En nettkabel til 6000,- er rimelig?

[I_L]

Ved veldig raske skift, får du sjølvsagt tydeleg fram skilnaden mellom produkt, men det er ikkje sjølvsagt at du greier å plukke kvaliteten, altså kva som er "best"

Det er vel heller ikke hensikten med testen som her har blitt forespeilt...

Forøvrig viser vedlagte publikasjoner at i hvert fall for trenede lyttere er det sterk korrelasjon mellom lyttebaserte preferanser og det som måler bra (dvs. rett frekvensgang, lite forvrenging...) på laben.

 

[Høvdingen]

I tråder som dette kommer det stadig ufine angrep mot grupper og personer, og dette er ikke tillatt. Enkelte innlegg er slettet, og det er sikkert mange innlegg som fortsatt står på trykk som burde vært slettet.

Selv om temaet som her diskuteres har vært tatt opp mange ganger, og sikkert også provoserer enkelte, så er det ingen grunn til å være ufine mot hverandre eller mot grupper. Uttrykk som "bermen fra AVforum" eller "Disse folkene her inne er like sympatiske til tider som en kapo i Dachau i 1944" er ikke noe hyggelig lesning, og kun eksempler på hva som helt fint kan unnlates fra slike diskusjoner.

En må nesten respektere at folk har ulike ståsted når det gjelder dette med kabler, og ettersom vitenskap og kabelteknologi ikke ser ut til å gå hånd i hånd, så vil nok dette temaet aldri bli utdiskutert. Jeg skjønner at enkelte uttalelser provoserer, men som alltid så hjelper det ingenting å angripe mannen fremfor ballen.

Mvh
Høvdingen

 

[EFP]

BBC hadde et program om E-stoffer. Farge er et E-stoff. De farget hvitvin med et rødt E-stoff og sjenket så en vinklubb med dette.
Ingen, jeg gjentar, ingen i vin klubben klarte å smake seg frem til at det faktisk var en hvitvin de drakk.
Nå er ikke jeg en vinkjenner og like viner til rundt 100-lappen. Om det er jeg som har lurt hjernen min til at det ikke er forskjell (på grunn av pris) og at jeg liker best disse vinene eller om de dyreste vinene faktisk er de beste, det skal jeg ha usagt. Men jeg undres over at en vinklubb ikke klarer å ta dette stuntet.
I et annet program, med John Cleese som programleder, ble det påstått at man kunne kjenne forskjell på druene som sto nært et stort tre og de som sto lenger unna. Ganske utrolig. Så, hvem har rett? De som mener de kan smake forskjellen eller de som ikke klarer å kjenne forskjell på saft og vin? Er det ikke litt suggesjon på begge kanter? Dette kan lett overføres til hifi verdenen og kabler.
Jeg tror dette handler om lytteerfaring (og ikke all erfaring er god erfaring), økonomi og misunnelse!

Utrolig hva menneskets sanseorganer klarer


– Han luktet hvor gammel jeg var


Han kan lukte nøyaktig hvor en drue er dyrket, og omtrent hvor gammel en person er. Richard Juhlin lukter på det meste, også NRKs reporter!

– Han luktet hvor gammel jeg var - NRK - Kultur og underholdning


Verdens beste nese : matmeg.no


Han synes norsk mat er «skit» - DN.no
sansene.

– Vi har fem. Men over 90 prosent av våre sanseinntrykk er fra syn og hørsel

 

[Asbjørn]

Generelt er det utrolig hva enkelte mennesker kan klare. Det betyr ikke nødvendigvis at du og jeg kan gjøre det samme.
Holder pusten i nesten seks minutter - Aftenposten
«Kanskje jeg kunne bli verdens beste?» - Aftenposten

Det er heller ingen grunn til at jeg skal kunne løpe maraton på to timer selv om en fridykker kan holde pusten i seks minutter, eller at jeg skal kunne høre forskjell på strømkabler selv om det fins en svenske som kan lukte forskjell på to druer.

 

[Roald]

^ Det er utrolig hva man klarer hvis man vil……………og om de mest hårsåre holdt pusten 6min før de postet ville nok kabeldebatten roet seg betraktelig

 

[totte]

I innlegget mitt der jeg quoter HCS' innlegg som han i påfølgende innlegg holder fast ved at er hans sanne sentiment (sic) er dette nå strøket (av Høvdingen, formoder jeg): "Disse folkene her inne er like sympatiske til tider som en kapo i Dachau i 1944..". Det står ingenting om at innlegget er endret, og dette får jo meg til å fremstå som en større tosk enn jeg er, og HCS som en mindre, og det er jo ikke rimelig. Jeg har derfor rettet det opp igjen.

Høvding: Dersom du ønsker å skjerme HCS fra at andre leser bidragene hans må du nesten slette hele dritten.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det blir veldig vanskelig å skulle argumentere for at store "sjelsettende" forskjeller med kabler og materialer ikke skal komme frem i blindtester. Uavhengig av potensielle svakheter ved blindtester, så er de mer enn gode nok til å bedømme store variasjoner. Det bør det ikke være tvil om.

Som Asbjørn nevner, stiller jeg også spørsmål med om det ikke er mer fornuftig å bruke pengene på det som blindtester tydelig differensierer mellom. Og ikke minst om dette er en av grunnene til at seriøs hifi i flere år har mistet mer og mer fotfeste. Går man i en hifi forretning i dag er sjansen svært stor for at 1) man hører relativ svak lydgjengivelse 2) det er fryktelig dyrt og selgeren pusher kabler, strømrensere o.l.
Er det da rart at folk mister interesse for god hifi? Man får langt bedre lyd med et par ok hodetelefoner.

Forøvrig synes jeg det er veldig malplassert å skulle vise sin forakt for tråden og hva folk skriver. Da er det best å holde seg vekke. Veldig mange tråder jeg finner uinteressante og preget av mye rart på sentralen, men jeg går ikke inn i tråden og forteller hvor teit diskusjonen er eller hvor kunnskapløse folk er for det.

 

[Desillusjonert]

Det er heller ingen grunn til at jeg skal kunne løpe maraton på to timer selv om en fridykker kan holde pusten i seks minutter, eller at jeg skal kunne høre forskjell på strømkabler selv om det fins en svenske som kan lukte forskjell på to druer.

Og det er heller ingen grunn til at noen ikke kan ha lært seg og har evner til å høre forskjell. So, what's your point?

 

[HCS]

I innlegget mitt der jeg quoter HCS' innlegg som han i påfølgende innlegg holder fast ved at er hans sanne sentiment (sic) er dette nå strøket (av Høvdingen, formoder jeg): "Disse folkene her inne er like sympatiske til tider som en kapo i Dachau i 1944..". Det står ingenting om at innlegget er endret, og dette får jo meg til å fremstå som en større tosk enn jeg er, og HCS som en mindre, og det er jo ikke rimelig. Jeg har derfor rettet det opp igjen.

Høvding: Dersom du ønsker å skjerme HCS fra at andre leser bidragene hans må du nesten slette hele dritten.

Fremholder fortsatt at diskusjonen hadde vært langt mer matnyttig om en så på ytelse uavhengig av pris... Hva pris kan fortelle oss er av liten verdi, annet enn at den kan være alt for høy ....


Og innlegget er endret som påpekt... Det finnes andre analogier som passer enda bedre på enkelte, men føyer meg til Høvdingens ord om at det er lite hyggelig lesning... For "hyggelig" er viktig, må vite...

 

[Asbjørn]

Det er heller ingen grunn til at jeg skal kunne løpe maraton på to timer selv om en fridykker kan holde pusten i seks minutter, eller at jeg skal kunne høre forskjell på strømkabler selv om det fins en svenske som kan lukte forskjell på to druer.

Og det er heller ingen grunn til at noen ikke kan ha lært seg og har evner til å høre forskjell. So, what's your point?

Vel, hvis noen påstår de kan holde pusten i et kvarter ville min reaksjon vært av typen "vis meg". Kan godt hende vedkommende tror det, men the proof of the pudding is in the eating, som britene sier. Og da ville jeg vært uvanlig skeptisk hvis vedkommende insisterer på at dette bare fungerer når ingen andre ser på.

Parallellen er åpenbart at de som påstår de kan gjøre usannsynlige ting, enten det er å holde pusten i lange tider eller å høre forskjell på strømkabler, har bevisbyrden. Spesifikt og konkret: Vis meg at du kan høre forskjell på strømkabler, under testbetingelser som jeg bestemmer eller i det minste aksepterer, og jeg skal tro på deg. Inntil da kan du fargelegge meg med tusjen merket "skeptisk".

AtleT har demonstrert at han greier å skille ut en Transparent høyttalerkabel fra andre høyttalerkabler i blindtester. Dessuten er det klare teoretiske grunner til at nettopp det merket kan låte litt forskjellig fra andre merker, og den teorien tilsier at størrelsen av de utslagene kan ligge på grensen for menneskelig hørbarhet i decibel og hertz. OK, det tror jeg på, men vi er nok ikke helt enige om eventuelle videre implikasjoner av det forsøket.

Gjør noe tilsvarende med strømkabler, så kan vi diskutere videre. Men jeg vil både ha en rimelig vanntett demonstrasjon av at det er mulig å høre forskjell og en plausibel teoretisk forklaring på hva som foregår før jeg blir overbevist. Det skulle vel være enkelt å fikse?

 

[Desillusjonert]

Det er heller ingen grunn til at jeg skal kunne løpe maraton på to timer selv om en fridykker kan holde pusten i seks minutter, eller at jeg skal kunne høre forskjell på strømkabler selv om det fins en svenske som kan lukte forskjell på to druer.

Og det er heller ingen grunn til at noen ikke kan ha lært seg og har evner til å høre forskjell. So, what's your point?

Vel, hvis noen påstår de kan holde pusten i et kvarter ville min reaksjon vært av typen "vis meg". Kan godt hende vedkommende tror det, men the proof of the pudding is in the eating, som britene sier. Og da ville jeg vært uvanlig skeptisk hvis vedkommende insisterer på at dette bare fungerer når ingen andre ser på.

Parallellen er åpenbart at de som påstår de kan gjøre usannsynlige ting, enten det er å holde pusten i lange tider eller å høre forskjell på strømkabler, har bevisbyrden. Spesifikt og konkret: Vis meg at du kan høre forskjell på strømkabler, under testbetingelser som jeg bestemmer eller i det minste aksepterer, og jeg skal tro på deg. Inntil da kan du fargelegge meg med tusjen merket "skeptisk".

AtleT har demonstrert at han greier å skille ut en Transparent høyttalerkabel fra andre høyttalerkabler i blindtester. Dessuten er det klare teoretiske grunner til at nettopp det merket kan låte litt forskjellig fra andre merker, og den teorien tilsier at størrelsen av de utslagene kan ligge på grensen for menneskelig hørbarhet i decibel og hertz. OK, det tror jeg på, men vi er nok ikke helt enige om eventuelle videre implikasjoner av det forsøket.

Gjør noe tilsvarende med strømkabler, så kan vi diskutere videre. Men jeg vil både ha en rimelig vanntett demonstrasjon av at det er mulig å høre forskjell og en plausibel teoretisk forklaring på hva som foregår før jeg blir overbevist. Det skulle vel være enkelt å fikse?

Den helt store forskjellen på digital kabler og strømkabler klarer ikke jeg heller å høre, men jeg vet om noen som påstår at de gjør det. Og jeg har ikke så bra anlegg som de, så det kan være noe i det. Men jeg er, som deg, skeptisk. Men jeg jeg misjonerer det ikke!
Når jeg hører folk påstå at surround receivere er de beste forsterkerene, at det er ytterst liten lyd forskjell mellom de forskjellige elektroniske forsterkerene og at folk tror at man kan få kanonbra lyd uten å ha en god signalklide, da gir jeg regelrett opp og innser at visse ting kan man rett og slett ikke bli enige om! Jeg lurer ofte på hvorfor disse er her, på et hifi forum? Det må være andre steder å misjonere?

 

[Audiophile-Arve]

Skjellsetting kjem vel an på kva slags skjell som skal setjast....(men no kan ikkje eg alle bokmålsorda)

 

[I_L]

Det er heller ingen grunn til at jeg skal kunne løpe maraton på to timer selv om en fridykker kan holde pusten i seks minutter, eller at jeg skal kunne høre forskjell på strømkabler selv om det fins en svenske som kan lukte forskjell på to druer.

Og det er heller ingen grunn til at noen ikke kan ha lært seg og har evner til å høre forskjell.

At noen har lært seg å høre forskjell betinger at det faktisk er en forskjell. Derfor må påstanden for å ha noe hold bekreftes vitenskapelig, enten gjennom kontrollerte lyttetester som fastslår intersubjektiv observerbarhet, eller gjennom elektriske målinger og/eller beregninger. Inntil det eventuelt skjer er det vi diskuterer tro og ikke viten. Selv er jeg ikketroende på generelt grunnlag, jeg forholder meg så langt det lar seg gjøre til viten.

 

[Desillusjonert]

Det er heller ingen grunn til at jeg skal kunne løpe maraton på to timer selv om en fridykker kan holde pusten i seks minutter, eller at jeg skal kunne høre forskjell på strømkabler selv om det fins en svenske som kan lukte forskjell på to druer.

Og det er heller ingen grunn til at noen ikke kan ha lært seg og har evner til å høre forskjell.

At noen har lært seg å høre forskjell betinger at det faktisk er en forskjell. Derfor må påstanden for å ha noe hold bekreftes vitenskapelig, enten gjennom kontrollerte lyttetester som fastslår intersubjektiv observerbarhet, eller gjennom elektriske målinger og/eller beregninger. Inntil det eventuelt skjer er det vi diskuterer tro og ikke viten. Selv er jeg ikketroende på generelt grunnlag, jeg forholder meg så langt det lar seg gjøre til viten.

Tja, det ser nå ut som de ikke-troende her inne ikke godtar andre "fakta" enn sine egne uansett hva som blir forelagt dem. Så jeg velger å være, som Rognlien, litt midt på og tror mere på det jeg hører over lengre tid enn på alle mulige "fakta" og AB/ABX tester. Men, slik er jeg og jeg har tatt feil før...
Takk for meg i denne debatten
Lykke til videre.

 

[cruiser]

Det er heller ingen grunn til at jeg skal kunne løpe maraton på to timer selv om en fridykker kan holde pusten i seks minutter, eller at jeg skal kunne høre forskjell på strømkabler selv om det fins en svenske som kan lukte forskjell på to druer.

Og det er heller ingen grunn til at noen ikke kan ha lært seg og har evner til å høre forskjell.

At noen har lært seg å høre forskjell betinger at det faktisk er en forskjell. Derfor må påstanden for å ha noe hold bekreftes vitenskapelig, enten gjennom kontrollerte lyttetester som fastslår intersubjektiv observerbarhet, eller gjennom elektriske målinger og/eller beregninger. Inntil det eventuelt skjer er det vi diskuterer tro og ikke viten. Selv er jeg ikketroende på generelt grunnlag, jeg forholder meg så langt det lar seg gjøre til viten.

Tja, det ser nå ut som de ikke-troende her inne ikke godtar andre "fakta" enn sine egne uansett hva som blir forelagt dem. Så jeg velger å være, som Rognlien, litt midt på og tror mere på det jeg hører over lengre tid enn på alle mulige "fakta" og AB/ABX tester. Men, slik er jeg og jeg har tatt feil før...
Takk for meg i denne debatten
Lykke til videre.

Jeg opplever det helt motsatt, de godtar kjent vitenskap og elektroteori som de opplagt ikke er opphavet til, de er vel også relativt åpne for nye oppdagelser så lenge det kan dokumenteres nogenlunde vitenskapelig

 

[TrompetN]

AtleT har demonstrert at han greier å skille ut en Transparent høyttalerkabel fra andre høyttalerkabler i blindtester. Dessuten er det klare teoretiske grunner til at nettopp det merket kan låte litt forskjellig fra andre merker, og den teorien tilsier at størrelsen av de utslagene kan ligge på grensen for menneskelig hørbarhet i decibel og hertz. OK, det tror jeg på, men vi er nok ikke helt enige om eventuelle videre implikasjoner av det forsøket.

Gjør noe tilsvarende med strømkabler, så kan vi diskutere videre. Men jeg vil både ha en rimelig vanntett demonstrasjon av at det er mulig å høre forskjell og en plausibel teoretisk forklaring på hva som foregår før jeg blir overbevist. Det skulle vel være enkelt å fikse?

Hei Asbjørn

Siden du nevner det vil jeg bare påpeke et par ting rundt dette som ikke kommer tydelig nok frem.
Grunnen til at jeg valgte disse signalkablene i testen jeg skrev om på HFS var kun fordi kablene lød så likt som mulig, men kvalitativt i forskjellige klasser. Jeg valgte en signalkabel jeg ikke kunne skille tonalt sett fra Transparent kabelen. Forskjellen var at den dårlige kabelen lød litt gråere dynamisk sett og mindre engasjerende.
Dette kun for å sette meg og testprosedyren på en skikkelig prøve for å se om jeg kunne gjennskape inntrykket jeg hadde når jeg visste hva jeg hørte på og ikke.
Andre kabler jeg har er mye enklere å detektere.

Siden den testen har jeg fortsatt å teste for min egen del. (ikke noe er så koslig som å blindteste kabler på fredag og lørdagskvelden ) Og da har ikke kablene hatt filter, men det har forsterkeren hatt.

Jeg ser på meg selv som kabelskeptiker. Har hatt et nøytralt forhold til kabler siden jeg begynte å interessere meg for lyd. De største opplevelsene jeg har hatt om forskjeller har faktisk dreid seg om negative opplevelser. Dvs at når jeg har hatt kabler til hjemlån har opplevd at lyden har blitt spiss, tynn og med mindre kropp og en lyd jeg ikke kunne leve med.
Nordost kabler har jeg aldri lagt skjul på hva jeg mener om og det er litt morsomt at Hedde finner teoretiske grunner til mine mistanker over mange år.
Det som har trigget meg er nulltoleransen her inne for hørbare forskjeller og hvorfor jeg ikke har klart å gjenskape opplevelsene mine i blindtester.

Nå er ikke det et tema lenger for meg.

Denne generasjonen av signalkabler fra Transparent Audio har gitt meg wow-opplevelser. Dette er kabler som gir meg en kvalitativt bedre lyd på linje med et komponentbytte i det som er riktig retning for meg. Kommer til å sjekke ut strømkablene deres videre når jeg er klar for det.

Strømfiltre har jeg aldri blitt fortrolig med (selv om de åpenbart gir forskjeller) og strømkabler har jeg enda ikke hørt forskjell på.

 

[TrompetN]

BBC hadde et program om E-stoffer. Farge er et E-stoff. De farget hvitvin med et rødt E-stoff og sjenket så en vinklubb med dette.
Ingen, jeg gjentar, ingen i vin klubben klarte å smake seg frem til at det faktisk var en hvitvin de drakk.
Nå er ikke jeg en vinkjenner og like viner til rundt 100-lappen. Om det er jeg som har lurt hjernen min til at det ikke er forskjell (på grunn av pris) og at jeg liker best disse vinene eller om de dyreste vinene faktisk er de beste, det skal jeg ha usagt. Men jeg undres over at en vinklubb ikke klarer å ta dette stuntet.
I et annet program, med John Cleese som programleder, ble det påstått at man kunne kjenne forskjell på druene som sto nært et stort tre og de som sto lenger unna. Ganske utrolig. Så, hvem har rett? De som mener de kan smake forskjellen eller de som ikke klarer å kjenne forskjell på saft og vin? Er det ikke litt suggesjon på begge kanter? Dette kan lett overføres til hifi verdenen og kabler.
Jeg tror dette handler om lytteerfaring (og ikke all erfaring er god erfaring), økonomi og misunnelse!

Svaret er nok at begge har rett.
Det avholdes mesterskap i vinsmaking og nylig var det en person som kunne plassere 100 av 100 forskjellige viner blindt.

Hvis kompetansen er dårligere og man forleder hjernen er det ingen problem å kunne få mennesker til å gå fem på i det meste.
Min erfaring er at jeg kan sette på anlegget i feil modus (for eksempel uten romkorreksjon) for å ikke oppdage det før det har gått en stund. Da har hjernen min sakte, men sikkert funnet ut at det er noe som ikke stemmer.

 

[Desillusjonert]

BBC hadde et program om E-stoffer. Farge er et E-stoff. De farget hvitvin med et rødt E-stoff og sjenket så en vinklubb med dette.
Ingen, jeg gjentar, ingen i vin klubben klarte å smake seg frem til at det faktisk var en hvitvin de drakk.
Nå er ikke jeg en vinkjenner og like viner til rundt 100-lappen. Om det er jeg som har lurt hjernen min til at det ikke er forskjell (på grunn av pris) og at jeg liker best disse vinene eller om de dyreste vinene faktisk er de beste, det skal jeg ha usagt. Men jeg undres over at en vinklubb ikke klarer å ta dette stuntet.
I et annet program, med John Cleese som programleder, ble det påstått at man kunne kjenne forskjell på druene som sto nært et stort tre og de som sto lenger unna. Ganske utrolig. Så, hvem har rett? De som mener de kan smake forskjellen eller de som ikke klarer å kjenne forskjell på saft og vin? Er det ikke litt suggesjon på begge kanter? Dette kan lett overføres til hifi verdenen og kabler.
Jeg tror dette handler om lytteerfaring (og ikke all erfaring er god erfaring), økonomi og misunnelse!

Svaret er nok at begge har rett.
Det avholdes mesterskap i vinsmaking og nylig var det en person som kunne plassere 100 av 100 forskjellige viner blindt.

Hvis kompetansen er dårligere og man forleder hjernen er det ingen problem å kunne få mennesker til å gå fem på i det meste.
Min erfaring er at jeg kan sette på anlegget i feil modus (for eksempel uten romkorreksjon) for å ikke oppdage det før det har gått en stund. Da har hjernen min sakte, men sikkert funnet ut at det er noe som ikke stemmer.

+1

 

[Asbjørn]

Omtrent som når noen av oss bruker masse penger på kabler og sakte, men sikkert finner ut at det er noe som ikke stemmer, altså?

 

[I_L]

Det som har trigget meg er nulltoleransen her inne for hørbare forskjeller og hvorfor jeg ikke har klart å gjenskape opplevelsene mine i blindtester.

Nulltoleranse? Vet ikke hvor mange ganger jeg har skrevet at det er fullt mulig å lage kabler som er uegnede nok til at de kan gi hørbar signalpåvirkning, men det er en del. Dette forandrer imidlertid ikke det faktum at kabelbransjen er en snåsabransje, i og med at det overhodet ikke er noen sammenheng mellom det som i den virkelige, elektriske verdenen kan medføre signalpåvirkning, og det som de i sitt alternativunivers påstår gjør det. En kabels mulige signalpåvirkning kan grovt sett deles inn i tre kategorier:

1) Siden de fleste stereoanlegg består av spenningsforsterkere, kan en kabel ha så høy motstand at den gir redusert dempingsfaktor. Dette er mest aktuelt for høyttalerkabler, og konsekvensen vil være at frekvensgangen følger impedanskurven til høyttaleren. Løsning: Bruk tykkere og/eller kortere kabler. En kobberkabel på 4mm2 har en motstand på ca 5milliOhm per meter.
2) Hvis en kabel har svært avvikende induktans/kapasitans kan det medføre en lavpassfiltrering av signalet, som vil avhenge av utgangs- og inngangsimpedansen til det den kobles mellom. Det skal en temmelig avvikende geometri pluss en temmelig uheldig kombinasjon av impedanser til for at avrullingen skjer innenfor audioområdet, men det er mulig (se Asbjørns kabeltråd). Filtre på kabelen kan medføre det samme. Løsning: Bruk kabler uten alt for "sær" geometri, prisavhengigheten er null (eller negativ, siden kabler med sær geometri gjerne er dyre).
3) En kabel kan plukke opp støy eller gi uheldige jordsløyfer. Løsning: Bruk kabler som er fornuftig skjermet og igjen unngå alt for sære geometrier. Fortsatt er prisavhengigheten null.

De som pusher dyre kabler snakker sjelden eller aldri om sånne ting. Derimot kommer de med alskens nonsense om kvanteeffekter og egenlyd/"klang". En kabel har ingen forvrenging (ca -170dB for normalt kobber, og da er det nesten utelukkende snakk om termisk scattering og ikke materialurenhet) og kvantesvadaen er nettopp det; svada. Det er ingenting som tilsier at en kabel til hundre tusen er "bedre" enn én til hundre kroner.

Hvordan bytter du forresten kablene hvis du kjører blindtesting som et soloprosjekt? Altså hvordan gjør du kabelbytte uten å vite hvilken kabel som er i bruk?

 

[cruiser]

BBC hadde et program om E-stoffer. Farge er et E-stoff. De farget hvitvin med et rødt E-stoff og sjenket så en vinklubb med dette.
Ingen, jeg gjentar, ingen i vin klubben klarte å smake seg frem til at det faktisk var en hvitvin de drakk.
Nå er ikke jeg en vinkjenner og like viner til rundt 100-lappen. Om det er jeg som har lurt hjernen min til at det ikke er forskjell (på grunn av pris) og at jeg liker best disse vinene eller om de dyreste vinene faktisk er de beste, det skal jeg ha usagt. Men jeg undres over at en vinklubb ikke klarer å ta dette stuntet.
I et annet program, med John Cleese som programleder, ble det påstått at man kunne kjenne forskjell på druene som sto nært et stort tre og de som sto lenger unna. Ganske utrolig. Så, hvem har rett? De som mener de kan smake forskjellen eller de som ikke klarer å kjenne forskjell på saft og vin? Er det ikke litt suggesjon på begge kanter? Dette kan lett overføres til hifi verdenen og kabler.
Jeg tror dette handler om lytteerfaring (og ikke all erfaring er god erfaring), økonomi og misunnelse!

Svaret er nok at begge har rett.
Det avholdes mesterskap i vinsmaking og nylig var det en person som kunne plassere 100 av 100 forskjellige viner blindt.

Hvis kompetansen er dårligere og man forleder hjernen er det ingen problem å kunne få mennesker til å gå fem på i det meste.
Min erfaring er at jeg kan sette på anlegget i feil modus (for eksempel uten romkorreksjon) for å ikke oppdage det før det har gått en stund. Da har hjernen min sakte, men sikkert funnet ut at det er noe som ikke stemmer.

Det er vel ingen kompetansekrav for å kjøpe en slik kabel, heller ingen krav før man uttaler seg om kabelens beskaffenhet.

Derimot så er det åpenbart for meg at man bruker alle triksene i boka for å forlede hjernen.

Man tar en ekstremt høy pris, ikke bare i forhold til min lommebok, men i forhold til at man finner tilsvarende/like produkter som hyllevare hos store kabelprodusenter til en brøkdel av prisen.

Man pakker den veeeeldig pent inn.

Man bruker ett språk for å forklare kabelens konstruksjon og virkemåte som svært for av oss forstår, og de vitenskapsfolkene som har forutsetninger for å forstå det som står skrevet forstår heller ikke noe og avskriver det som svada.

Man forteller oss nøyaktig hva vi skal høre, uten å vite noe om andre komponenter eller lytterom.

Osvosv

 

[Kule-Trygve]

Nulltoleranse?

Virker på meg som enkelte skeptikere er nærmest besatt av kabler. Det er ingen som har prøvd å høre forskjellen mer enn dem, og da det ikke lyktes, så driver de med utstrakt, uproduktiv Kabelfornekting nærmest som en terapiform, kan det synes som. Men jeg er ingen psykolog, da.
Det paradoksale er jo at disse antagelig er blant de mest bemidlede på forumet, og relativt enkelt kunne skaffet seg et kremanlegg, slik at selv de kanskje kunne gått i graven vitende om at de hadde hørt forskjellen. Men det vil de ikke skaffe seg? Det er kanskje håp for I_L, fortsetter han på Sonus Faber- stien og skaffer seg elektronikk i samme klasse, og opplever bedre og bedre lyd, så kanskje en dag. Bare han ikke går i selvbygger- fellen, der er det nok noen fallgruver.
Vit at jeg ikke skal hovere når Nordost kommer med sine målinger.

 

[nikosidis]

Kjøper man dyr bil bruker man ikke rustene stålfelger. Alt må stå i stil.

Er felger bedre på en bil om de er laget av lettmetal eller levert i store dimensjoner ? Nope, kanskje det faktisk gir dårligere kjøreegenskaper. Ser det kult ut ? Jepp

Kobler jeg lakris mellom min flotte pre-amp og forsterker. Selvfølgelig ikke. Hører jeg forskjell ? Kanskje ikke, men jeg vet i det minste at andre mennesker har brukt mye tid på å teste varen og den ser kul ut

 

[totte]

Kjøper man dyr bil bruker man ikke rustene stålfelger. Alt må stå i stil. Det er min mening om denne saken

"I stil" vil for meg og mange andre si at ledningene mellom komponentene har tilsvarende forhåpentligvis fornuftige utforming som strømbanene inni dem. Jeg har dog ingen problemer med at andre ville valgt kabler med et litt mer påkostet utseende enn jeg har gjort for å få estetikken til et anlegg med dyre og pene komponenter til å sitte. En høyst ærlig sak, og overhodet ikke dummere enn mye av det jeg driver med.

 

[kortvarig]

Kjøper man dyr bil bruker man ikke rustene stålfelger. Alt må stå i stil. Det er min mening om denne saken

Ja der ryger utvivlsomt nogle dyre kabler over disken på den bekostning. Som Mark Johansen fra ZanSati siger nu har kunden købt det dyreste/"bedste" kabel så nu kan vedkommende endelig få ro i sit sind, jeg husker det fra mig selv fra før jeg var selvbygger og konstant skiftede ud i jagten på den ultimative lyd, det er jo nærmest en sygdom som der burde være behandling for.

Udskiftninger og omforandringer og jagten efter den ultimative lyd er bestemt forsat efter jeg er blevet selvbygger, men gudskelov til helt andre priser, og som bonus har jeg fået en indsigt i hvordan tingene hænger sammen.

Det er min erfaring at bedre lyd grundlæggende også hænger samme med højre pris, de materialer og den kompetence der skal bruges til at lave god lyd med er simpelthen dyrere, dog ikke så dyre som nogle kabel fabrikanter påstår. Behagelige undtagelser er højtaler-opstilling, og evt. rum-tuning med ting man i forvejen har i sin bolig.

 

[JohnnyH]

Trodde ikke noen mente det som kritikk til deg, JohnnyH.
Bare morsomt med alt det svadapreiket, gitt de mange energitransformasjonene fra nettstrøm til det som går til høyttalerne. Blir som om noen i Oslo får bedre vann ut av springen dersom vannverket bruker en kvantelikerettingsmodulatorboks på vannet som går fra Maridalen og inn i hovedrøret.

Til vann er nok UV filter bedre egnet til oppgaven.

 

[JohnnyH]

Det er heller ingen grunn til at jeg skal kunne løpe maraton på to timer selv om en fridykker kan holde pusten i seks minutter, eller at jeg skal kunne høre forskjell på strømkabler selv om det fins en svenske som kan lukte forskjell på to druer.

Og det er heller ingen grunn til at noen ikke kan ha lært seg og har evner til å høre forskjell. So, what's your point?

Vel, hvis noen påstår de kan holde pusten i et kvarter ville min reaksjon vært av typen "vis meg". Kan godt hende vedkommende tror det, men the proof of the pudding is in the eating, som britene sier. Og da ville jeg vært uvanlig skeptisk hvis vedkommende insisterer på at dette bare fungerer når ingen andre ser på.

Parallellen er åpenbart at de som påstår de kan gjøre usannsynlige ting, enten det er å holde pusten i lange tider eller å høre forskjell på strømkabler, har bevisbyrden. Spesifikt og konkret: Vis meg at du kan høre forskjell på strømkabler, under testbetingelser som jeg bestemmer eller i det minste aksepterer, og jeg skal tro på deg. Inntil da kan du fargelegge meg med tusjen merket "skeptisk".

AtleT har demonstrert at han greier å skille ut en Transparent høyttalerkabel fra andre høyttalerkabler i blindtester. Dessuten er det klare teoretiske grunner til at nettopp det merket kan låte litt forskjellig fra andre merker, og den teorien tilsier at størrelsen av de utslagene kan ligge på grensen for menneskelig hørbarhet i decibel og hertz. OK, det tror jeg på, men vi er nok ikke helt enige om eventuelle videre implikasjoner av det forsøket.

Gjør noe tilsvarende med strømkabler, så kan vi diskutere videre. Men jeg vil både ha en rimelig vanntett demonstrasjon av at det er mulig å høre forskjell og en plausibel teoretisk forklaring på hva som foregår før jeg blir overbevist. Det skulle vel være enkelt å fikse?

Veldig OT settfølgelig men så programmet selv. Verdens rekorden i og hode pusten er over 20 min dokumentert på Discovery.
VGTV

 

[TrompetN]

Omtrent som når noen av oss bruker masse penger på kabler og sakte, men sikkert finner ut at det er noe som ikke stemmer, altså?

He he, noe sånt ja.

 

[DagT]

Vit at jeg ikke skal hovere når Nordost kommer med sine målinger.

Du skal få et sett pent brukte (dvs innbrente) jumpere fra Nordost hvis de noen gang kommer med fullt etterprøvbare målinger :-}

 

[Finn M]

Denne generasjonen av signalkabler fra Transparent Audio har gitt meg wow-opplevelser. Dette er kabler som gir meg en kvalitativt bedre lyd på linje med et komponentbytte i det som er riktig retning for meg. Kommer til å sjekke ut strømkablene deres videre når jeg er klar for det.

Strømfiltre har jeg aldri blitt fortrolig med (selv om de åpenbart gir forskjeller) og strømkabler har jeg enda ikke hørt forskjell på.

Dette er noe jeg kan kjenne meg igjen i.
Jeg har hatt meget positive erfaringer med nettopp siste generasjon (MM2) av Transparent Ultra XLR-kabler. De har filterbokser innebygd som meget sannsynligvis består av bla ferritter. Ferritter demper HF støy i området 0,5 MHz - 1 GHz, altså langt utenfor det hørbare området slik at det ikke filterer noe av diskanten slik som noen tror. (Dette blir bekreftet om man leser Stein Arne Nistads glimrende artikkel om strøm og diverse uhumskheter i Fidelity 57.
Likevel har jeg nå valgt Valhalla XLR-kabler isteden for Transparent fordi Valhalla er luftigere i toppen. På de fleste områder ellers føler jeg at disse kablene er meget gode og meget like.

Til dette med Transparents strømkabler: Disse har også blitt omtalt som litt varme i lyden. Dette kan jeg bekrefte. Men nå i helgen testet jeg ut siste generasjon av Transparent PowerLink Reference MM2x strømkabel som for første gang er uten skjerm. Jeg kjørte disse opp imot en ti år gammel Transparent Super av XL-generasjonen. Har aldri før testet strømkabler, rett og slett fordi det er først nå jeg har fått jording i anlegget (16A kurs med eget jordspyd i hagen). Har ikke sett noe poeng av å teste før.
Trodde ikke jeg skulle høre noe forskjeller heller, men etter å ha surfet med IPAD på nettet en times tid mens jeg lot Kari Bremnes sin glimrende dobbel-CD få råde grunnen, fikk jeg en aha-opplevelse: lyden var mye mer engasjerende og luftig med den nye kabelen. Den gamle var avrundet i toppen og kjedelig. Trodde først det ikke var sant, men etter å ha koblet tilbake på gamlekabelen var det ingen tvil.

Så for å svare på overskriften i denne tråden:
Ja, dersom man har et godt komponert anlegg i en dyrere prisklasse, er i mål de fleste andre steder, er oppkoblet på egen 16A jordet kurs med eget jordspyd i hagen og har utført Erntsens Nivåprosedyre, så kan 10 tusen for en strømkabel med innebygd filter være vel verdt pengene!
Men har man ikke jordet kurs eller har anlegg i en billigere prisklasse så kan kanskje pengene brukes bedre andre steder.


Når det gjelder strømfilter så har ikke opplevd samme effekt som med nevnte Transparent strømkabel.

 

[TrompetN]

Det som har trigget meg er nulltoleransen her inne for hørbare forskjeller og hvorfor jeg ikke har klart å gjenskape opplevelsene mine i blindtester.

Nulltoleranse? Vet ikke hvor mange ganger jeg har skrevet at det er fullt mulig å lage kabler som er uegnede nok til at de kan gi hørbar signalpåvirkning, men det er en del. Dette forandrer imidlertid ikke det faktum at kabelbransjen er en snåsabransje, i og med at det overhodet ikke er noen sammenheng mellom det som i den virkelige, elektriske verdenen kan medføre signalpåvirkning, og det som de i sitt alternativunivers påstår gjør det. En kabels mulige signalpåvirkning kan grovt sett deles inn i tre kategorier:

1) Siden de fleste stereoanlegg består av spenningsforsterkere, kan en kabel ha så høy motstand at den gir redusert dempingsfaktor. Dette er mest aktuelt for høyttalerkabler, og konsekvensen vil være at frekvensgangen følger impedanskurven til høyttaleren. Løsning: Bruk tykkere og/eller kortere kabler. En kobberkabel på 4mm2 har en motstand på ca 5milliOhm per meter.
2) Hvis en kabel har svært avvikende induktans/kapasitans kan det medføre en lavpassfiltrering av signalet, som vil avhenge av utgangs- og inngangsimpedansen til det den kobles mellom. Det skal en temmelig avvikende geometri pluss en temmelig uheldig kombinasjon av impedanser til for at avrullingen skjer innenfor audioområdet, men det er mulig (se Asbjørns kabeltråd). Filtre på kabelen kan medføre det samme. Løsning: Bruk kabler uten alt for "sær" geometri, prisavhengigheten er null (eller negativ, siden kabler med sær geometri gjerne er dyre).
3) En kabel kan plukke opp støy eller gi uheldige jordsløyfer. Løsning: Bruk kabler som er fornuftig skjermet og igjen unngå alt for sære geometrier. Fortsatt er prisavhengigheten null.

De som pusher dyre kabler snakker sjelden eller aldri om sånne ting. Derimot kommer de med alskens nonsense om kvanteeffekter og egenlyd/"klang". En kabel har ingen forvrenging (ca -170dB for normalt kobber, og da er det nesten utelukkende snakk om termisk scattering og ikke materialurenhet) og kvantesvadaen er nettopp det; svada. Det er ingenting som tilsier at en kabel til hundre tusen er "bedre" enn én til hundre kroner.

Hvordan bytter du forresten kablene hvis du kjører blindtesting som et soloprosjekt? Altså hvordan gjør du kabelbytte uten å vite hvilken kabel som er i bruk?

Har lest dine meninger i mange år og forsøkt å vært åpen og etterettelig rundt dette.
Min konklusjon heller nok mer til "Kortvarig" sin oppfatning enn din.

At det lukter svidd av store deler av kabelbransjen er jeg enig med deg om og jeg gleder meg til å se noen kalkyler på hvordan prisene oppstår.

Kona fungerer som kabelassistent. Hun slår kron og mynt og bytter kabler og vil selv vite minst mulig.

 

[TrompetN]

BBC hadde et program om E-stoffer. Farge er et E-stoff. De farget hvitvin med et rødt E-stoff og sjenket så en vinklubb med dette.
Ingen, jeg gjentar, ingen i vin klubben klarte å smake seg frem til at det faktisk var en hvitvin de drakk.
Nå er ikke jeg en vinkjenner og like viner til rundt 100-lappen. Om det er jeg som har lurt hjernen min til at det ikke er forskjell (på grunn av pris) og at jeg liker best disse vinene eller om de dyreste vinene faktisk er de beste, det skal jeg ha usagt. Men jeg undres over at en vinklubb ikke klarer å ta dette stuntet.
I et annet program, med John Cleese som programleder, ble det påstått at man kunne kjenne forskjell på druene som sto nært et stort tre og de som sto lenger unna. Ganske utrolig. Så, hvem har rett? De som mener de kan smake forskjellen eller de som ikke klarer å kjenne forskjell på saft og vin? Er det ikke litt suggesjon på begge kanter? Dette kan lett overføres til hifi verdenen og kabler.
Jeg tror dette handler om lytteerfaring (og ikke all erfaring er god erfaring), økonomi og misunnelse!

Svaret er nok at begge har rett.
Det avholdes mesterskap i vinsmaking og nylig var det en person som kunne plassere 100 av 100 forskjellige viner blindt.

Hvis kompetansen er dårligere og man forleder hjernen er det ingen problem å kunne få mennesker til å gå fem på i det meste.
Min erfaring er at jeg kan sette på anlegget i feil modus (for eksempel uten romkorreksjon) for å ikke oppdage det før det har gått en stund. Da har hjernen min sakte, men sikkert funnet ut at det er noe som ikke stemmer.

Det er vel ingen kompetansekrav for å kjøpe en slik kabel, heller ingen krav før man uttaler seg om kabelens beskaffenhet.

Derimot så er det åpenbart for meg at man bruker alle triksene i boka for å forlede hjernen.

Man tar en ekstremt høy pris, ikke bare i forhold til min lommebok, men i forhold til at man finner tilsvarende/like produkter som hyllevare hos store kabelprodusenter til en brøkdel av prisen.

Man pakker den veeeeldig pent inn.

Man bruker ett språk for å forklare kabelens konstruksjon og virkemåte som svært for av oss forstår, og de vitenskapsfolkene som har forutsetninger for å forstå det som står skrevet forstår heller ikke noe og avskriver det som svada.

Man forteller oss nøyaktig hva vi skal høre, uten å vite noe om andre komponenter eller lytterom.

Osvosv

Nå er det stor forskjell på hvor lett påvirkelige vi er. Jo mer kompetanse på lytting jo bedre.
Så er det det faktumet om at hifientusiaster lever lenge med hvert komponent og derfor vil det være vanskelig å beholde "magien" over lang tid hvis egenskapene ikke finnes i komponenten.

Virker som mange av skeptikerene er omvendte kabeltroere. Litt fasinerende faktisk.

 

[Kule-Trygve]

Men har man ikke jordet kurs eller har anlegg i en billigere prisklasse så kan kanskje pengene brukes bedre andre steder.

Er dette med jordet/ ikke jordet avgjørende for om dyre strømkabler er noe vits i? (Jeg har ujordet 10A).

 

[Kule-Trygve]

Jo mer kompetanse på lytting jo bedre.

Å ha hørt mye på musikk/ lyd er sikkert en fordel. Kanskje hjernen ubevisst trenes opp da? Tror ikke dette er noe man kan "lære seg" så veldig. Lyden kommer og øre/hjerne-systemet reagerer.

 

[motoren]

Men har man ikke jordet kurs eller har anlegg i en billigere prisklasse så kan kanskje pengene brukes bedre andre steder.

Er dette med jordet/ ikke jordet avgjørende for om dyre strømkabler er noe vits i? (Jeg har ujordet 10A).

Jøss trekker ikke utstyret ditt mere en at en 10A er nok? ikke rart du ikke trenger skikkelige strømkabler

mvh

 

[Finn M]

Er ikke i tvil om at enkelte forhandlere mange ganger gnir seg i hendene på grunn av uvitende kjøpere som bruker for mye/kjøper feil kabler. Men det kan også sies om forsterkere, høyttalere osv. Sannheten er at altfor få tester før de kjøper.

På den andre side så hadde nok jeg kommet fortere i mål lydmessig hadde jeg ikke hatt fordommer mot kabler på 90-tallet. Jeg trodde ikke det var forskjell men kunne ikke forstå hvorfor jeg ikke fikk samme lyd ut av høyttalerne som jeg hørte hos forhandler, jeg hadde jo samme forsterker også.... Selvsagt var rommet annerledes, men det var også kablene....

Husker en gang på HiFi messa på Oslo Plaza.
Noen billige høyttalere til ca 8-9 tusen hos Hifi guiden fikk mange lovord for fantastisk lyd til prisen, mange som fikk hakeslepp i det rommet....
Men forhandler hadde jobbet med akustikk og plassering, koblet opp på et meget godt rør effekttrinn, brukte en Audio Aero Capitole CD/pre til 65 tusen og når jeg kikket bak racket såg jeg Transparent Ultra kabler til samme pris som CD-spilleren....
Skulle jeg ha plukket med meg noe fra det rommet så måtte det være kablene og CD-spilleren, ikke høyttalerne...

Kjøper man dyr bil bruker man ikke rustene stålfelger. Alt må stå i stil. Det er min mening om denne saken

Ja der der ryger utvivlsomt nogle dyre kabler over disken på den bekostning. Som Mark Johansen fra ZanSati siger nu har kunden købt det dyreste/"bedste" kabel så nu kan vedkommende endelig få ro i sit sind, jeg husker det fra mig selv fra før jeg var selvbygger og konstant skiftede ud i jagten på den ultimative lyd, det er jo nærmest en sygdom som der burde være behandling for.

Udskiftninger og omforandringer og jagten efter den ultimative lyd er bestemt forsat efter jeg er blevet selvbygger, men gudskelov til helt andre priser, og som bonus har jeg fået en indsigt i hvordan tingene hænger sammen.

Det er min erfaring at bedre lyd grundlæggende også hænger samme med højre pris, de materialer og den kompetence der skal bruges til at lave god lyd med er simpelthen dyrere, dog ikke så dyre som nogle kabel fabrikanter påstår. Behagelige undtagelser er højtaler-opstilling, og evt. rum-tuning med ting man i forvejen har i sin bolig.

 

[Finn M]

Skal man få skikkelig effekt av strømfilter og dyre strømkabler så er min klare mening at man må ha jordet stikk.
Man bør også ha utført Erntsens nivåprosedyre. Dette er gratis og kan ha like stor effekt som det å bruke penger på å bytte kablene.

Og her er nok noe av grunnen til at denne tråden har fått så mange innlegg og frontene har vært så steile....

Hadde jeg vært deg hadde jeg beholdt lakriskablene dine!

Men har man ikke jordet kurs eller har anlegg i en billigere prisklasse så kan kanskje pengene brukes bedre andre steder.

Er dette med jordet/ ikke jordet avgjørende for om dyre strømkabler er noe vits i? (Jeg har ujordet 10A).

 

[lovemusikk]

Holder dere på enda??

Ingen som hører på musikk? Åja..kom ikke på at dere har Europris kabler..ikkje rart dere sitter her da

Oppsummerer hele tråden her jeg:

Spørsmålet var om en strømkabel er verdt 6000kr? Svaret er nei for dere som sitt her og skriver hele tiden. Ja, for de som hører på musikk. 8)

Seriøst. Den er verdt det for noen og ikke for andre.

Men lurer på hvorfor det er så viktig for skeptikerne å mase og mase på at det ikke er forskjell + at dere legger ned så mye jobb i dette.
Enda ikke fått svar på dette, selv om jeg har spurt om det før her inne.

 

[Hedde]

Denne generasjonen av signalkabler fra Transparent Audio har gitt meg wow-opplevelser. Dette er kabler som gir meg en kvalitativt bedre lyd på linje med et komponentbytte i det som er riktig retning for meg. Kommer til å sjekke ut strømkablene deres videre når jeg er klar for det.

Strømfiltre har jeg aldri blitt fortrolig med (selv om de åpenbart gir forskjeller) og strømkabler har jeg enda ikke hørt forskjell på.

Dette er noe jeg kan kjenne meg igjen i.
Jeg har hatt meget positive erfaringer med nettopp siste generasjon (MM2) av Transparent Ultra XLR-kabler. De har filterbokser innebygd som meget sannsynligvis består av bla ferritter. Ferritter demper HF støy i området 0,5 MHz - 1 GHz, altså langt utenfor det hørbare området slik at det ikke filterer noe av diskanten slik som noen tror. (Dette blir bekreftet om man leser Stein Arne Nistads glimrende artikkel om strøm og diverse uhumskheter i Fidelity 57.
Likevel har jeg nå valgt Valhalla XLR-kabler isteden for Transparent fordi Valhalla er luftigere i toppen. På de fleste områder ellers føler jeg at disse kablene er meget gode og meget like.

Til dette med Transparents strømkabler: Disse har også blitt omtalt som litt varme i lyden. Dette kan jeg bekrefte. Men nå i helgen testet jeg ut siste generasjon av Transparent PowerLink Reference MM2x strømkabel som for første gang er uten skjerm. Jeg kjørte disse opp imot en ti år gammel Transparent Super av XL-generasjonen. Har aldri før testet strømkabler, rett og slett fordi det er først nå jeg har fått jording i anlegget (16A kurs med eget jordspyd i hagen). Har ikke sett noe poeng av å teste før.
Trodde ikke jeg skulle høre noe forskjeller heller, men etter å ha surfet med IPAD på nettet en times tid mens jeg lot Kari Bremnes sin glimrende dobbel-CD få råde grunnen, fikk jeg en aha-opplevelse: lyden var mye mer engasjerende og luftig med den nye kabelen. Den gamle var avrundet i toppen og kjedelig. Trodde først det ikke var sant, men etter å ha koblet tilbake på gamlekabelen var det ingen tvil.

Så for å svare på overskriften i denne tråden:
Ja, dersom man har et godt komponert anlegg i en dyrere prisklasse, er i mål de fleste andre steder, er oppkoblet på egen 16A jordet kurs med eget jordspyd i hagen og har utført Erntsens Nivåprosedyre, så kan 10 tusen for en strømkabel med innebygd filter være vel verdt pengene!
Men har man ikke jordet kurs eller har anlegg i en billigere prisklasse så kan kanskje pengene brukes bedre andre steder.


Når det gjelder strømfilter så har ikke opplevd samme effekt som med nevnte Transparent strømkabel.

Et godt ment tips når jeg leser innlegget. Sjekk om skjermen til xlr kontakten er jordet rett til kretskortet. Kanskje kan dette enkelt (og best) løses om du kopler skjermen til chassis og chassis til kretskortet. Google pin1 problem for mere info. Dette er en svært vanlig "feil" som gjør at man blir sårbar for emi. Det er min egen erfaring at med pin1 problem er man også sårbar for jordsløyfe i tillegg, men det har jeg jo skrevet så mye om allerede.

Går det ikke å fixe pin1 feilen er jeg enig i at en ferritt er veien å gå.

Ellers mener jeg at en slik minimering av lekkstrømmer som den nivåprosedyren er ett relevant og nyttig innspill. Jeg mener også at dette kan ha sammenheng med den sløyfen som oppstår også via nettledningene.

 

[totte]

@Lovemusikk: oppsummeringen satt ikke helt, men var et ærlig forsøk. I stedet for kabelskeptiker foreslår jeg HiFi-nykterist som term. Poenget er ikke skepsis til kabler, men et edruelig forhold til hva f.eks. en nettkabel kan gjøre fra eller til om den er sånn nogenlunde satt sammen, og at titusener av kroner til Pølsedansken eller andre for mellomkomponentlige strømbaner dermed ikke gir så mye. Lovnader fra glansede brosjyrer eller de inderligste vitnesbyrd endrer ikke på det.

Var jeg deg ville jeg vært mer nysgjerrig på hvorfor kablene dine er så vellydende enn hvorfor de HiFi-edruelige skriver om hvorfor de ikke gjør det. Folk driver nå med sitt.