Politikk, religion og samfunn Innvandringsregnskapet - på tide å tenke nytt!

[Boffen]

Skremmende artikkel, når det kommer frem at:

Tar vi med de neste ni landene er utgiftene for de 16 landene i minus samlet på 900 milliarder kroner.

Innvandrere fra fire land gir pluss - 16 land gir minus - Økonomi næringsliv - Hegnar Online

Ta gjerne og les de andre artiklene på høyreside i denne artikkelen.

"Forutsetter perfekt integrering
Summen forutsetter at norskfødte etterkommere er perfekt integrert....."

He he, særlig.

 

[vredensgnag]

Til motsetning fra hva de hardbarka tror, så er dagens valgkamper temmelig sofistikerte affærer. Man begår omfattende holdningsundersøkelser, tester prøveplattformer, får innspill fra publikum om ulike utsagn, og forsøker å kartlegge "rikstemperaturen" på ulike potensielle konfliktområder der det er skillelinjer som kan bevirke forflytning av velgerne.

Til undringen om hvorfor Frp ikke har kjørt en "Die Fahne hoch, Ausländer raus!" linje, er svaret: den gir ikke utslag. Kjernevelgerne i Frp kjøper dette, selvsagt, men den skremmer vekk andre. Den er forklaringen på hvorfor Frp har så dårlig oppslutning i år, sammenlignet med de to seneste Stortingsvalgene. Frp har kjempet for å gi et annet inntrykk, og slik sett kanskje unngått å miste enda flere velgere.

Så det er ikke snakk om "dårlig taktikk." Det er snakk om at det norske samfunnet har forandret seg - det ser etter mer sofistikerte løsninger fra de politiske partiene enn den enkle fremmedfrykten som Frp har stått for.

Hagens kronikk var jo mildt lattervekkende. Hans tipunktskrav er stand-up av beste slag.

En drøm i oppfyllelse? - VG Nett om Kronikk

 

[Pink_Panther]

Egentlig litt trist å se Hagen slik. Bitter, gammel mann. Ikke ble han statsminister og ikke ble han stortingspresident. Syntes også litt synd på Siv som skal ha ham hengende etter seg på frierferden til Erna.

 

[vredensgnag]

Egentlig litt trist å se Hagen slik. Bitter, gammel mann. Ikke ble han statsminister og ikke ble han stortingspresident. Syntes også litt synd på Siv som skal ha ham hengende etter seg på frierferden til Erna.

Hans nag mot Siv Jensen skyldes at hun saboterte at han fikk plass i Nobelkomitéen.

 

[Pink_Panther]

Han ble kanskje blendet av hennes skjønnhet og sjarme (nåja) dengang han slapp henne til i toppen av FrP.

 

[Kaare G. Opsahl]

Den mannen har knust sitt eget ettermele. Han står igjen som en sur, selvopptatt og bitter gammel mann

 

[sorgenfri]

[h=1]Startet som vaskehjelp – endte som butikksjef[/h]http://www.adressa.no/nyheter/okonomi/article8243123.ece

 

[vredensgnag]

Startet som vaskehjelp – endte som butikksjef

Startet som vaskehjelp – endte som butikksjef -adressa.no

Flott artikkel, og inspirerende menneskeskjebne.

 

[Gjestemedlem]

Et eksempel på for streng innvandringspolitikk.

Nektes familiegjenforening - Valg 2013

 

[Fjernkontrollen]

Startet som vaskehjelp – endte som butikksjef

Startet som vaskehjelp – endte som butikksjef -adressa.no

Dette er veldig bra, men fortsatt så er snitt kostnaden 4.1 millioner pr. innbygger fra den 3. verden.

Dette beviser at det går viss man vil, så hvorfor er det da så mange på trygd og andre stønader av de som kommer hit som flyktninger?

 

[Fjernkontrollen]

Til motsetning fra hva de hardbarka tror, så er dagens valgkamper temmelig sofistikerte affærer. Man begår omfattende holdningsundersøkelser, tester prøveplattformer, får innspill fra publikum om ulike utsagn, og forsøker å kartlegge "rikstemperaturen" på ulike potensielle konfliktområder der det er skillelinjer som kan bevirke forflytning av velgerne.

Til undringen om hvorfor Frp ikke har kjørt en "Die Fahne hoch, Ausländer raus!" linje, er svaret: den gir ikke utslag. Kjernevelgerne i Frp kjøper dette, selvsagt, men den skremmer vekk andre. Den er forklaringen på hvorfor Frp har så dårlig oppslutning i år, sammenlignet med de to seneste Stortingsvalgene. Frp har kjempet for å gi et annet inntrykk, og slik sett kanskje unngått å miste enda flere velgere.

Så det er ikke snakk om "dårlig taktikk." Det er snakk om at det norske samfunnet har forandret seg - det ser etter mer sofistikerte løsninger fra de politiske partiene enn den enkle fremmedfrykten som Frp har stått for.

Hagens kronikk var jo mildt lattervekkende. Hans tipunktskrav er stand-up av beste slag.

En drøm i oppfyllelse? - VG Nett om Kronikk

Vis vedlegget 215554

Hvor henter du denne informasjonen fra?

Det står i den artikkelen jeg linket til tidligere at det var husholdningsundersøkelser før 2009, men ikke i 2009, har de innført det igjen?

Ellers så sier hun det meste her

Det er ikke gjort noen tilsvarende analyse for hva velgerne er opptatt av nå, i 2009, og vi får forskernes svar først lenge etter valget. Men trolig er sysselsetting igjen blitt et stort tema, i tillegg til eldreomsorgen som alltid har ligget høyt på lista.

Jeg tror at innvandring, koblet til justis, er det tredje store temaet velgerne er opptatt av høsten 2009. Men media er lite villig til å løfte det opp på "statsminister-nivå", der det hører hjemme.




Styrer unna innvandring - E24-kommentarer - E24

 

[Fjernkontrollen]

Et eksempel på for streng innvandringspolitikk.

Nektes familiegjenforening - Valg 2013

Ja dette slår de ned på, men at over 70% av de 94.1% papirløse som kommer til landet får opphold er greit.

 

[sorgenfri]

Startet som vaskehjelp – endte som butikksjef

Startet som vaskehjelp – endte som butikksjef -adressa.no

Dette er veldig bra, men fortsatt så er snitt kostnaden 4.1 millioner pr. innbygger fra den 3. verden.

Dette beviser at det går viss man vil, så hvorfor er det da så mange på trygd og andre stønader av de som kommer hit som flyktninger?

Ombord hos oss, sliter vi med å rekruttere til visse stillinger. Det mangler ikke på søkere, men de kommer til kort da vi krever tildels svært dyre kurs, og ikke minst: Snakker du ikke Norsk - er alle hyrer stengt.

JEG, er veldig langt fra FRP, og dets like, men å lære Norsk for å lykkes i Norge..Det kan jeg ikke argumentere mot. At man fokuserer på Det som har vært, og ikke det som kreves er vel beskrivende for de som har til jobb å intergrere innvandrere?

 

[Fjernkontrollen]

Startet som vaskehjelp – endte som butikksjef

Startet som vaskehjelp – endte som butikksjef -adressa.no

Dette er veldig bra, men fortsatt så er snitt kostnaden 4.1 millioner pr. innbygger fra den 3. verden.

Dette beviser at det går viss man vil, så hvorfor er det da så mange på trygd og andre stønader av de som kommer hit som flyktninger?

Ombord hos oss, sliter vi med å rekruttere til visse stillinger. Det mangler ikke på søkere, men de kommer til kort da vi krever tildels svært dyre kurs, og ikke minst: Snakker du ikke Norsk - er alle hyrer stengt.

JEG, er veldig langt fra FRP, og dets like, men å lære Norsk for å lykkes i Norge..Det kan jeg ikke argumentere mot. At man fokuserer på Det som har vært, og ikke det som kreves er vel beskrivende for de som har til jobb å intergrere innvandrere?

Denne mannnen fra Irak viser at det går, det finnes mange som har fått til det i Norge selv om de kommer fra den 3. verden, det er derfor jeg spør hvorfor så mange ikke gjør det.

Tallene ligger der, de koster Norge enormt mye penger pr. år, og en ting til, hvis vi får alle i jobb skal da de etniske nordmenn miste sine?

 

[vredensgnag]

Startet som vaskehjelp – endte som butikksjef

Startet som vaskehjelp – endte som butikksjef -adressa.no

Dette er veldig bra, men fortsatt så er snitt kostnaden 4.1 millioner pr. innbygger fra den 3. verden.

Dette beviser at det går viss man vil, så hvorfor er det da så mange på trygd og andre stønader av de som kommer hit som flyktninger?

Ombord hos oss, sliter vi med å rekruttere til visse stillinger. Det mangler ikke på søkere, men de kommer til kort da vi krever tildels svært dyre kurs, og ikke minst: Snakker du ikke Norsk - er alle hyrer stengt.

JEG, er veldig langt fra FRP, og dets like, men å lære Norsk for å lykkes i Norge..Det kan jeg ikke argumentere mot. At man fokuserer på Det som har vært, og ikke det som kreves er vel beskrivende for de som har til jobb å intergrere innvandrere?

Denne mannnen fra Irak viser at det går, det finnes mange som har fått til det i Norge selv om de kommer fra den 3. verden, det er derfor jeg spør hvorfor så mange ikke gjør det.

Tallene ligger der, de koster Norge enormt mye penger pr. år, og en ting til, hvis vi får alle i jobb skal da de etniske nordmenn miste sine?

Hva med å skape flere arbeidsplasser? Hva med å bruke disse for å skape forretningsmuligheter for norske virksomheter i deres hjemland?

Hva med å lese artikkelen du linket til, om de dyre somalierne, for å forstå hvorfor disse krever større ressurser?

 

[Pink_Panther]

Det er visst ikke noe problem at en Øst-Europeisk baker som jobber som murer/snekker/flislegger/maler ikke snakker norsk. Kan det ha noe med at han jobber for knapper og glansbilder, mon tro? I tillegg så kan jobbe svart.

 

[tkr]

Det er visst ikke noe problem at en Øst-Europeisk baker som jobber som murer/snekker/flislegger/maler ikke snakker norsk. Kan det ha noe med at han jobber for knapper og glansbilder, mon tro? I tillegg så kan jobbe svart.

Vel, han jobber ihvertfall.

mvh

 

[cruiser]

Lite medmennesklighet og solidaritet blant ett par av deltagerne her, skammelig!

 

[Roald]

Mens det for andre er viktigst å sole seg i glansen av egen innbilt moralske overlegenhet og hvis det skulle vise seg at løsningene jeg ønsker ville hjelpe langt flere er det da du som er skammelig lite medmenneskelig?

I tillegg har jeg intet ønske om at områdene i Oslo der jeg føler meg fremmed i eget land skal ekspandere videre.

 

[Fjernkontrollen]

Ombord hos oss, sliter vi med å rekruttere til visse stillinger. Det mangler ikke på søkere, men de kommer til kort da vi krever tildels svært dyre kurs, og ikke minst: Snakker du ikke Norsk - er alle hyrer stengt.

JEG, er veldig langt fra FRP, og dets like, men å lære Norsk for å lykkes i Norge..Det kan jeg ikke argumentere mot. At man fokuserer på Det som har vært, og ikke det som kreves er vel beskrivende for de som har til jobb å intergrere innvandrere?

Denne mannnen fra Irak viser at det går, det finnes mange som har fått til det i Norge selv om de kommer fra den 3. verden, det er derfor jeg spør hvorfor så mange ikke gjør det.

Tallene ligger der, de koster Norge enormt mye penger pr. år, og en ting til, hvis vi får alle i jobb skal da de etniske nordmenn miste sine?

Hva med å skape flere arbeidsplasser? Hva med å bruke disse for å skape forretningsmuligheter for norske virksomheter i deres hjemland?

Hva med å lese artikkelen du linket til, om de dyre somalierne, for å forstå hvorfor disse krever større ressurser?

Så vi skal ha flere arbeidsplasser i det offentlige mener du, det vil jo bli enda dyrere for staten Norge.

Jeg har lest artikkelen, uansett hva du sier så koster det oss 9.1 millioner pr. somalier, og forresten i USA så er somaliere ganske flinke til å finne seg en jobb.

 

[Fjernkontrollen]

Lite medmennesklighet og solidaritet blant ett par av deltagerne her, skammelig!

Det er forskjell på litt og galskap.

I artikkelen om hvor mye somaliere koster så kommer det frem:

Ser du noen økonomisk grense for hvor mange innvandrere Norge kan ta imot?
- Utgangspunktet må være menneskerettslige forpliktelser. I dag er det somaliere som er på flukt fra krig. Vi har ingen garanti for at ikke våre etterkommere vil trenge en trygg havn.

- Vi må ta vår del og vi er det rikeste landet i verden. Det vi bør diskutere i stedet for å sette prislapp på mennesker og sette folk inn i lønnsomhets-kategorier, er hvordan vi kan sikre at folk raskest mulig skal bli integrert, få arbeid og bli skattebetalere, sier Thorkildsen

Så det hun sier at de har ingen begrensninger, så lenge vi har penger er det bare og komme til Norge,

Men hvor lenge har vi penger?

Det er også utrolig frekt av SV og forsvare arveavgiften som er 2 milliarder i året, hvis den blir fjernet så er velferden i Norge ødelagt har de sagt under hele valgkampen.

Så det er viktigere enn noen gang å få fjernet pressestøtten og få fjernet TV2.

 

[Kaare G. Opsahl]

Hvorfor skal TV2 fjernes?

 

[Jim.I.Hendriksen]

Fordi de som vedkommende sympatiserer med alltid vil fjerne de som ikke er enige. Og etterpå så skylder de all sensur på de rødgrønne...

 

[Kaare G. Opsahl]

er det ikke enklere å la vær å se på TV2

 

[Jim.I.Hendriksen]

Helt sikkert, men da har man kanskje ingen og irritere seg over og det er jaggu ikke lett..

 

[Honkey-Chateau]

Når også TV2 (av alle) blitt en lydig, logrende hund for det forferdelige regimet vi strir med i dette landet, da er det min oppfatning at det er bedre å se seg i speilet enn å se mer på TV. For der inne i speilet, skjønner du, der foregår det mye rart.

Honkey

 

[vredensgnag]

Frp ville vært en skygge i det politiske landskapet om det ikke var for TV2. Skal du nå ut og dolke tv-stasjonen i ryggen, Fjernkontrollen? TV2 har til og med brutt norsk lov i sitt arbeid for å støtte Frp:
TV 2 viste reklamefilm for FrP - DN.no

Men når NRK skal nedlegges, og TV2 skal nedlegges, har du noen tanker om hva som skal bli stående?


(En passant: du tror min kommentar om arbeidsplasser gjaldt offentlig sektor. Det er din oppfatning - disse som kommer til landet kan også arbeide i det private.)

 

[Honkey-Chateau]

^FOX News får greie seg. All info vi behøver finnes der.

Honkey

 

[Fjernkontrollen]

Frp ville vært en skygge i det politiske landskapet om det ikke var for TV2. Skal du nå ut og dolke tv-stasjonen i ryggen, Fjernkontrollen? TV2 har til og med brutt norsk lov i sitt arbeid for å støtte Frp:
TV 2 viste reklamefilm for FrP - DN.no

Men når NRK skal nedlegges, og TV2 skal nedlegges, har du noen tanker om hva som skal bli stående?


(En passant: du tror min kommentar om arbeidsplasser gjaldt offentlig sektor. Det er din oppfatning - disse som kommer til landet kan også arbeide i det private.)

TV2 har misbrukt sin posisjon som nyhetskanal og bør derfor fjernes, jeg regner også med at de tok betalt for FRP reklamen.

Det er jo ikke slik at man kan lukke øynene og blunke 2 ganger så er det skapt en del jobber i det private markedet, dessverre så fungerer det ikke slik.

Når det gjelder NRK så har vel de borgelige en mulighet til å bli kvitt den røde arme fra NRK.

 

[cruiser]

Her snakker vi totalitært styre..

 

[vredensgnag]

Her snakker vi stor underholdning, spør du meg.

Fjernkontrollen som Autorisert Kringkaster blir en opplevelse, det er ihvertfall sikkert.

Det rareste er kanskje at man ikke innser at man propagerer for det man påstår å være imot ...

 

[Honkey-Chateau]

TV2 har misbrukt sin posisjon som nyhetskanal og bør derfor fjernes, etc..

Er dette en objektiv sannhet? Hva er kriteriene man bedømmer en TV-kanals posisjon som nyhetskanal etter? Har de brutt med sitt konsesjonsregelverk? Hvilke paragrafer, sa du?

Honkey

 

[Roysen]

Innvadringspolitikken handler om mye mer enn kun et lønnsomhetsregnskap. Skjerpings!

Mvh
Roysen

 

[vredensgnag]

Men Fjernkontrollen er jo dårlig til å få med seg datoen i TV2 artikkelen han linket til, av Ørjasæther.

Den er altså fra før valget i 2009: Styrer unna innvandring - E24-kommentarer - E24

Et valg der Frp gjorde det godt (41 mandater), til tross for at TV2 altså sviktet sin nyhetsplikt og bør fratas sine kringkastingsprivilegier.

Det er mange grunner til at Frp sliter i år. En sentral er at partiet sutrer konstant, og Sivs "Opprørtnål" står dagstøtt på knallrødt med sikkerhetsventilen avslått. I slik utstrekning at man spøkte med dette i Trygdekontorets valgsending.

Det store spørsmålet Frp ikke har klart å besvare, er å gi folket et godt helhetsbilde av hva partiet egentlig vil. Vi får enkeltsaker som gjerne står i strid med hverandre - og en mengde affektbaserte utspill, som forsterker inntrykket av "unge foran godtedisken i butikken, som ikke forstår hvorfor mor Staten ikke kan kjøpe alt."

Som jeg har sagt før - partiet kunne parkert seg på 1/4 av stemmene, men det fordrer systematikk, tydelighet og helhetsblikk. Partiet har ikke vist oss hva det vil, hvor landet skal, og hva vi får igjen om vi er med på den reisen. I stedet prøver det å kjøpe enkeltblokker av velgere, ved frislepp i godtebutikken, og i håp om at de ulike blokkene til sammen vil gi partiet nok støtte ved valgurnene. Risikoen er at alle disse blokkene vil bli misfornøyde når løftene skal omsettes i praktisk politikk.

 

[Honkey-Chateau]

Innvadringspolitikken handler om mye mer enn kun et lønnsomhetsregnskap. Skjerpings!

Mvh
Roysen

Hvafforno? Men de koster jo mitt land masse penger! MITT land!!!

Honeky

 

[kveita]

Lite medmennesklighet og solidaritet blant ett par av deltagerne her, skammelig!

Det er forskjell på litt og galskap.

I artikkelen om hvor mye somaliere koster så kommer det frem:

Ser du noen økonomisk grense for hvor mange innvandrere Norge kan ta imot?
- Utgangspunktet må være menneskerettslige forpliktelser. I dag er det somaliere som er på flukt fra krig. Vi har ingen garanti for at ikke våre etterkommere vil trenge en trygg havn.

- Vi må ta vår del og vi er det rikeste landet i verden. Det vi bør diskutere i stedet for å sette prislapp på mennesker og sette folk inn i lønnsomhets-kategorier, er hvordan vi kan sikre at folk raskest mulig skal bli integrert, få arbeid og bli skattebetalere, sier Thorkildsen

Så det hun sier at de har ingen begrensninger, så lenge vi har penger er det bare og komme til Norge,

Men hvor lenge har vi penger?

Det er også utrolig frekt av SV og forsvare arveavgiften som er 2 milliarder i året, hvis den blir fjernet så er velferden i Norge ødelagt har de sagt under hele valgkampen.

Så det er viktigere enn noen gang å få fjernet pressestøtten og få fjernet TV2.

Fjerner du arveavgiften må pengene hentes andre steder. I Norge får du fradrag for omkostninger hvis du selger arvet bolig uten og ha bodd i den. Dersom salgssummen er lik arveavgiftsgrunnlaget vil du dermed oppnå fradrag for tap. Ikke dårlig for en bolig du ikke har betallt fem flate øre for. Dersom arveavgiftsgrunnlaget på boligen er 5000000 og du selger den for samme beløp er gevinsten 0. Betaler du 100000 til megler får du 28000 i skattelette. I Sverige må du ut med ca 3300000 i skatt. Dersom du er enearving og arver etter begge foreldre har du et fribeløp på 940000 før arveavgift. Dersom boligen gjenspeiler nettoverdien i boet vil du stakkar måtte betale ca 400000 kr i arveavgift, med andre ord tjener du ca 4600000kr uten og ha oppofret noe som helst. Svensken derimot sitter igjen med skarve 1700000. Ikke dårlig det heller, men en viss forskjell dog. Så jeg ønsker deg lykke til i dine bestrebelser for å fjerne arveavgiften, alt har sin pris, husk det!

 

[Gjestemedlem]

Lite medmennesklighet og solidaritet blant ett par av deltagerne her, skammelig!

Det er forskjell på litt og galskap.

I artikkelen om hvor mye somaliere koster så kommer det frem:

Ser du noen økonomisk grense for hvor mange innvandrere Norge kan ta imot?
- Utgangspunktet må være menneskerettslige forpliktelser. I dag er det somaliere som er på flukt fra krig. Vi har ingen garanti for at ikke våre etterkommere vil trenge en trygg havn.

- Vi må ta vår del og vi er det rikeste landet i verden. Det vi bør diskutere i stedet for å sette prislapp på mennesker og sette folk inn i lønnsomhets-kategorier, er hvordan vi kan sikre at folk raskest mulig skal bli integrert, få arbeid og bli skattebetalere, sier Thorkildsen

Så det hun sier at de har ingen begrensninger, så lenge vi har penger er det bare og komme til Norge,

Men hvor lenge har vi penger?

Det er også utrolig frekt av SV og forsvare arveavgiften som er 2 milliarder i året, hvis den blir fjernet så er velferden i Norge ødelagt har de sagt under hele valgkampen.

Så det er viktigere enn noen gang å få fjernet pressestøtten og få fjernet TV2.

Fjerner du arveavgiften må pengene hentes andre steder. I Norge får du fradrag for omkostninger hvis du selger arvet bolig uten og ha bodd i den. Dersom salgssummen er lik arveavgiftsgrunnlaget vil du dermed oppnå fradrag for tap. Ikke dårlig for en bolig du ikke har betallt fem flate øre for. Dersom arveavgiftsgrunnlaget på boligen er 5000000 og du selger den for samme beløp er gevinsten 0. Betaler du 100000 til megler får du 28000 i skattelette. I Sverige må du ut med ca 3300000 i skatt. Dersom du er enearving og arver etter begge foreldre har du et fribeløp på 940000 før arveavgift. Dersom boligen gjenspeiler nettoverdien i boet vil du stakkar måtte betale ca 400000 kr i arveavgift, med andre ord tjener du ca 4600000kr uten og ha oppofret noe som helst. Svensken derimot sitter igjen med skarve 1700000. Ikke dårlig det heller, men en viss forskjell dog. Så jeg ønsker deg lykke til i dine bestrebelser for å fjerne arveavgiften, alt har sin pris, husk det!

Hvorfor denne kunstige begrensningen til arv? Staten kan jo få inn mange flere penger om man legger avgiften på generelt husbytte i stedet. En tidobling av dokumentavgiften f.eks. Tenk hva penger staten går glipp av ved å ikke beslaglegge disse pengene når hus skifter eier.

Milliarder på milliarder i tapte statlige inntekter.

Grusomt å tenke på.

Tenk på alle de gode formål og tenk på enda uheldigere svensker.


---

Heldigvis får vi nåe en regjering som har lovet å fjerne arveavgiften i løpet av de neste 2 årene.

Hadde det ikke vært for DLD ville dette alene vært nok til å stemme Høyre.

 

[vredensgnag]

Jeg forstår ikke at arveavgiften skal være så utslagsgivende for enkeltes preferanser.

Et samfunn bygger instanser og tiltak som bidrar til å øke verdiene til, bl.a. boliger, og som bistår til sikring av samme gjennom tjenester som skapes for alle. Politi, brannvesen, en trygg økonomi, gode og oversiktlige regler for eiendomsomsetning, osv.

Ved overdragelse av aktiva til nye eiere, ved opphør av eierskap, tillater samfunnet seg å ta en andel av den verdiveksten.

Merkelig fastlåst tankegang fra mostanderne, som må være affektbasert.

 

[Fjernkontrollen]

Har 14 jobber og jobber 152 timer i uken - på papiret - Aftenposten

Ja de er veldig flinke til og jobbe, bare 8 timer søvn på en uke er jo utrolig bra, det finnes sikkert mange slike.

 

[cruiser]

Har 14 jobber og jobber 152 timer i uken - på papiret - Aftenposten

Ja de er veldig flinke til og jobbe, bare 8 timer søvn på en uke er jo utrolig bra, det finnes sikkert mange slike.

Skulle det være ett argument for noe? Jeg tar det egentlig bare som informasjon.

Forøvrig syns jeg trøndere lager mye haraball i hovedstaden...