En nettkabel til 6000,- er rimelig?

[lovemusikk]

Trådstarter skrev:

Hva er det som gjør at enkelte leverandører påstår at en nettkabel til 6000,- er rimelig? At dem sammenligner seg med værstingene til 150.000,-? Syns like godt den kunne kostet 15 000 000,-. Hva er faktisk verdien av en kabel? Dette er ren spekulasjon i andres psyke etter min mening. Det paradoxsale ved det hele er at man er på budsjett med en strømkabl til 6000. Sikkert derfor at en bare kan velge farge og lengde. Halo!​

 

[bambadoo]

Siste side er renset for OT. Hold dere til topic er dere snille.

 

[lovemusikk]

Hva er verdien av en Viknes 880 med utstyr da? 2.2 mill som båten koster? Neppe..
Mener 6000 er budsjett når f.eks hifi bladene kaller alt budsjett under 20-30.000.

Men hva er det som drar dere opp sånn på kabler???
Kan dere ikke bare styre unna da?
Hvorfor må dere kverulere?
Det finnes forsterkere, høyttalere osv som er overpriset også, men der er dere ikke, hvorfor?
Ikke kom med det at det koster så mye å utvikle en høyttaler, da teknologien har lagt der nå i 100 år?

 

[authentic]

Jeg tenker alltid på demoen med Dansken i Vika når jeg ser slike strømkabler tråder, han står der med 3-sett kabler og bytter i stigende (pris) rekkefølge der han imellom byttene forklarer hva en skal lytte etter og hvor mye bedre det blir - Laber psykologi med en høy prislapp i siste ledd.

 

[Sluket]

Siste side er renset for OT. Hold dere til topic er dere snille.

Hele tråden er egentlig OT...

Strømkabel (hva er nå det, da?) til 6.000,- eller det som verre er anser jeg som hån av det tenkende menneske. Nesten overgått av de utrolige 17 sider denne tråden nå har est opp til..

 

[SOEDAL]

Jeg har null tro på at 6000,- på en nettkabel gir noen ytelsesforbedring.
Angående produksjonskostnader så er jeg ikke så skråsikker. Slik jeg har forstått det så er det svært dyrt å produsere noe som helst i mindre serier.
Når først produksjonsutstyret er innstilt og klargjort koster det lite å produsere mange eksemplarer ekstra. Om man derimot kun skal ha en liten produksjonsserie må utviklings, produksjon og innstillingskostnadene fordeles ut på flere enheter. Hørte et slikt regnestykke på frontplater på en forsterker en gang og det var ganske slående.

Forøvrig fikk trådtittelen meg til å tenke på et gammelt intervju i stereophile med Matthew Bond (Tara labs)

Why so expensive? Matthew Bond claims that each mil-spec RCA plug costs him $473.50. Times four equals $1894. That's his cost just for the plugs for a pair of Zero cables. With the average high-end audio retail markup being fivefold, you're talking close to $10,000 just for the plugs. On learning the plugs' cost, and after inspecting a nonworking sample Bond had left with me, some friends with manufacturing experience outside of audio said they were impressed by the design and construction, but that perhaps someone other than Bond should be in charge of parts procurement.
When I mentioned this to Bond, he laughed. "In the small quantities I order from this mil-spec machine shop, which supplies parts for projects so secret they don't actually know what they're building, that's the best I can do." Funnily enough, the actual wire is probably among the Zero's least expensive components—though nonetheless of extreme importance, Bond insists.

 

[Zerostat]

Om tråden blir noe OT, så behøver en ikke bli gretten og sutrete av den grunn. De fleste trådene her er jo preget av OT. Det er mulig det bør være slik. Viser litt dynamikk og friskhet blandt folk.

Høres nesten ut som om enkelte er skuffet over de dyre kjøpene. Spesielt når en, etter en ukes tid, oppdager at lyden er som før.

 

[impulse]

Reflekterer den siste setningen der din holdning til kabler, geirsandberg?

 

[Zerostat]

Nei, men jeg har historier som har lignet mye.

Reflekterer den siste setningen der din holdning til kabler, geirsandberg?

 

[Audiophile-Arve]

Eg har for lenge sidan lansert affeksjonskoeffisienten som verdimålar. Dette er høvet mellom tida du brukar på eit objekt, og kor mykje du har betalt for objektet.

Døme: hytte: 14 dagar pr år i 10 år/2 millionar = dårleg affeksjonskoeffisient
båt: ei veke pr år i 5 år/1 million = endå dårlegare affeksjonskoeffisient
Tung hifi: 4 timar dagleg 300 dagar i året/ 500 000 = brukbar affeksjonskoeffisient
skogstur ein time dagleg 365 timar i året/0 kr = uendeleg bra affeksjonskoeffisient

På dette bakteppet må ein vurdere kabel ut frå i kva grad han bidrar til eit fornuftig anlegg. Om anlegget i utgangspunktet kostar relativt lite, og 6000 kr kabel fører til redusert affeksjonskoeffisient, er det ikkje bra. Om ein derimot spelar meir på anlegget ved at ein opplever meir moro med musikk, verkar dette positivt på affeksjonskoeffisienten. Men det er sjølvsagt ein breakeven når det gjeld auka musikkbruk sett i høve til 6000 kr og resten av anleggskostnadane. Dette må de (eventuelt) rekne på sjølve.

Men bruk pengane på det du vil. Har du det kjekkare med dyre kablar, er det lite å stusse på om du har råd. Eg kan alltids diskutere om det hadde ført til større affekt hos meg om eg hadde brukt pengar og tid på båt/fiske i staden for hifi/musikk, men det er nok ei reint teoretisk problemstilling.

 

[Dr Dong]

At folk kan bruke penga på hva de vil er jo ikke noe argument for at det er noen mening i at kabler koster fantasi. Folk kan jo tenne sigaren med tusenlapper for den del, om det er det de vil bruke dem til, men det gjør jo ikke øvelsen mindre sjuk. Ja et menneske står helt fritt til å bruke dagens 24 timer på å reise opp og ned av stol. Som om det gir noen mening å drive på slik.

 

[Tittentei]

At folk kan bruke penga på hva de vil er jo ikke noe argument for at det er noen mening i at kabler koster fantasi. Folk kan jo tenne sigaren med tusenlapper for den del, om det er det de vil bruke dem til, men det gjør jo ikke øvelsen mindre sjuk. Ja et menneske står helt fritt til å bruke dagens 24 timer på å reise opp og ned av stol. Som om det gir noen mening å drive på slik.

Mennesker har et latent behov for å være konsistente, og det er grunnen til at denne debatten aldri vil bli avsluttet. De som hardnakket mener det er forskjell på strømkabler, vil aldri klare å ta imot rasjonelle argumenter; ikke fordi de er dumme, men fordi det strider mot behovet for å være konsistent.

Når dette behovet trues, så vil mennesker heller rasjonalisere etter å ha tatt irrasjonelle beslutninger, enn å innrømme feilen og endre atferd og tankemønster.

Dette er grunnen til at rasjonaliseringslogikk slik Arve kommer med slår så godt ann blant de som tror på det.

Og bare for ordens skyld: Ingen mennesker er fri for dette behovet, men det gir utslag på forskjellig måter hos hver enkelt. Det handler om hva slags grunnsyn man har på ting. Etterstreber man objektivitet, så vil man se på det meste med kritiske øyne, men hvis man er mer rotbundet i selve sanse- og følelsesopplevelsene, så vil man legge sine egne fortolkninger til grunn som fakta (og føle seg truet hvis noen sier imot disse).

 

[lovemusikk]

At folk kan bruke penga på hva de vil er jo ikke noe argument for at det er noen mening i at kabler koster fantasi. Folk kan jo tenne sigaren med tusenlapper for den del, om det er det de vil bruke dem til, men det gjør jo ikke øvelsen mindre sjuk. Ja et menneske står helt fritt til å bruke dagens 24 timer på å reise opp og ned av stol. Som om det gir noen mening å drive på slik.

Mennesker har et latent behov for å være konsistente, og det er grunnen til at denne debatten aldri vil bli avsluttet. De som hardnakket mener det er forskjell på strømkabler, vil aldri klare å ta imot rasjonelle argumenter; ikke fordi de er dumme, men fordi det strider mot behovet for å være konsistent.

Når dette behovet trues, så vil mennesker heller rasjonalisere etter å ha tatt irrasjonelle beslutninger, enn å innrømme feilen og endre atferd og tankemønster.

Dette er grunnen til at rasjonaliseringslogikk slik Arve kommer med slår så godt ann blant de som tror på det.

Og bare for ordens skyld: Ingen mennesker er fri for dette behovet, men det gir utslag på forskjellig måter hos hver enkelt. Det handler om hva slags grunnsyn man har på ting. Etterstreber man objektivitet, så vil man se på det meste med kritiske øyne, men hvis man er mer rotbundet i selve sanse- og følelsesopplevelsene, så vil man legge sine egne fortolkninger til grunn som fakta (og føle seg truet hvis noen sier imot disse).

Nå har det seg slik at det er bevist målbare og hørbare forskjeller på kabler.
Så hva er det en krangler om? Har alle forstått det?
Jo om en strømkabel er verdt 6000 kr.

 

[Audiophile-Arve]

Kva er eigentleg verd 6000 kr her i verda?

 

[Cobalt]

Nå har det seg slik at det er bevist målbare og hørbare forskjeller på kabler.
Så hva er det en krangler om? Har alle forstått det?
Jo om en strømkabel er verdt 6000 kr.

Hvilke kabler er det snakk om, og hva var de målbare forskjellene?

 

[lovemusikk]

Nå har det seg slik at det er bevist målbare og hørbare forskjeller på kabler.
Så hva er det en krangler om? Har alle forstått det?
Jo om en strømkabel er verdt 6000 kr.

Hvilke kabler er det snakk om, og hva var de målbare forskjellene?

Her er et par linker. Står mye og godt forklart hvis en gidd lese det. Er og mye svada fra enkelte, men det må en bare overse og lese det som er seriøst.
Men vi har enda bare db målinger tror jeg. Og der kunne det være hørbare forskjeller.
Veldig bra den tråden til Asbjørn syns jeg om hvilke egenskaper må apperatet ha for å avsløre forskjeller.
Men hvis du begynner på 2 linken, så finner du vel noe. Jeg husker ikke hvor det var og heller ikke om de er i disse linkene, men mener det må være den 2 linken.

http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/34219-ma-lbare-forskjeller-pa-kabler.html

 

[totte]

Nå har det seg slik at det er bevist målbare og hørbare forskjeller på kabler.
Så hva er det en krangler om? Har alle forstått det?
Jo om en strømkabel er verdt 6000 kr.

Hvilke kabler er det snakk om, og hva var de målbare forskjellene?

Her er et par linker. Står mye og godt forklart hvis en gidd lese det. Er og mye svada fra enkelte, men det må en bare overse og lese det som er seriøst.
Men vi har enda bare db målinger tror jeg. Og der kunne det være hørbare forskjeller.
Veldig bra den tråden til Asbjørn syns jeg om hvilke egenskaper må apperatet ha for å avsløre forskjeller.
Men hvis du begynner på 2 linken, så finner du vel noe. Jeg husker ikke hvor det var og heller ikke om de er i disse linkene, men mener det må være den 2 linken.

http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/34219-ma-lbare-forskjeller-pa-kabler.html

Et vesentlig poeng fra blant andre og særlig Asbjørn er at det er fullt mulig å konstruere kabler som er uegnede for oppgavene, men det er ganske enkelt og billig å gjøre det riktig.

 

[Zerostat]

Vil det si at hvis en komponent reagerer mye på en kabel, så er den enten feilkonstruert eller en dårlig match til hosliggende komponent?

 

[BigSwifty]

Selv om jeg har kabler til flere millioner (og således må defineres som kabeltroende) syns jeg det må være såpass takhøyde her at selv en moderator må kunne få slippe seg løs innimellom. Tenk hva slags moderatorer vi ville få, hvis alt slikt ble forbudt

Er det lov å spørre deg om du synes det har vært en fornuftig prioritering i forhold til best mulig lyd?

Har du aldri heller vurdert og bruke de pengene på å bygge et eget stort dedikert lytterom med topp akustikk og gjerne også eksperimenter med ulike akustiske prinsipper, eller f.eks kjøpe inn flere høyttalere som skiller seg på en del punkter for direkte sammenligning i et godt rom, eller prøve flere ulike topp drivere, eller bygge ulike bassløsninger som man sammenligner eller leie inn profesjonell kompetanse til plassering/integrering osv.?

Med flere millioner til disposisjon, så er det jo ikke rent lite av dette man kunne ha gjort. Eller kanskje du har gjort noe av det også, men stusser en smule ved at du har en høyttaler som Gradient Revolution og brukt flere millioner på kabler. Fin høyttaler for all del og som jeg selv har eid, men er jo ikke akkurat spesielt kompromissløs om man kan være så ærlig.

Oi Oi Oi Orso, du må ikke ta alt så jævlig alvorlig. Selvsagt koster ikke mine kabler millioner. det kunne du enkelt ha sett ved å sjekke min signatur. Jeg benyttet meg av noe som kalles ironi.

Tvert i mot, er mine Oblivion-kabler blant de rimeligere highend-alternativer. Når det gjelder dine litt syrlige kommentarer om mitt anlegg, er det følgende å si: Jeg har valgt høyttalere i forhold til rommet. Dipol-prinsippet passer perfekt for mitt lytterom, som er en tidligere spisestue i en leilighet. Det tørre, litt bassfattige lydbildet passer meg perfekt - har prøvd andre alternativer og samtlige ladet rommet med for mye bass. Og med 2000 watt inn, åpner de seg på en helt suveren måte. Enig i at de ikke er kompromissløse - men alle høyttalere kompromisser på et eller annet område. Har du tips om mer "kompromissløse" dipoler av samme størrelse, tar jeg i mot de med stor takk. (Og det er ikke ironisk ment )

 

[Bjørn ("Orso")]

Selv om jeg har kabler til flere millioner (og således må defineres som kabeltroende) syns jeg det må være såpass takhøyde her at selv en moderator må kunne få slippe seg løs innimellom. Tenk hva slags moderatorer vi ville få, hvis alt slikt ble forbudt

Er det lov å spørre deg om du synes det har vært en fornuftig prioritering i forhold til best mulig lyd?

Har du aldri heller vurdert og bruke de pengene på å bygge et eget stort dedikert lytterom med topp akustikk og gjerne også eksperimenter med ulike akustiske prinsipper, eller f.eks kjøpe inn flere høyttalere som skiller seg på en del punkter for direkte sammenligning i et godt rom, eller prøve flere ulike topp drivere, eller bygge ulike bassløsninger som man sammenligner eller leie inn profesjonell kompetanse til plassering/integrering osv.?

Med flere millioner til disposisjon, så er det jo ikke rent lite av dette man kunne ha gjort. Eller kanskje du har gjort noe av det også, men stusser en smule ved at du har en høyttaler som Gradient Revolution og brukt flere millioner på kabler. Fin høyttaler for all del og som jeg selv har eid, men er jo ikke akkurat spesielt kompromissløs om man kan være så ærlig.

Oi Oi Oi Orso, du må ikke ta alt så jævlig alvorlig. Selvsagt koster ikke mine kabler millioner. det kunne du enkelt ha sett ved å sjekke min signatur. Jeg benyttet meg av noe som kalles ironi.

Tvert i mot, er mine Oblivion-kabler blant de rimeligere highend-alternativer. Når det gjelder dine litt syrlige kommentarer om mitt anlegg, er det følgende å si: Jeg har valgt høyttalere i forhold til rommet. Dipol-prinsippet passer perfekt for mitt lytterom, som er en tidligere spisestue i en leilighet. Det tørre, litt bassfattige lydbildet passer meg perfekt - har prøvd andre alternativer og samtlige ladet rommet med for mye bass. Og med 2000 watt inn, åpner de seg på en helt suveren måte. Enig i at de ikke er kompromissløse - men alle høyttalere kompromisser på et eller annet område. Har du tips om mer "kompromissløse" dipoler av samme størrelse, tar jeg i mot de med stor takk. (Og det er ikke ironisk ment )

Ikke så enkelt og alltid ta ironien. Jeg har har hørt anlegg hvor det var brukt slike ekstreme beløp på kabler og anlegget var lydmessig knapt middelmådig IMO. Alt ser ut til å være mulig med audiofile for å si det slik.

Det er ikke så rart du får mindre bassproblemer med to 12" dipoler, men det har ikke nødvendigvis noe med at det er en dipolkonstruksjon. Det kan ha like mye med at det gir veldig lite bass. Litt som en stativhøyttaler med 6,5" eller noe i den duren. Du får riktig nok et litt annet spredningsmønster, men ingen ting seriøst pr. dag dato støtter det faktum at dipoler totalt sett gir mindre stående bølger. Det er mer snakk om andre typer stående bølger. Sagt på en annen måte: Med tilsvarende flytting av luft og optimalisering av plassering så ville man med all sansynlighet fått totalt sett like mye stående bølger med et annet og hvilke som helst bassprinsipp.

Er man derimot rimelig låst til en plassering, så kan det godt hende det fungerer bedre med et prinsipp enn et annet der hvor de står. Mye tyder på at kardiode spredning i bassen er det mest plasseringsvennlige sådan. Litt bedre på det punktet enn de andre. Det vil også gi mer trøkk nedover enn dipol og ville kanskje vært det jeg hadde godt for med samme størrelse. Eller enda bedre er kjøre et separat bass-system hvor du kan plassere bassene hvor de gir jevnest respons og eventuelt bruke litt EQ. Tiltak er selvsagt bedre enn EQ om man har den muligheten.

 

[lovemusikk]

Vil det si at hvis en komponent reagerer mye på en kabel, så er den enten feilkonstruert eller en dårlig match til hosliggende komponent?

Det er vel kanskje noen som mener det ja.

Det sies at Doksa er sååå bra at den fortener det upperste av pre (og gjerne samme merke) men og at det avslører kabler..eller noe slikt.
Nå syns jeg og at det høres litt søkt ut at det er noe gale med apperatet..spesielt når vi vet Doxa har lite ting inni som kan gjøre noe gale.

 

[Kule-Trygve]

Jeg lever av å utvikle elektronikk og elektriske kretser

Så fint, da kan du jo sjekke ut produktsidene til for eksempel de merkene jeg besitter og se om det virker som disse vet hva de holder på med.
Om du vil sjekke virkningen i praksis, kan du jo prøve dette utstyret selv om du ikke har gjort det.

Vel, Sonus Faber kjenner jeg godt i og med at jeg har eid både Concerto, Extrema og Guarneri Homage. Jeg ville ikke brukt Sonus Faber som studiomonitorer for å si det sånn, men de lager produkter som er trofaste mot sin sound så de vet nok hva som skal til for å få til dette. Om det er primært empirisk eller faglig kunnskap vet jeg ikke, da de ikke publiserer noe av sitt arbeid (produktsider er forøvrig ren reklame og har ingenting med etterrettelig informasjon å gjøre). Accuphase later til å ha noen interessant kretsløsninger, men er også dessverre tilbakeholdne med å publisere. Edge er vel mest kjent for å re-brande billige DVD-spillere og lage forsterkere med masse forvrenging, Ayre vet jeg ikke noe om, boutiquekabelprodusenter anser jeg som feilinformerte og/eller kvakksalvere.

Høyttalerne jeg har, har nok en litt mer moderne lydfilosofi enn de eldre du har hatt. Sies det. Jeg har ikke hatt andre Sonus Faber. Knapt hatt andre høyttalere i det hele tatt. Du kan sikkert finne pdf`er for de ulike modellene, med det meste av informasjon man kan tenkes å ha behov for.
Jeg vet ikke helt hva mer du skulle forlange av Accuphase. Komplette produksjonstegninger? Lyden er den samme om du skjønner noe av kretstegninger (eller ikke, som meg).
Edge har visst nok modifisert en DVD- spiller på en måte. Hva skal man si om de som insinuerer at denne spilleren høres ut som 1500 kr? Ikke har de hørt den, ikke kan de si hvorfor den ikke er tilstrekkelig oppgradert, ikke vet de hvordan en spiller til 50 000 høres ut...i det hele tatt. Og at den Edge- forsterkeren ble skadet på vei til test- laben, ville jeg ikke ta så tungt..
Hvis du skaffer deg et anlegg med disse merkene, skjønner den lydmessige greien med dem, og så satser på noen skikkelige kabler, kan du risikere å bli (kabel)forbløffet...mer er det ikke å si.

 

[whistler]

4.65m har tidl. bl.a. Nordost sagt er optimal lengde. Leter etter bevisførsel men klarer ikke å finne det.

Det har å gjøre med at den optimale lengden skal være lik et multiplum av en bølgelengde. Det var forklaringen til "demodansken" (som jeg ikke husker hva heter) under en seanse på Oslo Hifi Senter for noen år tilbake.

Som det påpekes i denne tråden et annet sted, er Nordost strømkablene produsert stikk motsatt av det som ville vært logisk. (De er optimalisert for relativt høy båndbredde.)

 

[bambi]

4.65m har tidl. bl.a. Nordost sagt er optimal lengde. Leter etter bevisførsel men klarer ikke å finne det.

Det har å gjøre med at den optimale lengden skal være lik et multiplum av en bølgelengde. Det var forklaringen til "demodansken" (som jeg ikke husker hva heter) under en seanse på Oslo Hifi Senter for noen år tilbake.

Som det påpekes i denne tråden et annet sted, er Nordost strømkablene produsert stikk motsatt av det som ville vært logisk. (De er optimalisert for relativt høy båndbredde.)

Er det med eller uten plugger i endene, og skal man da regne med eventuell ledningsføring på innsiden av de forskellige komponenten samtidig?

 

[totte]

4.65m har tidl. bl.a. Nordost sagt er optimal lengde. Leter etter bevisførsel men klarer ikke å finne det.

Det har å gjøre med at den optimale lengden skal være lik et multiplum av en bølgelengde. Det var forklaringen til "demodansken" (som jeg ikke husker hva heter) under en seanse på Oslo Hifi Senter for noen år tilbake.

Som det påpekes i denne tråden et annet sted, er Nordost strømkablene produsert stikk motsatt av det som ville vært logisk. (De er optimalisert for relativt høy båndbredde.)

Er det med eller uten plugger i endene, og skal man da regne med eventuell ledningsføring på innsiden av de forskellige komponenten samtidig?

Man regner aldri med kablene inni aktive komponenter på samme måte.

 

[I_L]

Høyttalerne jeg har, har nok en litt mer moderne lydfilosofi enn de eldre du har hatt. Sies det. Jeg har ikke hatt andre Sonus Faber. Knapt hatt andre høyttalere i det hele tatt. Du kan sikkert finne pdf`er for de ulike modellene, med det meste av informasjon man kan tenkes å ha behov for.
Jeg vet ikke helt hva mer du skulle forlange av Accuphase. Komplette produksjonstegninger? Lyden er den samme om du skjønner noe av kretstegninger (eller ikke, som meg).
Edge har visst nok modifisert en DVD- spiller på en måte. Hva skal man si om de som insinuerer at denne spilleren høres ut som 1500 kr? Ikke har de hørt den, ikke kan de si hvorfor den ikke er tilstrekkelig oppgradert, ikke vet de hvordan en spiller til 50 000 høres ut...i det hele tatt. Og at den Edge- forsterkeren ble skadet på vei til test- laben, ville jeg ikke ta så tungt..
Hvis du skaffer deg et anlegg med disse merkene, skjønner den lydmessige greien med dem, og så satser på noen skikkelige kabler, kan du risikere å bli (kabel)forbløffet...mer er det ikke å si.

Du spurte såvidt jeg kunne se om en faglig vurdering av nevnte produsenter (sitat: da kan du jo sjekke ut produktsidene til for eksempel de merkene jeg besitter og se om det virker som disse vet hva de holder på med), så jeg skrev hva jeg fant om det. Komplette kretsskjemaer er forøvrig ikke nødvendig for å forklare ulike konstruksjonsprinsipper, feks. trenger jeg ikke noe fullstendig kretsskjema for å vite forskjell på en Millerkompensert og lastkompensert opamp, eller en delta-sigma ADC og en suksessiv-approksimasjon ADC, men reell teknisk informasjon gir mer innsikt i forhold til om noen "vet hva de holder på med" enn glossy reklamebabbel. Reklamepamfletter gir ingen informasjon om hvorvidt et firma besitter teknisk kompetanse.

Ellers maler du jo bare videre på akkurat det samme; du kan ingenting om elektronikk, men har funnet på noen aparte forklaringsmodeller for å bekrefte dine egne forutantagelser, som stort sett går ut på at dyrt=bra. Dette er umulig å argumentere mot all den tid du tilsynelatende er fullstendig uimottakelig for det jeg prøver å kommunisere, altså hva som skiller vitenskap fra tro og kvasivitenskap, så jeg ser egentlig liten grunn til å fortsette noen diskusjon på autorepeat.

 

[Kule-Trygve]

du kan ingenting om elektronikk

Ja hva så? Disse merkene vi snakker om, er dingser som er laget for å reprodusere lyd. Du trenger faktisk ikke å vite så mye om hva som er på innsiden av boksene for å nyte av deres funksjon. Du vet kanskje mye om elektronikk, men du har jo tidligere latterliggjort begreper som brukes for å beskrive lyd, og da tolker jeg at du har liten fintfølelse for hva som skiller lyden fra de billige boksene fra lyden fra de dyre boksene. Jeg sier ikke at dyrt automatisk er bra, men at det er en grunn til at noen ting er dyre, og det er ikke fordi disse HAIFAI- leverandørene selger gråstein som gull. Prøv selv.
Det var mange utdannede mennesker som sa på brødrene Wright`s tid at noe som var tyngre enn luft, umulig kunne fly. Du minner litt om en slik, bare at du sier det i 1943 istedenfor 1903..

 

[Kule-Trygve]

Dette er umulig å argumentere mot all den tid du tilsynelatende er fullstendig uimottakelig for det jeg prøver å kommunisere,

Tror du mener noe sånt som at det som ikke er vitenskapelig bevist, må forutsettes å ikke gå an, selv om det er et fenomen som kan observeres og repeteres av tusenvis av mennesker. Et tilfelle av at teorien henger etter realitetene. (Og når teorien er 150 år gammel, og "man" nekter å supplere den med nyere teori, kan man kanskje ikke vente noe annet?) Det er godt mulig at enkelte kabelforklaringer er noe stort tull, jeg vet ikke, men det er tydeligvis nok av forklaringer som er reelle.

 

[kortvarig]

Høyttalerne jeg har, har nok en litt mer moderne lydfilosofi enn de eldre du har hatt. Sies det. Jeg har ikke hatt andre Sonus Faber. Knapt hatt andre høyttalere i det hele tatt. Du kan sikkert finne pdf`er for de ulike modellene, med det meste av informasjon man kan tenkes å ha behov for.
Jeg vet ikke helt hva mer du skulle forlange av Accuphase. Komplette produksjonstegninger? Lyden er den samme om du skjønner noe av kretstegninger (eller ikke, som meg).
Edge har visst nok modifisert en DVD- spiller på en måte. Hva skal man si om de som insinuerer at denne spilleren høres ut som 1500 kr? Ikke har de hørt den, ikke kan de si hvorfor den ikke er tilstrekkelig oppgradert, ikke vet de hvordan en spiller til 50 000 høres ut...i det hele tatt. Og at den Edge- forsterkeren ble skadet på vei til test- laben, ville jeg ikke ta så tungt..
Hvis du skaffer deg et anlegg med disse merkene, skjønner den lydmessige greien med dem, og så satser på noen skikkelige kabler, kan du risikere å bli (kabel)forbløffet...mer er det ikke å si.

Du spurte såvidt jeg kunne se om en faglig vurdering av nevnte produsenter (sitat: da kan du jo sjekke ut produktsidene til for eksempel de merkene jeg besitter og se om det virker som disse vet hva de holder på med), så jeg skrev hva jeg fant om det. Komplette kretsskjemaer er forøvrig ikke nødvendig for å forklare ulike konstruksjonsprinsipper, feks. trenger jeg ikke noe fullstendig kretsskjema for å vite forskjell på en Millerkompensert og lastkompensert opamp, eller en delta-sigma ADC og en suksessiv-approksimasjon ADC, men reell teknisk informasjon gir mer innsikt i forhold til om noen "vet hva de holder på med" enn glossy reklamebabbel. Reklamepamfletter gir ingen informasjon om hvorvidt et firma besitter teknisk kompetanse.

Ellers maler du jo bare videre på akkurat det samme; du kan ingenting om elektronikk, men har funnet på noen aparte forklaringsmodeller for å bekrefte dine egne forutantagelser, som stort sett går ut på at dyrt=bra. Dette er umulig å argumentere mot all den tid du tilsynelatende er fullstendig uimottakelig for det jeg prøver å kommunisere, altså hva som skiller vitenskap fra tro og kvasivitenskap, så jeg ser egentlig liten grunn til å fortsette noen diskusjon på autorepeat.

Hvad har en elektronikuddannelse med hi-fi i i den høje ende at gøre, jo du kan løse en opgave, for lyd igennem, og være nogenlunde sikker på dit nykonstruerede apparat ikke springer i luften når du sætte strøm til, og hvis det gør kan du finde årsagen. Det er min erfaring og jeg er selv elektroniktekniker.

Jeg synes det kedeligt at flere her på Sentralen tit bruger deres "hvide kittel (uddannelse)" som et afgørende argument i diskussionen bakket op af alle de medløbene "liker".

Jeg har ikke kunne bruge noget af min viden fra min uddannelse til at lave high-end med, men det har givet mig en frihed til selv at konstruerer og lave tingene, og modificerer med faglig sikkerhed.
Plus en mulighed for måske en dag at finde ud af de sammenhænge som virkelig betyder noget i forbindelse med at lave hi-fi i den høje ende, men jeg må sige at jeg er stadigvæk et godt stykke fra at kunne forklarer disse sammenhænge 100%.

Men jeg ved hvordan jeg skal lave high-end fordi jeg har erfaret det ved eksperimenter, men forstår det til bunds det gør jeg ikke.

I forbindelse med de mange eksperimenter jeg har gjort igennem tiden har måttet sluge den ene kamel after den anden set i forhold til min uddannelse, også i forbindelse med denne tråds emne har jeg måttet erkende at der kan være forbavsende stor lydforskel på netkabler, og kabler i det hele taget, langt mere end målinger kan forklarer.

Netkablers betydning for lyden var ikke lige pensum da jeg gik på skole.

Og dette er vil også årsagen til at hifi branchen er befolket af autodidakte skolelærer og andre armaturer, I har vist endda et par stykker her i Norge.

Og hvor hører vi de bedste anlæg, det er ikke min erfaring at det er "ingeniør anlæggende" absolut tværtimod, De gode anlæg høres tit hos den eksperimenterende og dybt engagerede armatur som ikke er bundet af alt det fine han har lært på skolen.

 

[Kule-Trygve]

Jeg synes det er fascinerende hvordan folk som neppe kan mye om elektronikk (eller muligens forsøksmetodikk for den saks skyld), greier å lage kanskje noen av verdens beste kabler, ved hjelp av å gjøre eksperimenter i årevis. Fordi de har greid, på en eller annen måte, å innse hva som har mest betydning for lyden (råvarer, "magisk miks", håndverksmessig utførelse). (Og så er det kanskje noen som har funnet opp kruttet før dem da.)
Mens de som fikler med ligninger, ikke kommer frem til noe fornuftig.

(Nå vil jeg helst at apparatene mine skal lages av noen som fikler med ligninger, da..)

 

[Bjørn ("Orso")]

Edge har visst nok modifisert en DVD- spiller på en måte. Hva skal man si om de som insinuerer at denne spilleren høres ut som 1500 kr? Ikke har de hørt den, ikke kan de si hvorfor den ikke er tilstrekkelig oppgradert, ikke vet de hvordan en spiller til 50 000 høres ut...i det hele tatt. Og at den Edge- forsterkeren ble skadet på vei til test- laben, ville jeg ikke ta så tungt..
Hvis du skaffer deg et anlegg med disse merkene, skjønner den lydmessige greien med dem, og så satser på noen skikkelige kabler, kan du risikere å bli (kabel)forbløffet...mer er det ikke å si.

Hvor lenge skal du prøve bortklare det helt åpenbare? På et tidspunkt så må også du innse det alle ser.
Hva er det som skulle tilsi at denne spilleren var kraftig modifisert? Dette er et superbillig DVD print som du finner i spillere til under ca. 2000 kr. Og hvor stor er sjansen til at hvis man først skulle produsere en topp CD spiller, så velger man et slikt print og modifiserer det etterpå? Det finnes det ingen logikk i.

Den ble forresten testet av et forum-medlem og den var omtrent på nivå ifølge han med en rimelig Cambridge DVD spiller. Selv har jeg hørt den en rekke ganger uten at det betyr så mye. Uansett hvordan en slik DVD spiller låter, så er det jo helt tydelig at vi snakker om en svær useriøs produsent når man putter slik innmat i et eksklusivt kabinett og selger den til en latterlig pris.

Og det er ingen ting som skulle tilsi at den Edge forsterkeren var skadet. Hvorfor sender de da ikke en ny til testing? Tror du virkelig at man ikke ville ha gjort det for å redde renommet hvis det var slik at man produserte gode målemessige forsterkere og fikk en feilmåling p.g.a. skade? Kom igjen Kule-Trygve, du kan ikke være så naiv. Kan selvsagt hende Edge har produsert bedre forsterkere siden den gangen, men det vesentlige er at de solgte en meget svak forsterker til skyhøy pris.

Pris og kvalitet trenger absolutt ikke og henge sammen. Det finnes det utallige eksempler på. Pris er nettopp det mange av produsentene spiller bevisst på da mange med tykk lommebok lar seg forføre av det og automatisk tror at da må det være høy kvalitet. Det er en markedsføringsstrategi. Det er ofte langt enklere å tjene penger på et dyrt produkt framfor noe som gir mye for pengene.

Høy pris på kabler kombinert med glorifiserende reklame er tilstrekkelig til å selge. Se bare på historien om ZenSati. En person uten basis kunnskap selger noen år senere kabler til hundretusener og får til og med best i test hos Stereophile. Hvor stor tror du sjansen er for at en fullstendig grønnskolling på det tekniske klarer å utvikle kabler som er et lydmessig gjennombrudd? Våkn opp og se det helt åpenbare. Blindtest er det desidert beste metoden vi har for å avdekke slik lureri. Hvorfor la bransjen utnytte en og la seg lure?

 

[Palace]

6000kr for en meter ledning er overpriset nesten uansett hva som er inni. Det er forskjell på kabler,noen ganger ganske stor forskjell, men prisene er ofte også helt hinsides. Det er alt for mange folk med alt for mye penger mellom henda som har hi-fi som hobby...

 

[larkus]

Den ble forresten testet av et forum-medlem og den var omtrent på nivå ifølge han med en rimelig Cambridge DVD spiller.

Off topic, men la gå!
Da visste vedkommende hvilken innmat som befant seg i spilleren. Det gjør at testen er bortimot verdiløs.
De første testene som ble gjort av denne spilleren da folk trodde at de lyttet til en seriøs high end spiller, sier faktisk mer om hvordan denne spilleren egentlig låter enn de testene som ble gjort etter "avsløringen"

 

[kortvarig]

Edge har visst nok modifisert en DVD- spiller på en måte. Hva skal man si om de som insinuerer at denne spilleren høres ut som 1500 kr? Ikke har de hørt den, ikke kan de si hvorfor den ikke er tilstrekkelig oppgradert, ikke vet de hvordan en spiller til 50 000 høres ut...i det hele tatt. Og at den Edge- forsterkeren ble skadet på vei til test- laben, ville jeg ikke ta så tungt..
Hvis du skaffer deg et anlegg med disse merkene, skjønner den lydmessige greien med dem, og så satser på noen skikkelige kabler, kan du risikere å bli (kabel)forbløffet...mer er det ikke å si.

Høy pris på kabler kombinert med glorifiserende reklame er tilstrekkelig til å selge. Se bare på historien om ZenSati. En person uten basis kunnskap selger noen år senere kabler til hundretusener og får til og med best i test hos Stereophile. Hvor stor tror du sjansen er for at en fullstendig grønnskolling på det tekniske klarer å utvikle kabler som er et lydmessig gjennombrudd? Våkn opp og se det helt åpenbare. Blindtest er det desidert beste metoden vi har for å avdekke slik lureri. Hvorfor la bransjen utnytte en og la seg lure?

Prøv at læse mit indlæg og forstår http://www.hifisentralen.no/forumet...kabel-til-6000-er-rimelig-18.html#post1711177 og ZenSati kablerne er faktisk udmærkede, men alt det vrøvl han siger og bruger som salgsargument for at sælge til priser som er helt ude af proprationer er bestemt ikke i orden.

Jeg ved ikke om du regnede Holfi som en seriøs fabrikant men deres CD-afspillere var bestyrket med et drev fra en af de billigste Marantz cd-afspiller, sådan gør mange små producenter, enten et biligt Sony drev eller de gør som Holfi gjorde, køber et læs billige CD afspillere og piller drev og styrer-elektronik og i Holfi's tilfælde også DAC delen ud.

Laver så selv derres egen forsyning , analoge kredsløb og modificerer det oprindelige Drev og evt. DAC del, laver et lækkert design til remote Kontrollen og CD spillen som helhed.
Og det er der endelig ikke noget galt med, hvis ellers CD-afspilleren spiller tilfredsstillende til prisen, jeg har selv i lang tid brugt et modificeret CD rom drev til 120 Kr med fremragende resultater.

 

[Bjørn ("Orso")]

Off topic, men la gå!
Da visste vedkommende hvilken innmat som befant seg i spilleren. Det gjør at testen er bortimot verdiløs.
De første testene av denne spilleren da folk trodde at de lyttet til en seriøs high end spiller, sier faktisk mer om hvordan denne spilleren egentlig låter.

Eller det sier mer om at folk kan la seg lure. Enten det gjelder kabler, forsterker, en forkledd DVD spiller eller forsåvidt høyttalere. Ja, det er også veldig mange dyre høyttalere der ute som er langt ifra spesielt bra. Høy pris, god reklame og et eksklusivt design er tilstrekkelig til mange opplever det som noe spesielt.

 

[steinost]

Det er snakk om motfase på EN høytt, og dette er langt fra så hørbart som når begge er feilkoblet. Forskjellen er som natt/dag med en kontra to høytt ute av fase.

Snakker av erfaring her og ikke synsing.

koriger meg hvis jeg misforstår nå.
Når en er i motfase så er vell begge det?
snur du den andre også så er de i fase.
Motfase vil jo si att de slår vær sin vei, er det ikke det da?
Det er da det jeg har lært.
men å snu fasen er en annen ting.

Steinar

 

[lydbjørn]

Kan en Sivil Ingeniør i elektronikk ha dårlig hørsel! JA.........................ELLER............................NEI?

 

[LESSisdox@]

Aller husker vel Edge CD spillereren og hvor også R.E.S. trodde at han hørte på en high end spiller.

Der klarte de ikke å avdekke forskjell på ulike kabler, men tok også høyde for at blindtester der forskjellene er små, så kan blindtester der man ikke kan bytte rett fra den ene til den andre tingen man tester mellom, men må bruke tid på å koble til og fra, være vanskelige å bruke. Nettopp fordi det blir for lang tid for hjernen til å kunne sammenligne små forskjeller.

Da måtte man for eksempel eventuelt ha hatt to identiske cd-spillere som var koblet til hver sin nettkabel, og spille samme plate og veksle bare med inngangsvelgeren på forforsterkeren. Da ville det nok en slik ABX-test blitt sikrere.

Roy

Kjekt å ha CD-spiller med to utganger da Har testet signalkabler på en slik CD-spiller ved flere anledninger. Det samme med HDMI kabler. Trenger bare en Bluray spiller med to utganger og svitsje input på TVn.

OU812

Litt Off topic
Bruker selv en cd spiller med optisk og coax utganger
koblet opp på dac og har dermed 2 forskjellige lydsignaturer i tillegg bytte av coax kabelen ,masse muligheter ,velger utgang på dac som går inn i pre .
Mvh

 

[lydbjørn]

Kan en Elektro Ingeniør ha dårlig hørsel! JA..............................ELLER...............................NEI?

 

[cruiser]

Kan en snekker ha dårlig hørsel.. ja eller nei?