En nettkabel til 6000,- er rimelig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.703
    Sted
    Phobos
    Det er snakk om motfase på EN høytt, og dette er langt fra så hørbart som når begge er feilkoblet. Forskjellen er som natt/dag med en kontra to høytt ute av fase.

    Snakker av erfaring her og ikke synsing.
    Dersom du fasevender begge høyttalerne kommer begge i fase igjen, men med invertert slagretning på elementene. Dette er svært mye vanskeligere å høre, kanskje umulig på mange opptak, enn fasevending på kun én høyttaler som gir full utfasing i bassområdet med utrolig veik lyd som resultat.

    Ikke rart du fronter kabler som du gjør med slike konklusjoner basert på såkalte "erfaringer".
     

    roger

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.03.2002
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    471
    Sted
    Nøtterøy
    Klart det er viktig med strømkabler. Det er like viktig som både signal- og høyttalerkabler. Prøv uten kabler og meld tilbake om lyden :cool:
    R
     
    L

    larkus

    Gjest
    Hæ,, når det er fasefeil slår elementene innover og ikke utover.
    Når begge ht er feilkoblet snakker en om at den absolutte fasen er vendt 180 grader. Om det i det hele tatt er hørbart diskuteres i det vide og brede.
    Det er akkurat det samme som skjer hvis en vender fasen på f.eks en DAC som har bryter for den funksjonen.
    Å ikke vite hva motfasekobling av ht betyr er slettes ikke bra i denne "hobbyen".

    Jeg vet om ihuga entusiaster som under testing av kabler har klart å koble i motfase, og dermed har dømt kablene nord og ned.
    Så har vedkommende koblet tilbake til sine egne superkabler (av en eller annen grunn fremdeles i motfase!), og entusiastisk hevdet at godlyden var tilbake.
     
    Sist redigert:

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.438
    Antall liker
    2.071
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Det er snakk om motfase på EN høytt, og dette er langt fra så hørbart som når begge er feilkoblet. Forskjellen er som natt/dag med en kontra to høytt ute av fase.

    Snakker av erfaring her og ikke synsing.
    Dersom du fasevender begge høyttalerne kommer begge i fase igjen, men med invertert slagretning på elementene. Dette er svært mye vanskeligere å høre, kanskje umulig på mange opptak, enn fasevending på kun én høyttaler som gir full utfasing i bassområdet med utrolig veik lyd som resultat.

    Ikke rart du fronter kabler som du gjør med slike konklusjoner basert på såkalte "erfaringer".

    Ikke enig. Det blir mye tammere og diffus lyd når begge høytt er koblet feil. Hører en ikke det forstår jeg godt alt bråket rundt kabler.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.703
    Sted
    Phobos
    musicman - her blir fallhøyden større og større. Jeg foreslår at du tar et par skritt tilbake og tenker over hva du egentlig påstår.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.438
    Antall liker
    2.071
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Hæ,, når det er fasefeil slår elementene innover og ikke utover.
    Når begge ht er feilkoblet snakker en om at den absolutte fasen er vendt 180 grader. Om det i det hele tatt er hørbart diskuteres i det vide og brede.
    Det er akkurat det samme som skjer hvis en vender fasen på f.eks en DAC som har bryter for den funksjonen.
    Å ikke vite hva motfasekobling av ht betyr er slettes ikke bra i denne "hobbyen".

    Det er lett hørbart som sagt. Burde ikke være noe å diskutere.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.438
    Antall liker
    2.071
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    musicman - her blir fallhøyden større og større. Jeg foreslår at du tar et par skritt tilbake og tenker over hva du egentlig påstår.

    Ikke problemer med å innrømme mine teknisk begrensede kunnskaper. Redd for å falle er jeg heller ikke. Men siden det er ørene som blir brukt må jeg bare stole på det de fanger opp. Å lese seg til god lyd er nok mulig, men til sist er det øra som bestemmer.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Hæ,, når det er fasefeil slår elementene innover og ikke utover.
    Når begge ht er feilkoblet snakker en om at den absolutte fasen er vendt 180 grader. Om det i det hele tatt er hørbart diskuteres i det vide og brede.
    Det er akkurat det samme som skjer hvis en vender fasen på f.eks en DAC som har bryter for den funksjonen.
    Å ikke vite hva motfasekobling av ht betyr er slettes ikke bra i denne "hobbyen".

    Det er lett hørbart som sagt. Burde ikke være noe å diskutere.
    På meg, som ikke vet noe om dette, virker det som det i høyeste grad er noe å diskutere. Min umiddelbare reaksjon var den samme som larkuz er inne på; hva er da poenget med en fasevender på DACen?
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.703
    Sted
    Phobos
    musicman:
    Da tror jeg faktisk at du må være den eneste i hele verden, audiofile inkludert, som mener at det å fasevende et signal er et mye større lydmessig problem enn motfase på høyttalerne.

    Jeg håper at dette bare er en liten "brain fart" for din del, hvis ikke er dette godt over grensen for ren og skjær trolling.
     

    roger

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.03.2002
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    471
    Sted
    Nøtterøy
    Alle vet vel at grunnen til å ha en fasevender, er fordi vi ikke har noen garanti for hvordan et musikkstykke er spilt inn. Mange er ikke spilt inn med rett fase, og noen mener å høre forskjell. Undertegnede er inkludert i denne gruppen.
     
    L

    larkus

    Gjest
    Hæ,, når det er fasefeil slår elementene innover og ikke utover.
    Når begge ht er feilkoblet snakker en om at den absolutte fasen er vendt 180 grader. Om det i det hele tatt er hørbart diskuteres i det vide og brede.
    Det er akkurat det samme som skjer hvis en vender fasen på f.eks en DAC som har bryter for den funksjonen.
    Å ikke vite hva motfasekobling av ht betyr er slettes ikke bra i denne "hobbyen".

    Det er lett hørbart som sagt. Burde ikke være noe å diskutere.
    Det finnes forforsterkere som vender den absolutte fasen, og det er slettes ikke sikkert at det absolutte fasen er uforandret i innspillingskjeden heller.
    Jeg forslår at du "feilkobler" begge høyttalerene dine og sjekker om du hører noen forskjell i det hele tatt.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.703
    Sted
    Phobos
    Vi snakker altså her om invertert fase, som medfører et identisk sluttsignal ved ørene men med invertert amplitude, og forskjeller på flere titalls db som faktisk er borte over store deler av bassområdet og sannsynligvis også et godt stykke oppover i frekvens ved motfase.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Men i alle dager, da! Det finnes vel ingen knapp på DAC'en din for å fasevende èn kanal, gjør det? Det er i så fall en god grunn til at den knappen ikke finnes. Det er alltid feil å fasevende bare en kanal. Det alltid så feil at det ikke gis ut plater hvor bare den ene kanalen er i feil fase. Det høres, med en gang. Og det rettes opp med en gang. Det er så åpenbart feil at det ikke trengs, noen gang, å rette opp i det i heimen.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Gudd gådd!

    Gå nå for pokker og lytt til det vi snakker om. Snu fasen på en av høyttalerne, lytt. Snu fasen på den andre også, lytt. Hva høres kjipest ut? En fasevendt høyttaler, eller to fasevendte høyttalere.

    Du trenger ikke Ohms lov eller kalkulator. Lytt! Jeg blir ytterst forbauset om noen liker en fasevendt høyttaler bedre enn to.
     
    L

    larkus

    Gjest
    Når det gjelder evnen til å bedømme lydkvalitet, så ser det ut som om troverdigheten til enkelte ligger litt tynt an:cool:
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    5.999
    Antall liker
    6.240
    Torget vurderinger
    32
    Cruiser@

    Hvis du leser hva Roy skriver så hører han forskjell, men er ikke villig å betale for denne minimale forskellen.

    Ikke vær så opptatt av mannen, ta ballen isteden.
    Det rapporteres og markedsføres om store forskjeller på signalkabler på lik linje med andre typer kabler, da er det interesant og høre noen teorier fra en erfaren hifi skribent hvorfor forskjellene ikke er like gjeldende på signalkabler som andre typer.
    Jeg har ikke noe problem med å svare på det, men jeg har heller ikke fått noe svar fra dere på hvorfor jeg opplever forskjell på noen kabler, men ikke andre, av dere som påstår at opplevde kabelforskjeller ene og alene skyldes placebo. Da burde jeg jo fått bli placebo-lurt på alle typer kabler.

    Men til spørsmålet ditt. Jeg er faktisk veldig usikker på det. Erfaringen min med kabler er at de er veldig systemavhengige. Jeg har nemlig opplevd at kabler som jeg ikke hører forskjell på i eget anlegg gjør stor forskjell i et annet. Og motsatt. Derimot har jeg de siste par årene med Krell og Bladelius Embla hatt vanskelig for å høre noen forskjeller på kabler som jeg har forsøkt. Dog skal det bemerkes at det ikke er så ofte jeg tester kabler. Årsaken til det er faktisk at vi i bladet opplever utrolig mye negativitet fra kabelskeptikere når vi tester kabler.

    Jeg har som jeg har skrevet i denne tråden tidligere, gått til kabel-tester som jeg gjør med alt annet jeg tester, nemlig med et åpent sinn. Dog uten å ha noen forventninger om jeg kan forvente meg lydforbedring eller ikke. Jeg har ikke oppfatning av at en del kabelskeptikere er like fordomsfrie.

    Men jeg har heller aldri lagt skjul på at det KAN være placebo som gjør at jeg hører forskjell. Derfor får jeg ofte noen i familien til å bytte fram og tilbake på kabler, uten at jeg vet hva som er plugget i. Noen ganger hører jeg stor forskjell (les hifi-stor, som ofte ikke er så voldsom), mens andre ganger er forskjellene så små at jeg sliter med å skille de to kablene fra hverandre.

    At jeg ikke er så opptatt av måleresultater som andre, skyldes to forhold. Det ene, må jeg innrømme, er at jeg ikke synes jeg har nok kompetanse til det, og det andre er at for meg er det til syvende og sist ørene og om musikken som blir avspilt klarer å bevege meg som er det avgjørende. Da kan det for min del godt måle elendig, så lenge gjengivelsen får meg til å smile og nyte musikken mer enn et produkt som måler helt perfekt. Derimot synes jeg da det er viktig at jeg kan beskrive om et produkt for eksempel gir deg litt "larger-than-life" i mellomtonen, og kanskje verken er så kontant i bassen eller utstrakt i diskanten som jeg har hørt andre produkter er. Så kan folk som leser testene gjøre seg opp en mening om de også vil ha det sånn, eller prioriterer annerledes lydmessig.

    Derfor har jeg alltid vært opptatt av at hifi-freakene (det gjelder også meg) gjerne må skaffe seg sine "favoritt-hifijournalister" som de opplever har samme lydpreferanser som dem selv. Dermed vil leserne og journalisten i større grad ha samme utgangspunkt for hva som er bra lyd, og vil lettere kunne forstå beskrivelsen av de produktene som omtales.

    Huff, dette ble vel altfor langt :)

    Roy
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.438
    Antall liker
    2.071
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    musicman:
    Da tror jeg faktisk at du må være den eneste i hele verden, audiofile inkludert, som mener at det å fasevende et signal er et mye større lydmessig problem enn motfase på høyttalerne.

    Jeg håper at dette bare er en liten "brain fart" for din del, hvis ikke er dette godt over grensen for ren og skjær trolling.

    Ble i tvil nå. Koblet om først en høytt, så begge to. Og dere har helt rett. Beklager min påståelighet. Var næmlig ute for en feilkobling av mine tidligere høytralere for noen år siden og i denne forbindelsen synes jeg å huske det gjaldt bare den ene, men nå hørtes det lett at med bare en ute av fase var det noe som ikke stemte. Når begge var koblet feil ble det straks verre.

    Legger meg flat og logrer med halen og ber om tilgivelse. :rolleyes:
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Gudd gådd!

    Gå nå for pokker og lytt til det vi snakker om. Snu fasen på en av høyttalerne, lytt. Snu fasen på den andre også, lytt. Hva høres kjipest ut? En fasevendt høyttaler, eller to fasevendte høyttalere.

    Du trenger ikke Ohms lov eller kalkulator. Lytt! Jeg blir ytterst forbauset om noen liker en fasevendt høyttaler bedre enn to.
    Du skal ikke kimse av en høyttaler ut av fase, det kan bli magisk det:):)
    Har faktisk vært hos folk der mener det spiller mye bedre med den ene høyttaleren 20cm lengre unna
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.137
    Antall liker
    8.765
    Torget vurderinger
    1
    For de som føler for å si stygge ting og være grove i språket, foreslår jeg at de lar være å ytre seg her. Innlegg slettet mm.


    bjornh, moderator
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.703
    Sted
    Phobos
    Det finnes forforsterkere som vender den absolutte fasen, og det er slettes ikke sikkert at det absolutte fasen er uforandret i innspillingskjeden heller.
    Jeg forslår at du "feilkobler" begge høyttalerene dine og sjekker om du hører noen forskjell i det hele tatt.
    Min forforsterker er en av disse fordi Marantz har hatt en forkjærlighet for den gamle amerikanske pin-konfigurasjonen på XLR. Marantz sin tilhørende CD-spiller i samme serie fasevender også XLR-signalet dersom man kombinerer spilleren med en forforsterker fra en annen produsent som bruker den nåværende og vanligste XLR-konfigurasjonen (de aller, aller fleste her til lands).

    Opprinnelig løste jeg dette ved å vende fasen på høyttalerne, men etterhvert kjøpte jeg XLR fasevendere slik at også hodetelefonutgangen på Marantz-preen var riktig.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.703
    Sted
    Phobos
    musicman:
    Da tror jeg faktisk at du må være den eneste i hele verden, audiofile inkludert, som mener at det å fasevende et signal er et mye større lydmessig problem enn motfase på høyttalerne.

    Jeg håper at dette bare er en liten "brain fart" for din del, hvis ikke er dette godt over grensen for ren og skjær trolling.

    Ble i tvil nå. Koblet om først en høytt, så begge to. Og dere har helt rett. Beklager min påståelighet. Var næmlig ute for en feilkobling av mine tidligere høytralere for noen år siden og i denne forbindelsen synes jeg å huske det gjaldt bare den ene, men nå hørtes det lett at med bare en ute av fase var det noe som ikke stemte. Når begge var koblet feil ble det straks verre.

    Legger meg flat og logrer med halen og ber om tilgivelse. :rolleyes:
    Null stress, joggedress ;D
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Men i alle dager, da! Det finnes vel ingen knapp på DAC'en din for å fasevende èn kanal, gjør det? Det er i så fall en god grunn til at den knappen ikke finnes. Det er alltid feil å fasevende bare en kanal. Det alltid så feil at det ikke gis ut plater hvor bare den ene kanalen er i feil fase. Det høres, med en gang. Og det rettes opp med en gang. Det er så åpenbart feil at det ikke trengs, noen gang, å rette opp i det i heimen.
    I den grad dette innlegget var rettet til meg, må jeg få presisere at jeg ikke snakket om fasevender for én kanal ;). Ikke for det, for dem som er ekstremt opptatt av at alt skal være så separat som mulig, jfr mono preamper, kunne det jo være snakk om "mono-dac'er", og da ville det vel være relevant å snakke om fasevender for én kanal. Hehe.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Blindtest folkens.
    Da kommer sannheten fram. Og det er bare to mulige svar. Ene er placebo. Andre er en delvis defekt forsterker og kabelsammensetning. Sistnevnte er nok mer unntaket enn regelen, men ingen tvil om at enkelte kabelprodusenter spekulerer nettopp i dette.

    Vi har sett en haug eksempler på at folk lar seg lure med alt innenfor hifi. Aller husker vel Edge CD spillereren og hvor også R.E.S. trodde at han hørte på en high end spiller. Det triste er at lektyren ikke er villig til å ta dette inn over dette med innbilling og bias og begynner med blindtester. Hifi blader og bransjen har dessverre ingen troverdighet.

    Jeg får sitere Sean Olive her som jeg synes er meget treffende:
    “Audio as a hobby is dying, largely by its own hand. As far as the real world is concerned, high-end audio lost its credibility during the 1980s, when it flatly refused to submit to the kind of basic honesty controls (double-blind testing, for example) that had legitimized every other serious scientific endeavor since Pascal. [This refusal] is a source of endless derisive amusement among rational people and of perpetual embarrassment for me..”
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    5.999
    Antall liker
    6.240
    Torget vurderinger
    32
    Aller husker vel Edge CD spillereren og hvor også R.E.S. trodde at han hørte på en high end spiller.
    Sukk, skal du dra i gang den diskusjonen igjen også. Som du kanskje husker så omtalte jeg blant annet at drivverket i den spilleren minnet mer om en dvd-spiller til 1500 kroner, enn noe man skulle betale dyrt for.

    Men for å holde oss til topic, og når det gjelder blind-tester, så har den audiofile gjengen i Bay Area en interessant ABX-test av nettkabler. Der klarte de ikke å avdekke forskjell på ulike kabler, men tok også høyde for at blindtester der forskjellene er små, så kan blindtester der man ikke kan bytte rett fra den ene til den andre tingen man tester mellom, men må bruke tid på å koble til og fra, være vanskelige å bruke. Nettopp fordi det blir for lang tid for hjernen til å kunne sammenligne små forskjeller.

    Da måtte man for eksempel eventuelt ha hatt to identiske cd-spillere som var koblet til hver sin nettkabel, og spille samme plate og veksle bare med inngangsvelgeren på forforsterkeren. Da ville det nok en slik ABX-test blitt sikrere.

    Roy
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Aller husker vel Edge CD spillereren og hvor også R.E.S. trodde at han hørte på en high end spiller.
    Sukk, skal du dra i gang den diskusjonen igjen også. Som du kanskje husker så omtalte jeg blant annet at drivverket i den spilleren minnet mer om en dvd-spiller til 1500 kroner, enn noe man skulle betale dyrt for.
    Roy
    Ja. Den kan trekkes fram som eksempel fordi den bekrefter at man lar seg lure. Jeg husker ingen ting ifra teksten din som beskrev at du mente dette var en billig lydmessig spiller. Du stusset bare ved at den hadde DVD fjernkontroll eller noe i den duren. Alikevel gikk du altså på limpinnen og beskrev den som en svært god spiller.

    Og hvorfor skulle du ikke da la deg lure av kabler også? Blindtesting kan man fint gjøre i fred og ro hjemme med korte seanser. Stadig bortforklaringer om hvor vanskelig slike tester er, er bare med å bekrefte det vi ser: Mangel på villighet til å finne klare svar hos dere skribenter. Hvorfor kan man bare spekulere i, men troverdighet har dere ikke når dere fortsetter på den måten. Det må dere leve med inntil dere kommer på bedre tanker.
     

    ou812rh

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2006
    Innlegg
    5.754
    Antall liker
    17.560
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    10
    Aller husker vel Edge CD spillereren og hvor også R.E.S. trodde at han hørte på en high end spiller.
    Der klarte de ikke å avdekke forskjell på ulike kabler, men tok også høyde for at blindtester der forskjellene er små, så kan blindtester der man ikke kan bytte rett fra den ene til den andre tingen man tester mellom, men må bruke tid på å koble til og fra, være vanskelige å bruke. Nettopp fordi det blir for lang tid for hjernen til å kunne sammenligne små forskjeller.

    Da måtte man for eksempel eventuelt ha hatt to identiske cd-spillere som var koblet til hver sin nettkabel, og spille samme plate og veksle bare med inngangsvelgeren på forforsterkeren. Da ville det nok en slik ABX-test blitt sikrere.

    Roy
    Kjekt å ha CD-spiller med to utganger da:) Har testet signalkabler på en slik CD-spiller ved flere anledninger. Det samme med HDMI kabler. Trenger bare en Bluray spiller med to utganger og svitsje input på TVn.

    OU812
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.800
    Antall liker
    8.114
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Fasefeil på to høgtalarar gjer at begge spelar i same fase. Dette er uråd å høyre om du spelar monosignal. Vender du fasen på ein høgtalar, høyrer du umiddelbart at det er noko gale med bass og balanse når det spelast monosignal.
    På innspelingar med reindyrka XY (som Opus 3-opptak)eller AB (som ein del av Sheffield sine innspelingar) -teknikk er det skilnad om du lyttar med "dobbel fasefeil" (altså at du gjer + til - på høgtalarterminalane) eller korrekt absolutt fase. Men eg er usikker på kva som er rett, og vert ofte forvirra når eg prøver blindtest. Og no har eg ikkje forforsterkar som vender absolutt fase heller - mange plater er spelt inn i motfase. Ikkje det at eg trur det er det største problemet når det gjeld opptak i dagens multimikrofonoppstilling....
    Altså ser eg på dette som etter måten uviktig, i motsetnad til når eine høgtalaren går innover samstundes som den andre går utover.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Blindtest folkens.
    Da kommer sannheten fram. Og det er bare to mulige svar. Ene er placebo. Andre er en delvis defekt forsterker og kabelsammensetning. Sistnevnte er nok mer unntaket enn regelen, men ingen tvil om at enkelte kabelprodusenter spekulerer nettopp i dette.

    Vi har sett en haug eksempler på at folk lar seg lure med alt innenfor hifi. Aller husker vel Edge CD spillereren og hvor også R.E.S. trodde at han hørte på en high end spiller. Det triste er at lektyren ikke er villig til å ta dette inn over dette med innbilling og bias og begynner med blindtester. Hifi blader og bransjen har dessverre ingen troverdighet.

    Jeg får sitere Sean Olive her som jeg synes er meget treffende:
    “Audio as a hobby is dying, largely by its own hand. As far as the real world is concerned, high-end audio lost its credibility during the 1980s, when it flatly refused to submit to the kind of basic honesty controls (double-blind testing, for example) that had legitimized every other serious scientific endeavor since Pascal. [This refusal] is a source of endless derisive amusement among rational people and of perpetual embarrassment for me..”
    Tenk om alt dette engasjementet i kabeltrådene hadde gått til noe kontruktivt. Eksempelvis å pese plateselskapene for eksessiv bruk av komprimering aka loudness war.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Syns det er snodig at teknisk kompetanse alltid settes opp mot lytteerfaring, det er vel all grunn til å tro at de som har teknisk kompetanse på området også har endel lytte erfaring.. Enda snodigere er at denne teori kompetansen nærmest blir brukt som ett skjellsord.
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    5.999
    Antall liker
    6.240
    Torget vurderinger
    32
    Synes det er trist at mye av debatten på hifisentralen bærer så mye preg av at det er viktigere å rakke ned på meningsmotstandere og deres meninger, enn å bygge opp om den flotte hobbyen vår og gleden av å høre favorittmusikken på et godt anlegg. Dessverre er jeg ikke noe bedre selv heller, og lar meg altfor ofte rive med. Jeg liker det minst like dårlig.

    Jeg må også innrømme at jeg ikke synes det er noe hyggelig å nærmest bli kalt svindler og en lettlurt tulling av mer eller mindre anonyme forumdeltagere fordi jeg tør å stå fram med fullt navn og beskrive de opplevelser jeg har med ulike typer utstyr. Det er ikke spesielt motiverende. Så i stedet for å irritere både meg selv og andre noe lenger, skal jeg prøve å ta meg en lang pause fra Hifisentralen. Men gudene veit om jeg klarer å holde meg unna.

    Så får jeg kanskje brukt mer tid til musikk og hifi, enn å sitte foran datamaskinen. Det gjør jeg strengt tatt mer enn nok av på jobben.

    Ha en fin kveld.

    300242_10151321888656583_1280047493_n.jpg


    Roy
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Blindtest folkens.
    Da kommer sannheten fram. Og det er bare to mulige svar. Ene er placebo. Andre er en delvis defekt forsterker og kabelsammensetning. Sistnevnte er nok mer unntaket enn regelen, men ingen tvil om at enkelte kabelprodusenter spekulerer nettopp i dette.

    Vi har sett en haug eksempler på at folk lar seg lure med alt innenfor hifi. Aller husker vel Edge CD spillereren og hvor også R.E.S. trodde at han hørte på en high end spiller. Det triste er at lektyren ikke er villig til å ta dette inn over dette med innbilling og bias og begynner med blindtester. Hifi blader og bransjen har dessverre ingen troverdighet.

    Jeg får sitere Sean Olive her som jeg synes er meget treffende:
    “Audio as a hobby is dying, largely by its own hand. As far as the real world is concerned, high-end audio lost its credibility during the 1980s, when it flatly refused to submit to the kind of basic honesty controls (double-blind testing, for example) that had legitimized every other serious scientific endeavor since Pascal. [This refusal] is a source of endless derisive amusement among rational people and of perpetual embarrassment for me..”
    Men du orso lar deg ikke lure. Hverken av HIFItøys eller av Darwins evolusjonsteori.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.438
    Antall liker
    2.071
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Slapp av Roy. En god natt søvn ordner det meste.

    Det at enkelte av oss ikke innehar den tekniske kompetansen som mange andre her inne, gjør ikke at vi automatisk er diskvalifisert fra å beskrive det vi opplever. Mange aspekter ved denne hobbyen er det vanskelig å måle på.


    ( har bygd komplett dac fra grunnen og opp, men føler meg grønn likevel )
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.800
    Antall liker
    8.114
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Blindtesting kan man fint gjøre i fred og ro hjemme med korte seanser. Stadig bortforklaringer om hvor vanskelig slike tester er, er bare med å bekrefte det vi ser: Mangel på villighet til å finne klare svar hos dere skribenter. Hvorfor kan man bare spekulere i, men troverdighet har dere ikke når dere fortsetter på den måten. Det må dere leve med inntil dere kommer på bedre tanker.
    Pøh.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.627
    Antall liker
    789
    Torget vurderinger
    8
    Tenk hvor mye bedre lyd disse folka som har brukt mye penger på kabler hadde hatt dersom de heller hadde lagt de pengene i:

    - Prøving av ulike høyttalerkonsepter og elementer
    - Lytterom. Enkelte har vel brukt slike summer at de trolig kunne ha bygget et dedikert rom ifra grunnen av......
    - Akustiske tiltak basert på god psykoakustikk
    - Leid inn kompetanse til å plassere høyttalere for jevneste respons og integrere separat bass-system

    Når man har hørt en rekke oppsett, så skjønner man etterhvert at godlyden handler overhodet ikke om kabler. De skal overføre strømmen og det gjør de billigste kablene. Da er man i mål.
    Det finnes god prioritering og dårlig prioritering. :)
    Og da tar du selvsagt det for gitt at alle som har brukt penger på kabler ikke har har gjort noen av de tingene du skisserer?

    Roy
    Legg merke til at skrev "heller hadde lagt de pengene i".
    Da er det forsåvidt uinteressant hva man ellers har gjort. Det handler om å legge kapital i det som faktisk er en klar forbedring.

    Men når vi er inne på det. Nei, de aller fleste audiofile prioriterer ikke disse områdene i særlig grad. At kablene er siste finpuss for enkelte er bare tull. Og det er det ikke for deg heller.
    Å hvordan i huleste kan du uttale deg på generelt grunnlag om dette! Jeg har faktisk sett akkurat det motsatte i tilfeller med noen av dei mest profilerte fra "målemafien" der høyttalere står klin i vegg med spisestue møbler stoler i mellom. Dette blir selvsagt veiet opp for med EQ.....
    Klart kabler ikke får noen effekt her...

    Dei som har holdt på med dette noen år har nok stort sett gått hele veien med tuning og uttesting både av komponenter og rom. Det går faktisk meget fint å få meget god lyd i et standard rom når en har størrelse tilpasset høyttalere, kan utnytte plassen (Les, få høyttalerene fra bakvegg!).
    Da kommer en til slutt til strøm og kabler. Forskjellene er små for dei med liten erfaring, og dei som ikke har testet ut en del oppsett, men det er denne lille forskjellen som kan gi den store opplevelsen foran anlegget, og den er ubetalelig!
    Spesifikt så er mine egne erfaringer med strømkabler ikke så entydig. Hadde ikke så mange opplevelser av forbedring av lyd ved bytte av div kabler, (Jeg har testet MYE, både kjøpekabler og DIY) annet at jeg fant ut at kablene måtte ha mest mulig tverrsnitt, og helst ikke for tynne kordeler, før jeg testet kabler med "bokser" som vel stort sett inneholder ferritter. Dette funket meget bra med bedre lyd som resultat.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.365
    Antall liker
    20.239
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nærmest utrolig å høre en som setter sin til en gud og hans sønn være så tøff i trynet mot folk som mener noe annet enn seg selv. Det framkaller enorm høy popcorn-faktor, i det minste.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.627
    Antall liker
    789
    Torget vurderinger
    8
    Slapp av Roy. En god natt søvn ordner det meste.

    Det at enkelte av oss ikke innehar den tekniske kompetansen som mange andre her inne, gjør ikke at vi automatisk er diskvalifisert fra å beskrive det vi opplever. Mange aspekter ved denne hobbyen er det vanskelig å måle på.


    ( har bygd komplett dac fra grunnen og opp, men føler meg grønn likevel )
    Der har vi vel faktisk grunnen til all kranglingen..... Vi diskuterer hva vi hører, mens "målemafien" diskuterer hva de måler....

    Jeg vet hva jeg foretrekker som rett svar.......:cool:
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.568
    Antall liker
    1.477
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Re innlegg #66 ;)


    Synes det er trist at mye av debatten på hifisentralen bærer så mye preg av at det er viktigere å rakke ned på meningsmotstandere og deres meninger, enn å bygge opp om den flotte hobbyen vår og gleden av å høre favorittmusikken på et godt anlegg. Dessverre er jeg ikke noe bedre selv heller, og lar meg altfor ofte rive med. Jeg liker det minst like dårlig.

    Jeg må også innrømme at jeg ikke synes det er noe hyggelig å nærmest bli kalt svindler og en lettlurt tulling av mer eller mindre anonyme forumdeltagere fordi jeg tør å stå fram med fullt navn og beskrive de opplevelser jeg har med ulike typer utstyr. Det er ikke spesielt motiverende. Så i stedet for å irritere både meg selv og andre noe lenger, skal jeg prøve å ta meg en lang pause fra Hifisentralen. Men gudene veit om jeg klarer å holde meg unna.

    Så får jeg kanskje brukt mer tid til musikk og hifi, enn å sitte foran datamaskinen. Det gjør jeg strengt tatt mer enn nok av på jobben.

    Ha en fin kveld.

    Vis vedlegget 229115

    Roy
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn