal bli interessant å se hva valgresultatet blir. Dersom det skulle bli så ille at vi får et rent flertallsstyre av Frp og Høyre, håper jeg at de krangler så mye de fire neste år at de ikke klarer å ødelegge velferdssamfunnet helt. Velferdsstaten tar tid og utvikle, dessverre skal det bare en"thatcher" eller to for å ødelegge den.

    Snakket med en eldre pensjonist fra England i et bryllup for mange år siden. Thatchers regime reduserte hans levelige statspensjon fra kr 9000 pr md til svelt i hel på kr 3000.

    På den annen side får de prøvd seg i posisjon. Om noen år er jeg statspensjonist. Håper de holder fingrene unna pensjonen, og satser på eldreomsorgen istedet. De har jo lovt gull og grønne skoger der, trass i enorme avgifts- og skattekutt. De er dyktige disse folka på høyre sida, ja, rene tryllekunstnere. Godt valg!
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Så har vi Støre som bruker den tragiske hendelsen fra 2005 i denne valgkampen:

    Det vi må skjønne
    Kan absolutt på ingen som helst måte sammenlignes, det er lov å være kritisk til favorittpartiet sitt foresten.
    Hagen har helt rett i det han sier, du ser også på hvordan han skriver kommentaren at han faktisk er sint, men jeg skal være enig i at han valgte feil tidspunkt å skrive dette.

    Men jeg respekter mere folk som sier hva de mener istedenfor å holde i hverandres hender og synge regnbuen.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Så har vi Støre som bruker den tragiske hendelsen fra 2005 i denne valgkampen:

    Det vi må skjønne
    Kan absolutt på ingen som helst måte sammenlignes, det er lov å være kritisk til favorittpartiet sitt foresten.
    Hagen har helt rett i det han sier, du ser også på hvordan han skriver kommentaren at han faktisk er sint, men jeg skal være enig i at han valgte feil tidspunkt å skrive dette.

    Men jeg respekter mere folk som sier hva de mener istedenfor å holde i hverandres hender og synge regnbuen.
    Heldigvis så lever flertallet av oss i den virkelig verden, hvor alt ikke er så enkelt. Men realitetene vil treffe dem i regjeringskontorene når de skjønner at alt ikke kan være gratis, at man kan ha overkapasitet i absolutt alle sektorer, at ikke man kan kjøpe seg ut av alle samfunnsproblemer, hvertfall ikke samtidig med at man senker skattene. Drapet er drapsmannen ene og alene ansvarlig for.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Så har vi Støre som bruker den tragiske hendelsen fra 2005 i denne valgkampen:

    Det vi må skjønne
    Kan absolutt på ingen som helst måte sammenlignes, det er lov å være kritisk til favorittpartiet sitt foresten.
    Hagen har helt rett i det han sier, du ser også på hvordan han skriver kommentaren at han faktisk er sint, men jeg skal være enig i at han valgte feil tidspunkt å skrive dette.

    Men jeg respekter mere folk som sier hva de mener istedenfor å holde i hverandres hender og synge regnbuen.
    Heldigvis så lever flertallet av oss i den virkelig verden, hvor alt ikke er så enkelt. Men realitetene vil treffe dem i regjeringskontorene når de skjønner at alt ikke kan være gratis, at man kan ha overkapasitet i absolutt alle sektorer, at ikke man kan kjøpe seg ut av alle samfunnsproblemer, hvertfall ikke samtidig med at man senker skattene. Drapet er drapsmannen ene og alene ansvarlig for.
    Ingen tvil om at drapet er drapsmannen ene og ansvarlig for, men denne regjeringen har ikke ført bra kriminell eller psykiatrisk politikk.

    FRP vil flytte folkene ut fra kontorstolene og til der det er behov for ressurser, men jeg håper ikke FRP går i regjering nå som Venstre, KRf og Høyre har sagt at bistand, asylpolitikken eller handelsregelen skal forandres, går FRP i regjering så tar de politisk selvmord som de gjorde i Oslo.

    Og den virkelige verden er et ord de rød/grønne ikke bør bruke, de har løyet og holdt mye informasjon vekk fra folket alle de årene de har sittet i regjering.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Ikke for å forsvare Hagens ubehjelpelige formulering, begynner han å merke alderen??, men det han vel mente var nok at denne drapsmanen nok burde ha sittet i fengsel og ikke være "frittgående". En som sitter i fengsel er vel knapt i stand til å drepe en tilfeldig jogger?

    "Logikken" bak Hagens utfall ( kan knapt kalles et utspill! ) er at FrP ønsker flere fensler slik at dømte ryker på "hau og ræv" inn i kasjotten med en gang de er dømt uten å måtte vente på plass, og samtidig ønsker jo Frp også lengre straffer, slik at denne stakkarn ( han er en stakkrslig rusmisbruker ser det ut til ) ville ha sittet pent forvart i Ålesund kretsfengsel nr15 i minst 15 år til!

    Nå kan man jo alltid mene at en straffedømt ikke fikk lang nok straff hvis han begår en ny forbrytelse etter å ha sluppet ut, så her svikter jo Hagens resonement en bitte lille smule! Skal man sikre seg mot gjentagelser må jo alle få livstid ved første forseelse, og da ville vel blandt andre FrP hatt noen problemer ( dagens understatement;) ) med å få fyllt opp sine valglister!

    Men i utgangspunktet synes det meg at enkelte forbrytelser straffes for mildt og at de som forbryter seg not Statens interesser straffes uforholdsmesig strengt i sammenligning! Nå kjenner jeg ikke bakgrunnen til denne drapsmannen i Ålesund så om han "burde" ha sittet inne nå, vet jeg lite om!

    Uansett mener jeg at noen kanskje burde ta fra C.I.Hagen PC'n hans, sånn i partiets interesse!?
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Ikke for å forsvare Hagens ubehjelpelige formulering, begynner han å merke alderen??, men det han vel mente var nok at denne drapsmanen nok burde ha sittet i fengsel og ikke være "frittgående". En som sitter i fengsel er vel knapt i stand til å drepe en tilfeldig jogger?

    "Logikken" bak Hagens utfall ( kan knapt kalles et utspill! ) er at FrP ønsker flere fensler slik at dømte ryker på "hau og ræv" inn i kasjotten med en gang de er dømt uten å måtte vente på plass, og samtidig ønsker jo Frp også lengre straffer, slik at denne stakkarn ( han er en stakkrslig rusmisbruker ser det ut til ) ville ha sittet pent forvart i Ålesund kretsfengsel nr15 i minst 15 år til!

    Nå kan man jo alltid mene at en straffedømt ikke fikk lang nok straff hvis han begår en ny forbrytelse etter å ha sluppet ut, så her svikter jo Hagens resonement en bitte lille smule! Skal man sikre seg mot gjentagelser må jo alle få livstid ved første forseelse, og da ville vel blandt andre FrP hatt noen problemer ( dagens understatement;) ) med å få fyllt opp sine valglister!

    Men i utgangspunktet synes det meg at enkelte forbrytelser straffes for mildt og at de som forbryter seg not Statens interesser straffes uforholdsmesig strengt i sammenligning! Nå kjenner jeg ikke bakgrunnen til denne drapsmannen i Ålesund så om han "burde" ha sittet inne nå, vet jeg lite om!

    Uansett mener jeg at noen kanskje burde ta fra C.I.Hagen PC'n hans, sånn i partiets interesse!?
    Det er mye sant det du skriver her, men det er ikke bare straffemålingene som har feilet, hva med avrusning og psykatrien i Norge, eksisterer de noe mer?

    Hagen skrev et elendig innlegg, men noen ganger så tenker man ikke før man skriver, men poenget til Hagen er riktig.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Så har vi Støre som bruker den tragiske hendelsen fra 2005 i denne valgkampen:

    Det vi må skjønne
    Kan absolutt på ingen som helst måte sammenlignes, det er lov å være kritisk til favorittpartiet sitt foresten.
    Hagen har helt rett i det han sier, du ser også på hvordan han skriver kommentaren at han faktisk er sint, men jeg skal være enig i at han valgte feil tidspunkt å skrive dette.

    Men jeg respekter mere folk som sier hva de mener istedenfor å holde i hverandres hender og synge regnbuen.
    Hagen er selvsagt ikke i nærheten av å ha rett i dette, regjering og storting har ikke, og skal ikke ha, direkte styring over rettsapparatet. De grunnleggende lover og bevilgninger foretas av nevnte regjering og storting, men fra det til å direkte peke på lovgiver som skyldig i enkelthendelser er absurd, og det er komplett uavhengig av om man liker sittende regjering eller ikke.

    Honkey
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Noen og en hver bør være klar over to saker:

    1. Det er knapt noen nasjoner i verden med færre mord pr. capita enn Norge. Dette er ikke siste regjering sin ære, like lite som det er sittende regjerings skyld hver gang et nytt drap skjer.

    2. Det er 100% umulig å ivareta samtlige potensielle forbrytere i et samfunn. Vi må ha en balanse i galskapen. De senere decennier har de styrende organer stort sett administrert dette på fornuftig vis.

    Honkey
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hagen ønsker seg tydeligvis fullmakt til å sperre folk inne uten lov og dom, og helt uavhengig av hva de eventuelt er dømt for. Vilkårlig fengsling og drakoniske straffer vil ikke gjøre Norge hverken bedre eller tryggere. Kun kaldere, ondere og mer fascistisk.

    Var det 3 måneder for ymse småforhold mannen var dømt for tidligere? ... nok i den gale oldingens hode til innesperring på livstid for å forhindre muligheten for senere alvorlig kriminalitet?

    Ser nok mer ut som om det er Hagen som behøver psykiatrisk behandling. Han begynner å bli tutlete, og det er en dårlig kombinasjon med smålig og misantropisk.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Så har vi Støre som bruker den tragiske hendelsen fra 2005 i denne valgkampen:

    Det vi må skjønne
    Kan absolutt på ingen som helst måte sammenlignes, det er lov å være kritisk til favorittpartiet sitt foresten.
    Hagen har helt rett i det han sier, du ser også på hvordan han skriver kommentaren at han faktisk er sint, men jeg skal være enig i at han valgte feil tidspunkt å skrive dette.

    Men jeg respekter mere folk som sier hva de mener istedenfor å holde i hverandres hender og synge regnbuen.
    Hagen er selvsagt ikke i nærheten av å ha rett i dette, regjering og storting har ikke, og skal ikke ha, direkte styring over rettsapparatet. De grunnleggende lover og bevilgninger foretas av nevnte regjering og storting, men fra det til å direkte peke på lovgiver som skyldig i enkelthendelser er absurd, og det er komplett uavhengig av om man liker sittende regjering eller ikke.

    Honkey
    Det er regjeringen som har bestemt kriminalitet politikken vi har i Norge, at en slik person går løs på gata er uakseptabelt, men på statistikken ser det ikke så bra ut å ha folk i fengsel derfor er det korte straffer.

    Men selveste handlingen er det kun drapsmannen som er skyldig.

    Så kom jo en komiker på banen også.

    Tore Sagen: - Synd at Carl I. Hagen ikke ble drept i 2009 - VG Nett

    Der Sagen sier at det var synd at Hagen ikke ble drept i 2009, men konsekvenser får han ikke, riktig partitilbehørlighet kanskje?

    - Hva slags konsekvenser vil dette få for Sagen eller «Radioresepsjonen»?

    - Det vil ikke få konsekvenser. Tore er en av Norges største komikere, kjent for sine skarpe observasjoner og uttalelser. Dette er en påminnelse om hvor sterkt sosiale medier fungerer.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    .................... men det er ikke bare straffemålingene som har feilet, hva med avrusning og psykatrien i Norge, eksisterer de noe mer?
    Det er det som er problemet, de partiene som ønsker strengere straffer gjør det vel mest fordi de tror det er en "billig" løsning. Løsningen for mange lovbrytere ligger derimot i avrusing, rehabilitering og ikke minst psykiatri. Men de samme partiene ser vel gjerne dette som UTGIFTER!! og da er de ikke så veldig instillt på slike løsninger, dessverre.

    Et generellt politisk problem synes å være manglende evne til å ha tre eller flere tanker i hodet samtidig.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Noen og en hver bør være klar over to saker:

    1. Det er knapt noen nasjoner i verden med færre mord pr. capita enn Norge. Dette er ikke siste regjering sin ære, like lite som det er sittende regjerings skyld hver gang et nytt drap skjer.

    2. Det er 100% umulig å ivareta samtlige potensielle forbrytere i et samfunn. Vi må ha en balanse i galskapen. De senere decennier har de styrende organer stort sett administrert dette på fornuftig vis.

    Honkey
    Har aldri sagt at det er regjeringen sin skyld hver gang det er et mord i Norge, men denne mannen har vært ustabil over en så lang periode at han burde ikke vært blant vanlige folk.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Hagen har helt rett i det han sier, du ser også på hvordan han skriver kommentaren at han faktisk er sint, men jeg skal være enig i at han valgte feil tidspunkt å skrive dette.

    Men jeg respekter mere folk som sier hva de mener istedenfor å holde i hverandres hender og synge regnbuen.
    Hagen er selvsagt ikke i nærheten av å ha rett i dette, regjering og storting har ikke, og skal ikke ha, direkte styring over rettsapparatet. De grunnleggende lover og bevilgninger foretas av nevnte regjering og storting, men fra det til å direkte peke på lovgiver som skyldig i enkelthendelser er absurd, og det er komplett uavhengig av om man liker sittende regjering eller ikke.

    Honkey
    Det er regjeringen som har bestemt kriminalitet politikken vi har i Norge, at en slik person går løs på gata er uakseptabelt, men på statistikken ser det ikke så bra ut å ha folk i fengsel derfor er det korte straffer.

    Men selveste handlingen er det kun drapsmannen som er skyldig.

    Så kom jo en komiker på banen også.

    Tore Sagen: - Synd at Carl I. Hagen ikke ble drept i 2009 - VG Nett

    Der Sagen sier at det var synd at Hagen ikke ble drept i 2009, men konsekvenser får han ikke, riktig partitilbehørlighet kanskje?

    - Hva slags konsekvenser vil dette få for Sagen eller «Radioresepsjonen»?

    - Det vil ikke få konsekvenser. Tore er en av Norges største komikere, kjent for sine skarpe observasjoner og uttalelser. Dette er en påminnelse om hvor sterkt sosiale medier fungerer.
    1. Dersom det er den til en hver tids sittende regjering som ansvarer for hver enkelt potensielt kriminelle som ferdes der ute blant vanlige folk, da har den rødgrønne regjeringen, eventuelt landsforræderen Jens, et svært tungt ansvar å bære. I motvekt veier da det faktum at vi har et utrolig lavt årlig drapstall i dette landet, samt at vi har en oppklaringsprosent på svært nær 100. Jens har sørget for et utrolig godt politkorps de siste 8 år, tydeligvis, selv om han er en forræder mot sitt folk.

    2. Tore Sagen har lykkedes i å vise hvor absurd Hagens uttalelse er. Samtidig er det lettere å være komiker enn politiker (evt politimann,ref annen tråd) når man skal uttale seg.

    Honkey
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Noen og en hver bør være klar over to saker:

    1. Det er knapt noen nasjoner i verden med færre mord pr. capita enn Norge. Dette er ikke siste regjering sin ære, like lite som det er sittende regjerings skyld hver gang et nytt drap skjer.

    2. Det er 100% umulig å ivareta samtlige potensielle forbrytere i et samfunn. Vi må ha en balanse i galskapen. De senere decennier har de styrende organer stort sett administrert dette på fornuftig vis.

    Honkey
    Har aldri sagt at det er regjeringen sin skyld hver gang det er et mord i Norge, men denne mannen har vært ustabil over en så lang periode at han burde ikke vært blant vanlige folk.
    Carl I. Hagen sa det for deg, og du sa deg enig.
    Nå sier du at potensielt farlige mennesker skal sperres inne uten lov og dom, og dermed er sannheten lagt på bordet, ser det ut til.

    Honkey
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Hagen har helt rett i det han sier, du ser også på hvordan han skriver kommentaren at han faktisk er sint, men jeg skal være enig i at han valgte feil tidspunkt å skrive dette.

    Men jeg respekter mere folk som sier hva de mener istedenfor å holde i hverandres hender og synge regnbuen.
    Hagen er selvsagt ikke i nærheten av å ha rett i dette, regjering og storting har ikke, og skal ikke ha, direkte styring over rettsapparatet. De grunnleggende lover og bevilgninger foretas av nevnte regjering og storting, men fra det til å direkte peke på lovgiver som skyldig i enkelthendelser er absurd, og det er komplett uavhengig av om man liker sittende regjering eller ikke.

    Honkey
    Det er regjeringen som har bestemt kriminalitet politikken vi har i Norge, at en slik person går løs på gata er uakseptabelt, men på statistikken ser det ikke så bra ut å ha folk i fengsel derfor er det korte straffer.

    Men selveste handlingen er det kun drapsmannen som er skyldig.

    Så kom jo en komiker på banen også.

    Tore Sagen: - Synd at Carl I. Hagen ikke ble drept i 2009 - VG Nett

    Der Sagen sier at det var synd at Hagen ikke ble drept i 2009, men konsekvenser får han ikke, riktig partitilbehørlighet kanskje?

    - Hva slags konsekvenser vil dette få for Sagen eller «Radioresepsjonen»?

    - Det vil ikke få konsekvenser. Tore er en av Norges største komikere, kjent for sine skarpe observasjoner og uttalelser. Dette er en påminnelse om hvor sterkt sosiale medier fungerer.
    1. Dersom det er den til en hver tids sittende regjering som ansvarer for hver enkelt potensielt kriminelle som ferdes der ute blant vanlige folk, da har den rødgrønne regjeringen, eventuelt landsforræderen Jens, et svært tungt ansvar å bære. I motvekt veier da det faktum at vi har et utrolig lavt årlig drapstall i dette landet, samt at vi har en oppklaringsprosent på svært nær 100. Jens har sørget for et utrolig godt politkorps de siste 8 år, tydeligvis, selv om han er en forræder mot sitt folk.

    2. Tore Sagen har lykkedes i å vise hvor absurd Hagens uttalelse er. Samtidig er det lettere å være komiker enn politiker (evt politimann,ref annen tråd) når man skal uttale seg.

    Honkey
    Så ønske at noen skulle vært drept i 2009 på twitter bare han er komiker i arbeiddstiden er ok.
    Det står i artikkelen at han gjorde det i sinne, lenge leve dobbelmoralen.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Noen og en hver bør være klar over to saker:

    1. Det er knapt noen nasjoner i verden med færre mord pr. capita enn Norge. Dette er ikke siste regjering sin ære, like lite som det er sittende regjerings skyld hver gang et nytt drap skjer.

    2. Det er 100% umulig å ivareta samtlige potensielle forbrytere i et samfunn. Vi må ha en balanse i galskapen. De senere decennier har de styrende organer stort sett administrert dette på fornuftig vis.

    Honkey
    Har aldri sagt at det er regjeringen sin skyld hver gang det er et mord i Norge, men denne mannen har vært ustabil over en så lang periode at han burde ikke vært blant vanlige folk.
    Carl I. Hagen sa det for deg, og du sa deg enig.
    Nå sier du at potensielt farlige mennesker skal sperres inne uten lov og dom, og dermed er sannheten lagt på bordet, ser det ut til.

    Honkey
    Hvor skrev Hagen at hvert eneste drap i Norge er regjeringens feil?
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    .................... men det er ikke bare straffemålingene som har feilet, hva med avrusning og psykatrien i Norge, eksisterer de noe mer?
    Det er det som er problemet, de partiene som ønsker strengere straffer gjør det vel mest fordi de tror det er en "billig" løsning. Løsningen for mange lovbrytere ligger derimot i avrusing, rehabilitering og ikke minst psykiatri. Men de samme partiene ser vel gjerne dette som UTGIFTER!! og da er de ikke så veldig instillt på slike løsninger, dessverre.

    Et generellt politisk problem synes å være manglende evne til å ha tre eller flere tanker i hodet samtidig.
    Er enig med deg, men dagens regjering har lave straffer og kutt i psykiatrien, rehabilitering, avrusning og for meg er det en dårligere løsning.
    Politikere har vel 20-40 rådgivere så de burde vel klare og ha 3 tanker samtidig.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Så ønske at noen skulle vært drept i 2009 på twitter bare han er komiker i arbeiddstiden er ok.
    Det står i artikkelen at han gjorde det i sinne, lenge leve dobbelmoralen.
    Det Sagen har gjort heter å sette ting i perspektiv. Selvsagt ønsker ikke Sagen at Carl I Hagen skal drepes, det er bare forvirrede sjeler som forstår det dithen. Problemet kan dog være at nettopp en sjel som er forvirret nok, kan finne på å sette sånt ut i livet. Det finnes også de som anser sittende statsminister for å være landsforræder, så man kan lett se at det knapt finnes grenser for forvirring.


    Honkey
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Noen og en hver bør være klar over to saker:

    1. Det er knapt noen nasjoner i verden med færre mord pr. capita enn Norge. Dette er ikke siste regjering sin ære, like lite som det er sittende regjerings skyld hver gang et nytt drap skjer.

    2. Det er 100% umulig å ivareta samtlige potensielle forbrytere i et samfunn. Vi må ha en balanse i galskapen. De senere decennier har de styrende organer stort sett administrert dette på fornuftig vis.

    Honkey
    Har aldri sagt at det er regjeringen sin skyld hver gang det er et mord i Norge, men denne mannen har vært ustabil over en så lang periode at han burde ikke vært blant vanlige folk.
    Carl I. Hagen sa det for deg, og du sa deg enig.
    Nå sier du at potensielt farlige mennesker skal sperres inne uten lov og dom, og dermed er sannheten lagt på bordet, ser det ut til.

    Honkey
    Hvor skrev Hagen at hvert eneste drap i Norge er regjeringens feil?
    I rest my case.

    Honkey
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Psykiatri er ingen eksakt vitenskap, ei heller kan noen tvinges inn i psykiatrien under normale omstendigheter.

    rusomsorgen er også ett vanskelig lerret å bleke, f.eks så skal det være en plass tilgjengelig akkurat i det øyeblikket en tung narkoman er motivert som det så fint heter, dette vinduet er som regel åpent i ca en halvtime-trekvarter. Alle kan bli bedre og det er definitivt endel å gå på for denne regjeringen også. Å tro at noen partier skal komme inn å løse alle problemer på en to tre blir bare ufattelig teit. Vi vil til evig tid ha kjeltringer og mennesker med psykiske lidelser i dette landet, som i alle andre land uavhengig av politisk styre.
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    Psykiatrien har vært elendig under den RødGrønne regjering.

    Folk med psykiske problemer har mistet støttekontakter, kommunale vakttelefoner er lagt ned, selv om det er tilført midler - for lenge siden.
    Disse midler har i hovedsak gått til flere ansettelser, og påfølgende kontorarbeide med skjemautfylling.

    Helsedelen er helt ræva.

    Jeg ble selv operert - bypass hjerte nå i Juli ca 04.07.13

    Var innom lokalsykehus i få dager før hjemkomst.

    Hadde skriv med meg, hadde lungebetennelse og brukte Bactrim antibiotika.

    Pr. dags dato 05.09.13 har jeg ennå ikke fått en kontrolltime!

    Jeg skulle til ett opptreningssenter - ikke hørt noe.
    Fikk ikke time hos min fastlege som nå er byttet ut.

    Måtte gå kassanova hos vakthavende lege og sykepleiere for å ta blodprøver angående lungebetennelse som kunne gi komplikasjoner ved en hjerteoperasjon.

    Går nå pånytt igjen på antibiotika, med infeksjon i operasjonssår 2 måneder etter operasjon, rett ved hjerte.

    Er dettte ett godt helsevesen - untak sier kanskje noen?
    Nei dette er ikke untak, dette er gjeldende regime.

    Vil klage kommunen inn for fylkeslege og klage til helsetilsynet.
    Jeg har i praktisk tale blitt nektet helsehjelp i min hjemkommune.

    Sånn sett er det meg rivende likegyldig om X eller Y betaler noen millioner ekstra i formueskatt.
    Der pumpes milliarder ut alle andre steder.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn