Politikk, religion og samfunn Innvandringsregnskapet - på tide å tenke nytt!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • V

    vredensgnag

    Gjest
    Siden det finnes akademiske undersøkelser og studier som med tyngde belegger hvordan TV2 har vært en støttekanal for Fremskrittspartiet utover 1990-årene og inn i 2000, så er jeg temmelig sikker på at ganske mange vil bli overrasket over de sluggeranalysene som Fjernkontrollen nå leverer. Spesielt Per Ståle Lønning og Oddvar Stenstrøm var ivrige på å få representanter fra Frp inn foran kameraene, fordi de ønsket temperatur i debattene.
    Det skjedde i slik utstrekning at Frp fikk skjermtid som langt overgikk partiets størrelse i landet.

    Men nå er TV2 altså mørkerøde?

    Jeg tror Fjernkontrollet tuller med oss. Enten det, eller også har han byttet om på høyre og venstre kanal i anlegget.

    Stenstrøms kommentar da han la ned Holmgang:

    Stenstrøm bedyrer overfor avisen at han ikke stemmer Frp, selv om mange har mistenkt ham for det.
    – Jeg stemmer ikke Frp. Partiet eksisterte ikke engang da jeg fikk stemmerett, sier han.
    Nå synes jeg du bør holde deg til fakta istedenfor og tro, både Per Ståle Lønning og Oddvar Stenstrøm har aldri vært medlem i et poltisk parti, at de har tatt opp innvandringen i sine programmer skulle da bare mangle, akkurat slik de tok opp alle andre problemene det var i samfunnet den gangen.

    I 2009 fjernet TV2 innvandringsdebatten, altså stortingsvalget etter at arbeiderpartimannen Alf Ivar Hildrum ble admistrerende direktør i tv2.

    Alf Hildrum - Wikipedia


    I dette valget har jo TV2 hatt et politisk program som het Kristiansen og Strand.

    Arne Strand er en arbeiderpartimann som var statssekretær i Brundtland regjeringen fra 1987-8, han skrev også i lederartikkelen i Dagsavisen på valgdagen i år at folk måtte stemme de rød/grønne partiene.

    Arne Strand - Wikipedia

    Stein Kåre Kristiansen vet jeg ikke hvilken politisk ståsted han har, han har ikke vært medlem i noe politisk parti.
    Du er jo ikke i stand til å lese hva som står. Om du ser helt til sist i hva du siterer fra meg, så vil du se at Stenstrøm selv gjør det meget klart at han ikke stemte Frp, men at mange trodde det. (Pga at han så ofte frontet Frp-vennlige tema og representanter for ledelsen).

    Om du så tar innpust, og husker at du selv ønsket å nedlegge TV2 i år, pga en artikkel du fant fra valget i 2009 - så var mitt poeng at TV2 gjennomgående har vært en meget god plattform for Fremskrittspartiet, spesielt mens Stenstrøm og Lønning var aktive, og at det kanskje ikke er så heldig for partiet at du får kanalen nedlagt.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Nå må vi integrere arbeidsinnvandrere bedre også, dette lover jo godt.


    Fafo-forskere frykter velferdsbombe - Makro og politikk - E24
    Ja, jeg tror dette potensielt kan bli et alvorlig problem, siden EØS-avtalen tilsier at folk som arbeider i Norge skal ha tilgang til det norske velferdstilbudet.
    Hagen har jo foreslått at man skal tegne kontrakter med utenlandske entreprenører, og få disses arbeidere til å underskrive på at de ikke skal ha norske velferdsfordeler, men hjemlandets, for å kunne utføre noen av de infrastrukturoppgavene han ønsker. Det ville vært et brudd på EØS-avtalen, men kanskje mener han at Norge skal tre ut? Muligens vil Høyre protestere.

    Men her har du et politisk spill på gang.
    Høyre ønsker fortsatt arbeidsinnvandring, LO er imot. FAFO er arbeiderbevegelsens forskningssenter, og de leverer nå en forskningsoppgave som støtter LOs argumenter mot åpen arbeidsinnvandring. Så dette er nok også ment som en brannfakkel inn i regjeringssonderingene, for å sette på spissen hva prisen kan være på dette området. (Når det er sagt, FAFO er kjent for å være en meget etterrettelig forskningsressurs, og konklusjonen er temmelig opplagt: ja, det vil koste dyrt når hvem som helst som kommer utenfra får full tilgang til velferdstjenester oppbygd for Norges opprinnelig langt mindre befolkning.)

    Klassekampen : Frykter velferdsbombe
     
    Sist redigert:

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.452
    Antall liker
    5.120
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Innvadringspolitikken handler om mye mer enn kun et lønnsomhetsregnskap. Skjerpings!

    Mvh
    Roysen
    Hvafforno? Men de koster jo mitt land masse penger! MITT land!!!

    Honeky
    Du har da ingen eierrettigheter til landet. Du har bare vært usedvanlig heldig ved å bli født her. De som ikke klarer å se det bør få et par år i de yrkene innvandrerne påtar seg.

    <<klippe, klippe>>

    Mvh
    Roysen
    Så i ditt moralske univers er det altså helt akseptabelt dersom f.eks. jeg drar til Kongo og graver noen tusen karat diamanter opp av gjørma for deretter å smugle dem over grensen, gjemt i en dertil egnet kroppsåpning? For ingen kongolesere har lagt to pinner i kors for å skape disse verdiene, ikke sant?
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Nå må vi integrere arbeidsinnvandrere bedre også, dette lover jo godt.


    Fafo-forskere frykter velferdsbombe - Makro og politikk - E24
    Ja, jeg tror dette potensielt kan bli et alvorlig problem, siden EØS-avtalen tilsier at folk som arbeider i Norge skal ha tilgang til det norske velferdstilbudet.
    Hagen har jo foreslått at man skal tegne kontrakter med utenlandske entreprenører, og få disses arbeidere til å underskrive på at de ikke skal ha norske velferdsfordeler, men hjemlandets, for å kunne utføre noen av de infrastrukturoppgavene han ønsker. Det ville vært et brudd på EØS-avtalen, men kanskje mener han at Norge skal tre ut? Muligens vil Høyre protestere.

    Men her har du et politisk spill på gang.
    Høyre ønsker fortsatt arbeidsinnvandring, LO er imot. FAFO er arbeiderbevegelsens forskningssenter, og de leverer nå en forskningsoppgave som støtter LOs argumenter mot åpen arbeidsinnvandring. Så dette er nok også ment som en brannfakkel inn i regjeringssonderingene, for å sette på spissen hva prisen kan være på dette området. (Når det er sagt, FAFO er kjent for å være en meget etterrettelig forskningsressurs, og konklusjonen er temmelig opplagt: ja, det vil koste dyrt når hvem som helst som kommer utenfra får full tilgang til velferdstjenester oppbygd for Norges opprinnelig langt mindre befolkning.)

    Klassekampen : Frykter velferdsbombe
    Det er ikke riktig at LO er i mot arbeidsinnvandring, de vil bli det etter at denne regjeringen går av, med den uansvarlige arbeidsinnvandringen vi har hatt de siste årene har AP sittet i regjeringen, det eneste som jeg vet LO har gjort er å ta opp lønnsnivået i en del næringer.

    Ellers er det sant det du skriver.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Nå må vi integrere arbeidsinnvandrere bedre også, dette lover jo godt.


    Fafo-forskere frykter velferdsbombe - Makro og politikk - E24
    Ja, jeg tror dette potensielt kan bli et alvorlig problem, siden EØS-avtalen tilsier at folk som arbeider i Norge skal ha tilgang til det norske velferdstilbudet.
    Hagen har jo foreslått at man skal tegne kontrakter med utenlandske entreprenører, og få disses arbeidere til å underskrive på at de ikke skal ha norske velferdsfordeler, men hjemlandets, for å kunne utføre noen av de infrastrukturoppgavene han ønsker. Det ville vært et brudd på EØS-avtalen, men kanskje mener han at Norge skal tre ut? Muligens vil Høyre protestere.

    Men her har du et politisk spill på gang.
    Høyre ønsker fortsatt arbeidsinnvandring, LO er imot. FAFO er arbeiderbevegelsens forskningssenter, og de leverer nå en forskningsoppgave som støtter LOs argumenter mot åpen arbeidsinnvandring. Så dette er nok også ment som en brannfakkel inn i regjeringssonderingene, for å sette på spissen hva prisen kan være på dette området. (Når det er sagt, FAFO er kjent for å være en meget etterrettelig forskningsressurs, og konklusjonen er temmelig opplagt: ja, det vil koste dyrt når hvem som helst som kommer utenfra får full tilgang til velferdstjenester oppbygd for Norges opprinnelig langt mindre befolkning.)

    Klassekampen : Frykter velferdsbombe
    Det er ikke riktig at LO er i mot arbeidsinnvandring, de vil bli det etter at denne regjeringen går av, med den uansvarlige arbeidsinnvandringen vi har hatt de siste årene har AP sittet i regjeringen, det eneste som jeg vet LO har gjort er å ta opp lønnsnivået i en del næringer.

    Ellers er det sant det du skriver.
    Det er latterlig å diskutere med deg, Fjernkontrollen. Du lever komplett i ditt eget merkelige univers, der selv de platteste selvfølgeligheter skal gjennom ditt "det tror jeg ikke," "det mener jeg ikke, "det er ikke riktig, tror jeg."

    Sett deg inn i ting.

    Gidder ikke annet enn å gi deg to nye henvisninger til LOs motstand mot arbeidsinnvandring.

    LOs sjeføkonom advarer mot arbeidsinnvandring - Makro og politikk - E24

    LO vil stenge grensene for ny arbeidsinnvandring - nyheter - Dagbladet.no

    Dette har LO advart mot i årevis.
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Nå må vi integrere arbeidsinnvandrere bedre også, dette lover jo godt.


    Fafo-forskere frykter velferdsbombe - Makro og politikk - E24
    Ja, jeg tror dette potensielt kan bli et alvorlig problem, siden EØS-avtalen tilsier at folk som arbeider i Norge skal ha tilgang til det norske velferdstilbudet.
    Hagen har jo foreslått at man skal tegne kontrakter med utenlandske entreprenører, og få disses arbeidere til å underskrive på at de ikke skal ha norske velferdsfordeler, men hjemlandets, for å kunne utføre noen av de infrastrukturoppgavene han ønsker. Det ville vært et brudd på EØS-avtalen, men kanskje mener han at Norge skal tre ut? Muligens vil Høyre protestere.

    Men her har du et politisk spill på gang.
    Høyre ønsker fortsatt arbeidsinnvandring, LO er imot. FAFO er arbeiderbevegelsens forskningssenter, og de leverer nå en forskningsoppgave som støtter LOs argumenter mot åpen arbeidsinnvandring. Så dette er nok også ment som en brannfakkel inn i regjeringssonderingene, for å sette på spissen hva prisen kan være på dette området. (Når det er sagt, FAFO er kjent for å være en meget etterrettelig forskningsressurs, og konklusjonen er temmelig opplagt: ja, det vil koste dyrt når hvem som helst som kommer utenfra får full tilgang til velferdstjenester oppbygd for Norges opprinnelig langt mindre befolkning.)

    Klassekampen : Frykter velferdsbombe
    Det er ikke riktig at LO er i mot arbeidsinnvandring, de vil bli det etter at denne regjeringen går av, med den uansvarlige arbeidsinnvandringen vi har hatt de siste årene har AP sittet i regjeringen, det eneste som jeg vet LO har gjort er å ta opp lønnsnivået i en del næringer.

    Ellers er det sant det du skriver.
    Det er latterlig å diskutere med deg, Fjernkontrollen. Du lever komplett i ditt eget merkelige univers, der selv de platteste selvfølgeligheter skal gjennom ditt "det tror jeg ikke," "det mener jeg ikke, "det er ikke riktig, tror jeg."

    Sett deg inn i ting.

    Gidder ikke annet enn å gi deg to nye henvisninger til LOs motstand mot arbeidsinnvandring.

    LOs sjeføkonom advarer mot arbeidsinnvandring - Makro og politikk - E24

    LO vil stenge grensene for ny arbeidsinnvandring - nyheter - Dagbladet.no

    Dette har LO advart mot i årevis.
    Det er ikke enkelt og sette seg inn i alt hvis man har et liv utenom internett, men hva LO sier og hva de gjør er jo 2 helt forskjellige ting.

    Ga ikke LO nettopp 17-18 millioner til AP i valgkampen, partiet som stemte ja både til Schengen og Eøs avtalen, er det ikke litt rart at de gir pengestøtte til noe de ikke er enig i?

    Men vent og se når den nye regjeringen kommer ved makten, da vil det nok være ukentlig kritikk av arbeidsinnvandringen, aksjoner vil vel også bli satt i gang.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.713
    Antall liker
    8.128
    Torget vurderinger
    0
    Du Fjærnstyringa,

    Du kommer til å bli veldig skuffet over Erna! Høyre ønsker en stor arbeidsinnvandring da det fører til press på lønningene og Høyre da med stor glede vil se på at "vanlige arbeidsfolk" må ned i levestandard når lønningene minker.

    Jeg har tidligere lagt ut en link til et avisoppslag som viser at de områdene der det har vært stor arbeidsinnavndring har lønningene stegent ca 1/3 av det de har gjort i det øvrige arbeidslivet.

    Du får håpe at akkurat der du jobber kommer det ikke konkuranse!
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Du Fjærnstyringa,

    Du kommer til å bli veldig skuffet over Erna! Høyre ønsker en stor arbeidsinnvandring da det fører til press på lønningene og Høyre da med stor glede vil se på at "vanlige arbeidsfolk" må ned i levestandard når lønningene minker.

    Jeg har tidligere lagt ut en link til et avisoppslag som viser at de områdene der det har vært stor arbeidsinnavndring har lønningene stegent ca 1/3 av det de har gjort i det øvrige arbeidslivet.

    Du får håpe at akkurat der du jobber kommer det ikke konkuranse!
    Du har helt rett i at Høyre er for arbeidsinnvandring, men pga at det er en borgelig regjering så kommer LO faktisk til å reagere med harde midler, noe de ikke gjorde under den rød/grønne regjeringen.

    Ja , jeg jobber i en konkuranse utsatt næring, jeg regner med at batteriene til Fjernkontrollen er snart tomme.
    Utenlandske firma vinner så å si alle anbudene, det vi lever på nå er at vi får oppdrag på å rette feilene de gjør.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Røe Isaksen var søt i radioen forleden. Han ble konfrontert med undersøkelsen som viste arbeidsinnvandringens effekt på lønnsnivå i forskjellige næringer. Om ikke Høyre hadde en del av ansvaret, siden man ivret for slik innvandring?

    Ja, dette er en utfordring. Men vi må også se i øynene at norske lønninger ikke er konkurransedyktige med omverden, og at en omstilling, selv om den blir tøff, er nødvendig.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.713
    Antall liker
    8.128
    Torget vurderinger
    0
    Det han ikke sa noe om er at i visse bransjer er norske lønninger faktisk lave og for å gjøre disse konkuransedyktige må vi heve dem. Resultatet blir en økende forskjell som bare vil aksellerere ved at de lave lønningene går ned og de høye øker ytterligere.

    Jeg er både solid borgerlig og sitter selv gunstig til ved at mine utenlandske kolleger har høyere levestandard slik at konkurranse ikke vil plage meg så veldig rent personlig, MEN jeg ser det faktisk som en styrke og en positiv ting ved det norske samfunnet at lønnsforskjellene ikke er større enn det de har vært. Jeg liker derfor ikke utviklingen!
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    2.897
    Sted
    Kongsberg
    Du Fjærnstyringa,

    Du kommer til å bli veldig skuffet over Erna! Høyre ønsker en stor arbeidsinnvandring da det fører til press på lønningene og Høyre da med stor glede vil se på at "vanlige arbeidsfolk" må ned i levestandard når lønningene minker.

    Jeg har tidligere lagt ut en link til et avisoppslag som viser at de områdene der det har vært stor arbeidsinnavndring har lønningene stegent ca 1/3 av det de har gjort i det øvrige arbeidslivet.

    Du får håpe at akkurat der du jobber kommer det ikke konkuranse!
    Seriøst?

    Er virkelig Erna og Høyre så ondskapsfulle etter din mening?

    Dette minner mest om AP retorikk fra 30-tallet, et gufs fra
    dengang partiet var mer kommunistisk enn sosialistisk.

    Jeg trodde ikke du var der.

    med vantro
    Gunnar Brekke
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.713
    Antall liker
    8.128
    Torget vurderinger
    0
    Vel Gunnar,
    Riktig der er jeg nok ikke. Men det lar seg ikke nekte at Høyre er ganske så innvandringsliberalt. Så liberalt at det er noe forunderlig at H og FrP finner hverandre. Men det er mye i politikken som ikke nødvendigvis er helt logisk.

    Det er faktisk ikke til å stikke under en stol at innvandring skaper press på lønns og arbeidsvilkår i de lavlønnsgruppene der du finner mange innvandrere. Det har ikke så mye med ondskap å gjøre men mere med det å gjøre at det kan være vanskelig å se de problemer som politikken skaper når man ikke "er oppe i det" på daglig basis.

    Du kan ta "maset" om at folk må ut av trygdesystemet og over i jobb. Joda det høres veldig greit ut det, men hvilken jobb skal du sette en trygdet sveiser eller arbeider fra et mekanisk verksted til å utføre? Vi kan gå ut fra at de er trygdet pga slitasje i ledd/rygg og at våre eksempler er 55+. Det finnes ikke jobber til disse! Men trygden skal uansett reduseres slik at de "motiveres" til å fine seg jobb. Joda! Det eneste man oppnår er at disse som fortsatt vil være trygdede vil bli fattigere med en ytterligere redusert livskvalitet. Det er dette som er realitetene. Hadde nå enda offentlig virksomhet som til en viss grad er under politisk styring gitt folk med redusert arbeidsevne en mulighet skulle jeg ikke sagt så mye, men realiteten er ( min erfaring i alle fall ) at disse virksomhetene er noen av de verste til å kaste ut av arbeidslivet folk som av ymse grunner sliter. Jeg har mer enn en gang hørt ledere i statlige virksomheter uttale at "vi er da ikke noe sosialkontor" eller "la NAV ta dette, vi har våre budsjetter". Min oppfatning er at du faktisk kan ha bedre muligheter til å få arbeidsplassen tilrettelagt slik at du kan fortsette i jobben hvis du har en privat arbeidsgiver enn om du er "privilgert" og jobber i det offentlige.

    At Høyre ikke har problemer med økende forskjeller mellom de "som har" og de "som ikke har" bør ikke overaske deg. Det har de da aldri lagt skjul på. Det har heller ikke noe med ondskap å gjøre.

    At Erna vil se på "med glede" har heller ikek noe med ondskap å gjøre, men det må da være lov å anta at hun blir glad når den politikken hun går inn for viser seg å virke?? Eller tror du hun vil bli veldig overasket over resultatene av den politikken hun legger opp til?

    Til forsvar for Erna må det sies at AP ikke har vært noe bedre de siste årene de har sittet i posisjon. På dette punkte er det meget liten forskjell på disse to partiene. Både H og AP ønsker oss inn i EU med fri flyt av arbeidskraft. Fri flyt av arbeidskraft vil nødvendigvis føre til press på levekår til folk i lavtlønnsyrker. Vi er et "anderledesland" når det gjelder avstand mellom de på bunn og de på topp. Hele EU har en helt annen struktur på dette. Og da er det nok ikke å forvente at EU vil nærme seg oss når grensene bygges ned, det blir vi som blir likere EU.

    Man kan ikke snakke om at vi ikke er konkuransedyktige når litauiske transportselskaper utkonkurerer norske lastebileiere så lenge litauerne får kjøre med liauisk registrerte lastebiler som koster mye mindre enn de norske og som heller ikke koster "hundretusner" å omregistrere. De kjører på diesel kjøpt i Litauen til en bagatell i forhold til norsk literpris og de benytter sjåfører som får 25-30 kroner pr time. Dette blir som en idrettskonkuranse der vi driver rytmisk sportsgymnastikk mens de andre driver rugby! Men det er slik "konkuranse" blant annet Ap og H synes er helt greit. Ref. regler for kabotasje.

    Nei de er ikke ondskapsfulle, de "ser" bare ikke konsekvensene av den politikke de ønsker å gjennomføre.
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    EU har bestemt at asylbarn ikke kan sendes ut.

    Ulovlig � sende enslige asylbarn ut av landet - nyheter - Dagbladet.no

    Dette blir nok billig.

    Alt skal måles i penger.
    Er det ikke derfor mesteparten av flyktingene/asylsøkere kommer til Norge pga pengene.
    Du har gått i lås remoten, dette gjelder enslige asylBARN. Skjønner jo at du ikke evner å se de menneskelige sidene av slike saker men alt kan øves på.:)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.713
    Antall liker
    8.128
    Torget vurderinger
    0
    Mulig jeg er litt slem. Men jeg undres stadig over at dise "barna" til 99,99% kun er gutter. Har ikke piker det same behovet for beskyttelse?

    Det neste som jeg undres en smule over er hvor voksne endel av dem virker, de sier at de 16 år men jeg skulle da nesten kunnet sverge på at de sikkert var over 20?

    Sjekke passet?? Pass?? Har de pass?? Jo de hadde pass helt til de gikk ombord i flyet til Norge, men da "mistet de det"!! Trasige greier!

    Ok jeg har ikke truffet alle disse barna og jeg skal være så grei å anta at noen av dem sikkert er "barn". Men det er jaggu ikke tvil om at det finnes "ensomtstående mindreåringe asylsøkere" som så langt fra er mindreåringe!

    Og ja jeg lar meg nok påvirke når folk som kommer hit for å søke asyl åpenbart lyver om hvem de er!

    Men de som er barn, virkelig er barn, eller som i det minste var det da de kom, la dem gjerne bli for min del.

    Men tallene bør nok tas med en klype salt.
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    ...og jeg som trodde at dette gjelder barn som er født og oppvokst/bodd lenge i Norge. Man kan ikke få med seg alt heller. Den siste saken der noen ble sendt ut av landet var forøvrig jente på 12 som hadde bodd her stort sett hele livet sitt og snakket dialekt...
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    ...og jeg som trodde at dette gjelder barn som er født og oppvokst/bodd lenge i Norge. Man kan ikke få med seg alt heller. Den siste saken der noen ble sendt ut av landet var forøvrig jente på 12 som hadde bodd her stort sett hele livet sitt og snakket dialekt...
    Og jeg synes at de skulle ha fått blitt i Norge, men det må være mye raskere behandling av asylsøknader enn det er i dag.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Barn er da foreldrenes ansvar, og barn skal følge dem. Det er ikke den norske stat som er formynder for andre menneskers barn. Hvis foreldrene har lovlig opphold eller har fått medhold i sine søknader så får også deres barn opphold. Man kan ikke ta barn fra sine foreldre for å "gi dem opphold".

    I det hele tatt å generere en mediesak om at det er handler om "asylbarn" er rett og slett sentimental bullshit og intet annet enn et reklamestunt fra godhetsindustrien og for å kunne innvilge asyl til en masse mennesker som ikke har krav eller rett på det.

    Et blindspor og et misbruk av systemet som sentimentale prinsippløse stemmefiskende politikere utnytter på det groveste.
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Det kan du si men når den norske stat klarer å bruke opptil et tiår uten å få gjort noenting så får de stå til rette for sin udugelighet og la disse familiene få bli her, man kan ikke kødde med andre mennesker på denne måten samme hvor de kommer ifra. Imellomtiden så intrigreres disse barna på skole, i gata, i idrettslaget, de snakker dialekt og har aldri gjort noe annet andre plasser. Enig i at foreldrene har ansvaret for sine barn men staten har et enda større ansvar når de lar disse bo på dårlige asylhjem uten å ikke vite en dritt mens livet sakte men sikkert går videre mens de er på "time out".
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.745
    Antall liker
    3.037
    Torget vurderinger
    1
    Når man år etter år nekter å følge et vedtak som er anket til topps kan man neppe skylde på andre for at livet står på vent
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det kan du si men når den norske stat klarer å bruke opptil et tiår uten å få gjort noenting så får de stå til rette for sin udugelighet og la disse familiene få bli her, man kan ikke kødde med andre mennesker på denne måten samme hvor de kommer ifra. Imellomtiden så intrigreres disse barna på skole, i gata, i idrettslaget, de snakker dialekt og har aldri gjort noe annet andre plasser. Enig i at foreldrene har ansvaret for sine barn men staten har et enda større ansvar når de lar disse bo på dårlige asylhjem å ikke vite en dritt mens livet sakte men sikkert går videre mens de er på "time out".
    Jo det er jo et god poeng det.

    Men da er det viktigere at det blir satt inn tiltak for å hindre at slike situasjoner oppstår. Det skjer kun hvis man er villig til å følge sine egne vedtak, og at det settes inn ressurser på å hurtig behandling og effektuering av vedtak.

    Når det er foreldrene som har trenert og nektet å følge endelige vedtak skal de ikke kunne belønnes med opphold likevel, kun fordi de har barn.

    I de tilfeller det det skyldes unødvendig lang offentlig saksbehandling bør det derimot gis amnesti og gjøres unntak.

    Det grenser til korrupsjon når ikke forvaltningens vedtak blir etterfulgt men overprøvd av politikere med popularitetshunger.
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Når man år etter år nekter å følge et vedtak som er anket til topps kan man neppe skylde på andre for at livet står på vent
    Så lenge det er lov å anke så gjør man det. Da får myndighetene sørge for å behandle anken/effektivisere en eventuel utsendelse raskere da, ikke verre enn det.
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Det kan du si men når den norske stat klarer å bruke opptil et tiår uten å få gjort noenting så får de stå til rette for sin udugelighet og la disse familiene få bli her, man kan ikke kødde med andre mennesker på denne måten samme hvor de kommer ifra. Imellomtiden så intrigreres disse barna på skole, i gata, i idrettslaget, de snakker dialekt og har aldri gjort noe annet andre plasser. Enig i at foreldrene har ansvaret for sine barn men staten har et enda større ansvar når de lar disse bo på dårlige asylhjem å ikke vite en dritt mens livet sakte men sikkert går videre mens de er på "time out".


    Men da er det viktigere at det blir satt inn tiltak for å hindre at slike situasjoner oppstår. Det skjer kun hvis man er villig til å følge sine egne vedtak, og at det settes inn ressurser på å hurtig behandling og effektuering av vedtak.

    I de tilfeller det det skyldes unødvendig lang offentlig saksbehandling bør det derimot gis amnesti og gjøres unntak.
    Nemlig, det er disse sakene man snakker om her.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.745
    Antall liker
    3.037
    Torget vurderinger
    1
    Når man år etter år nekter å følge et vedtak som er anket til topps kan man neppe skylde på andre for at livet står på vent
    Så lenge det er lov å anke så gjør man det. Da får myndighetene sørge for å behandle anken/effektivisere en eventuel utsendelse raskere da, ikke verre enn det.
    Så vanskelig var det vel ikke å lese det som står……………..

    Anke er selvsagt lov, det er å trenere endelig avslag som er problemet, er det fallskjermsdropp du tenker på for å effektivisere utsendelsen?

    Det er flere land som ikke tar i mot egne borgere om de ikke reiser frivillig, og noen vet man ikke hvor man skal sende, lukkede interneringsleirer for utviste og de med endelig avslag vil nok virke motiverende på reiselysten.
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Når man år etter år nekter å følge et vedtak som er anket til topps kan man neppe skylde på andre for at livet står på vent
    Så lenge det er lov å anke så gjør man det. Da får myndighetene sørge for å behandle anken/effektivisere en eventuel utsendelse raskere da, ikke verre enn det.


    ...er det fallskjermsdropp du tenker på for å effektivisere utsendelsen?
    Fallskjermdropp uten fallskjerm hadde vel passet herren eller hva?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det kan du si men når den norske stat klarer å bruke opptil et tiår uten å få gjort noenting så får de stå til rette for sin udugelighet og la disse familiene få bli her, man kan ikke kødde med andre mennesker på denne måten samme hvor de kommer ifra. Imellomtiden så intrigreres disse barna på skole, i gata, i idrettslaget, de snakker dialekt og har aldri gjort noe annet andre plasser. Enig i at foreldrene har ansvaret for sine barn men staten har et enda større ansvar når de lar disse bo på dårlige asylhjem å ikke vite en dritt mens livet sakte men sikkert går videre mens de er på "time out".


    Men da er det viktigere at det blir satt inn tiltak for å hindre at slike situasjoner oppstår. Det skjer kun hvis man er villig til å følge sine egne vedtak, og at det settes inn ressurser på å hurtig behandling og effektuering av vedtak.

    I de tilfeller det det skyldes unødvendig lang offentlig saksbehandling bør det derimot gis amnesti og gjøres unntak.
    Nemlig, det er disse sakene man snakker om her.
    Ja, ser ut som du har rett.

    "Begrunnelsen for det begrensede amnestiet er at det bare skal omfatte de tilfellene hvor norske myndigheter har forsømt seg når det gjelder utsendelse."

    Dette er jo en god og riktig vurdering, og en klok avgjørelse. Er det sommel og dårlig saksbehandling får man ta ansvaret for det.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.745
    Antall liker
    3.037
    Torget vurderinger
    1
    Når man år etter år nekter å følge et vedtak som er anket til topps kan man neppe skylde på andre for at livet står på vent
    Så lenge det er lov å anke så gjør man det. Da får myndighetene sørge for å behandle anken/effektivisere en eventuel utsendelse raskere da, ikke verre enn det.


    ...er det fallskjermsdropp du tenker på for å effektivisere utsendelsen?
    Fallskjermdropp uten fallskjerm hadde vel passet herren eller hva?
    Hva med å forholde seg til det som er skrevet, du har tydeligvis ikke kapasitet til å prøve å diskreditere meningsmotstandere og argumentere samtidig!

    Prøv igjen og se om du klarer å hoste opp et forslag på problemstillingen i post 428
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    ...er det fallskjermsdropp du tenker på for å effektivisere utsendelsen?
    Fallskjermdropp uten fallskjerm hadde vel passet herren eller hva?
    Hva med å forholde seg til det som er skrevet, du har tydeligvis ikke kapasitet til å prøve å diskreditere meningsmotstandere og argumentere samtidig!

    Prøv igjen og se om du klarer å hoste opp et forslag på problemstillingen i post 428
    Det var du som dro frem fallskjermdropp og med all respekt så syntes jeg dette var så idiotisk at jeg svarte idiotisk.
    M.a.o. så lot jeg meg dra meg ned på ditt nivå, frivillig.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.745
    Antall liker
    3.037
    Torget vurderinger
    1
    Nok en post som er helt i det blå og ikke er i nærheten av å berøre utfordringene med de som klamrer seg fast etter endelig avslag

    Fint at du vil effektivisere men når det foreligger utfordringer som skissert i tidligere post er dette svært vanskelig og absolutt ikke noe som flytter ansvaret fra foreldre til norske myndigheter selv om det går lang tid.

    Så om du klarer å løfte deg opp igjen til ditt innbilte høye nivå og virkelig konsentrerer deg er det vel mulig å komme med et forslag til hvordan å effektivisere
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Nok en post som er helt i det blå og ikke er i nærheten av å berøre utfordringene med de som klamrer seg fast etter endelig avslag

    Fint at du vil effektivisere men når det foreligger utfordringer som skissert i tidligere post er dette svært vanskelig og absolutt ikke noe som flytter ansvaret fra foreldre til norske myndigheter selv om det går lang tid.

    Så om du klarer å løfte deg opp igjen til ditt innbilte høye nivå og virkelig konsentrerer deg er det vel mulig å komme med et forslag til hvordan å effektivisere
    Tonen din er såpass aggresiv at jeg gidder ikke begi meg utpå noen diskusjon med deg i kveld. Vi kan ta det en annen dag når du føler deg bedre.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.745
    Antall liker
    3.037
    Torget vurderinger
    1
    Jada putt halen mellom bena lusk deg vekk, tonen er akkurat passe siden du tydelig vis ikke klarer og forholde deg til hva som blir skrevet, ei heller levere forslag eller argumenter for en løsning av utfordringene.

    Ikke at jeg tror det bekymrer deg noe særlig, men formen min er helt fin, du derimot virker litt matt, dere som innehar etisk/moralsk overlegenhet og liker å konkurrere i godhet pleier da og være litt mer standhaftig og fanatisk i debatten, er det muligens utsiktene til en blåblå regjering som gjør dere litt utslitt :cool:
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.713
    Antall liker
    8.128
    Torget vurderinger
    0
    "Ensomstående mindreårige asylsøkere" er ett begrep som brukes og det gjelder barn ( under myndighetslader ) som kommer hit uten foreldre eller omsorgspersoner. Det er den gruppen jeg kommenterte.

    Så har vi en annen gruppe, de barn som har foreldre men som er født her i landet. Da kan man jo stille spørsmål om ikke barnet burde ha krav på norsk statsborgerskap i kraft av å være født her? Jeg er ikke jurist så her er jeg usikker.

    Men det er to måter å se dette på: For det første kan man se det urimelige at en som er født her og som har bodd her i 10-15 år skal kastes ut. For det andre kan man se det urimelige i at de som følger utvisningsvedtaket og reiser da må ut mens de som saboterer et utvisningsvedtak blir belønnet. Dette er ikke enkelt og man kan sikkert gå ut fra at de fleste sakene er ganske ulike! Glad det ikke er jeg som skal bestemme her!!
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Jada putt halen mellom bena lusk deg vekk, tonen er akkurat passe siden du tydelig vis ikke klarer og forholde deg til hva som blir skrevet, ei heller levere forslag eller argumenter for en løsning av utfordringene.

    Ikke at jeg tror det bekymrer deg noe særlig, men formen min er helt fin, du derimot virker litt matt, dere som innehar etisk/moralsk overlegenhet og liker å konkurrere i godhet pleier da og være litt mer standhaftig og fanatisk i debatten, er det muligens utsiktene til en blåblå regjering som gjør dere litt utslitt :cool:
    Halen min står rett ut og litt opp den, litt loggring er det også.:)

    Her er noe du skrev til meg i går;

    "...er det fallskjermsdropp du tenker på for å effektivisere utsendelsen?"

    "...du har tydeligvis ikke kapasitet til å prøve å diskreditere meningsmotstandere og argumentere samtidig!
    Prøv igjen og se om du klarer å hoste opp et forslag på problemstillingen i post 428"

    "Så om du klarer å løfte deg opp igjen til ditt innbilte høye nivå og virkelig konsentrerer deg er det vel mulig å komme med et forslag til hvordan å effektivisere"

    "Jada putt halen mellom bena lusk deg vekk, tonen er akkurat passe siden du tydelig vis ikke klarer og forholde deg til hva som blir skrevet, ei heller levere forslag eller argumenter for en løsning av utfordringene."

    Jeg synes ikke dette er noen god invitasjon til en god og saklig diskusjon der man respekterer andre sin mening, du er altfor opptatt av og ta mannen og har helt glemt ballen. Derfor gadd/gidder jeg ikke noen diskusjon med deg. Ordbruken din passer nok best på VG nett.

    Når det er sagt så synes jeg faktisk at de aller fleste diskusjonene ang. tema som i denne tråden foregår på et folkelig nivå her på HFS, klart høyere enn nevnte avis så jeg kommer nok til å engasjere meg videre i diskusjoner både med de som jeg deler syn med og de som jeg ikke deler syn med. Man snapper opp og lærer noe hele tiden på HFS synes jeg.
     
    Sist redigert:
    N

    nb

    Gjest
    Så har vi en annen gruppe, de barn som har foreldre men som er født her i landet. Da kan man jo stille spørsmål om ikke barnet burde ha krav på norsk statsborgerskap i kraft av å være født her? Jeg er ikke jurist så her er jeg usikker.
    For å ha rett på norsk statsborgerskap må minst en av foreldrene ha norsk statsborgerskap. Unntaket er så vidt jeg vet dersom et barn er født i Norge, men man ikke vet hvem foreldrene er - neppe et tilfelle som dukker opp veldig ofte.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.745
    Antall liker
    3.037
    Torget vurderinger
    1
    Jada putt halen mellom bena lusk deg vekk, tonen er akkurat passe siden du tydelig vis ikke klarer og forholde deg til hva som blir skrevet, ei heller levere forslag eller argumenter for en løsning av utfordringene.

    Ikke at jeg tror det bekymrer deg noe særlig, men formen min er helt fin, du derimot virker litt matt, dere som innehar etisk/moralsk overlegenhet og liker å konkurrere i godhet pleier da og være litt mer standhaftig og fanatisk i debatten, er det muligens utsiktene til en blåblå regjering som gjør dere litt utslitt :cool:
    Halen min står rett ut og litt opp den, litt loggring er det også.:)

    Her er noe du skrev til meg i går;

    "...er det fallskjermsdropp du tenker på for å effektivisere utsendelsen?"

    "...du har tydeligvis ikke kapasitet til å prøve å diskreditere meningsmotstandere og argumentere samtidig!
    Prøv igjen og se om du klarer å hoste opp et forslag på problemstillingen i post 428"

    "Så om du klarer å løfte deg opp igjen til ditt innbilte høye nivå og virkelig konsentrerer deg er det vel mulig å komme med et forslag til hvordan å effektivisere"

    "Jada putt halen mellom bena lusk deg vekk, tonen er akkurat passe siden du tydelig vis ikke klarer og forholde deg til hva som blir skrevet, ei heller levere forslag eller argumenter for en løsning av utfordringene."

    Jeg synes ikke dette er noen god invitasjon til en god og saklig diskusjon der man respekterer andre sin mening, du er altfor opptatt av og ta mannen og har helt glemt ballen. Derfor gadd/gidder jeg ikke noen diskusjon med deg. Ordbruken din passer nok best på VG nett.

    Når det er sagt så synes jeg faktisk at de aller fleste diskusjonene ang. tema som i denne tråden foregår på et folkelig nivå her på HFS, klart høyere enn nevnte avis så jeg kommer nok til å engasjere meg videre i diskusjoner både med de som jeg deler syn med og de som jeg ikke deler syn med. Man snapper opp og lærer noe hele tiden på HFS synes jeg.
    Så konsekvent og unngå å svare på en problemstilling samt å insinuere at det kunne passe motdebattant å ta livet av folk er det som skal til for en god og saklig debatt?

    Anke er selvsagt lov, det er å trenere endelig avslag som er problemet,
    Fallskjermdropp uten fallskjerm hadde vel passet herren eller hva?
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.745
    Antall liker
    3.037
    Torget vurderinger
    1
    Logikk på høyt nivå……….

    Ransbølge som fortjent

    «Vi får som fortjent på grunn av den innvandringspolitikken Norge og Europa fører. Fordi den er for streng», skriver kronikkforfatterne, som nylig var på «Skavlan»

    Hva med å åpne grensene og la det regulere seg selv?

    Fortjener vi også voldtekt, drap, storstilt svindel, listen kan bli lang………

    Åpne grenser vil selvsagt løse slikt :rolleyes:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn