En nettkabel til 6000,- er rimelig?

[Syncrolux]

Briller for bruk ved blindtesting:

 

[HCS]

Briller for bruk ved blindtesting:

Ikke rart blindtester ikke funker med de "brillene" der...

 

[Anonym]

Men har man ikke jordet kurs eller har anlegg i en billigere prisklasse så kan kanskje pengene brukes bedre andre steder.

Er dette med jordet/ ikke jordet avgjørende for om dyre strømkabler er noe vits i? (Jeg har ujordet 10A).

Hvis du bare har 10A tror jeg du med fordel kunne brukt pengene tiltenkt neste kabelbytte på elektriker og oppgradere til større kurs isteden. Gjorde dette nylig selv, og tror det gir meg mer sjelefred med 20A fra sikringsskapet enn om jeg hadde brukt noen tusen på en rimelig nettkabel for de på budsjett.

Hvis man er så kjedelig at man ser på sikringsdata ser man følgende ut fra Gewiss jordfeilautomater.

Effekttap pr pol:
13A B = 2.45W
20A C = 2.56W
25A C = 2.88W

Så da er spørsmålet om 0,0X W effekttap i sikringen er av betydning eller om det egentlig er kabeltverrsnitt og ikke kursstørrelse som er av betydning.

 

[Valentino]

Gewiss

Ah, det var tider!

Now back to the regular programming.

 

[bambi]

Men har man ikke jordet kurs eller har anlegg i en billigere prisklasse så kan kanskje pengene brukes bedre andre steder.

Er dette med jordet/ ikke jordet avgjørende for om dyre strømkabler er noe vits i? (Jeg har ujordet 10A).

Hvis du bare har 10A tror jeg du med fordel kunne brukt pengene tiltenkt neste kabelbytte på elektriker og oppgradere til større kurs isteden. Gjorde dette nylig selv, og tror det gir meg mer sjelefred med 20A fra sikringsskapet enn om jeg hadde brukt noen tusen på en rimelig nettkabel for de på budsjett.

Hvis man er så kjedelig at man ser på sikringsdata ser man følgende ut fra Gewiss jordfeilautomater.

Effekttap pr pol:
13A B = 2.45W
20A C = 2.56W
25A C = 2.88W

Så da er spørsmålet om 0,0X W effekttap i sikringen er av betydning eller om det egentlig er kabeltverrsnitt og ikke kursstørrelse som er av betydning.

I mitt tilfelle så gikk sikringen på 10A kursen min hver gang jeg prøvde å skru på en ny forsterker jeg har dratt med meg hjem, så tviler vel litt på at høyere tverrsnitt alene ville gjort trikset. Nå blinker ikke lysene lenger når jeg støvsuger heller, og alt virker stabilt og fint. 10A er lite.

 

[HCS]

For en stud siden hadde jeg en amp som dro av kursen på 13 amp kursen her...B karakteristikk sikring... Kjøpte en D, det er visst lov ble det sagt, og null problemer.

 

[Syncrolux]

Jeg tviholder på gammeldagse smeltesikringer, de tåler mye høyere transienter enn automater.

 

[bambi]

Jeg tviholder på gammeldagse smeltesikringer, de tåler mye høyere transienter enn automater.

Pluss at man bare kan bytte ut sikringen med en mynt eller annet metallobjekt hvis det blir for ille og den går hele tiden.

 

[bambi]

For en stud siden hadde jeg en amp som dro av kursen på 13 amp kursen her...B karakteristikk sikring... Kjøpte en D, det er visst lov ble det sagt, og null problemer.

I følge elektrikeren så var det ikke aktuellt å bytte karakteristikk hos meg, her måtte det rett og slett mer pulver til.

 

[HCS]

Jeg tviholder på gammeldagse smeltesikringer, de tåler mye høyere transienter enn automater.

Hørt dette jeg og... Progresjon er ikke alltid fremgang...

 

[Syncrolux]

Jeg tviholder på gammeldagse smeltesikringer, de tåler mye høyere transienter enn automater.

Pluss at man bare kan bytte ut sikringen med en mynt eller annet metallobjekt hvis det blir for ille og den går hele tiden.

Det er vel litt mer enn bare litt skummelt da.. men uansett enkelt å skru ut bånnpluggen og "oppgradere" litt... noe jeg dog aldri har hatt behov for. Å starte 6-8 digre forsterkere samtidig har gått greit på 16A smeltesikring.

 

[bambi]

Jeg tviholder på gammeldagse smeltesikringer, de tåler mye høyere transienter enn automater.

Hørt dette jeg og... Progresjon er ikke alltid fremgang...

Er vel bare på et hifi-forum man kunne lest at gamle skrusikringer var bedre enn nye automatsikringer.

 

[Syncrolux]

Jeg tviholder på gammeldagse smeltesikringer, de tåler mye høyere transienter enn automater.

Hørt dette jeg og... Progresjon er ikke alltid fremgang...

Det er vel bare et tidsspørsmål før det begynner å bli vanskelig å få tak i sikringer. 10A og 16A selges fortsatt i butikker, men større sikringer må man som regel til elektriker for å få tak i.

 

[bambi]

Jeg tviholder på gammeldagse smeltesikringer, de tåler mye høyere transienter enn automater.

Pluss at man bare kan bytte ut sikringen med en mynt eller annet metallobjekt hvis det blir for ille og den går hele tiden.

Det er vel litt mer enn bare litt skummelt da.. men uansett enkelt å skru ut bånnpluggen og "oppgradere" litt... noe jeg dog aldri har hatt behov for. Å starte 6-8 digre forsterkere samtidig har gått greit på 16A smeltesikring.

Var en dårlig spøk bare, jeg ville ikke anbefalt dette trikset til noen. Men jeg så det på en film en gang.

 

[Syncrolux]

Jeg tviholder på gammeldagse smeltesikringer, de tåler mye høyere transienter enn automater.

Hørt dette jeg og... Progresjon er ikke alltid fremgang...

Er vel bare på et hifi-forum man kunne lest at gamle skrusikringer var bedre enn nye automatsikringer.

De er "bedre" i den forstand at de tåler høyere startstrøm/transienter. Men dårligere på alle andre områder egentlig.

 

[HCS]

Jeg tviholder på gammeldagse smeltesikringer, de tåler mye høyere transienter enn automater.

Hørt dette jeg og... Progresjon er ikke alltid fremgang...

Er vel bare på et hifi-forum man kunne lest at gamle skrusikringer var bedre enn nye automatsikringer.

Ja, helt på linje der... Tidvis ganske fornøyelig det hele...

 

[Syncrolux]

Jeg tviholder på gammeldagse smeltesikringer, de tåler mye høyere transienter enn automater.

Pluss at man bare kan bytte ut sikringen med en mynt eller annet metallobjekt hvis det blir for ille og den går hele tiden.

Det er vel litt mer enn bare litt skummelt da.. men uansett enkelt å skru ut bånnpluggen og "oppgradere" litt... noe jeg dog aldri har hatt behov for. Å starte 6-8 digre forsterkere samtidig har gått greit på 16A smeltesikring.

Var en dårlig spøk bare, jeg ville ikke anbefalt dette trikset til noen. Men jeg så det på en film en gang.

Et annet triks er å kle sikringen med alufolie. Dette i kombinasjon med en skog av skjøteledninger, så har vi en husbrann på gang....

 

[bambi]

Jeg tviholder på gammeldagse smeltesikringer, de tåler mye høyere transienter enn automater.

Hørt dette jeg og... Progresjon er ikke alltid fremgang...

Er vel bare på et hifi-forum man kunne lest at gamle skrusikringer var bedre enn nye automatsikringer.

De er "bedre" i den forstand at de tåler høyere startstrøm/transienter. Men dårligere på alle andre områder egentlig.

Hvis tålighet av høye startstrømmer er eneste kriterie, er vi jo tilbake på det med mynter og andre metallobjekter igjen.

 

[bambi]

Det er vel litt mer enn bare litt skummelt da.. men uansett enkelt å skru ut bånnpluggen og "oppgradere" litt... noe jeg dog aldri har hatt behov for. Å starte 6-8 digre forsterkere samtidig har gått greit på 16A smeltesikring.

Var en dårlig spøk bare, jeg ville ikke anbefalt dette trikset til noen. Men jeg så det på en film en gang.

Et annet triks er å kle sikringen med alufolie. Dette i kombinasjon med en skog av skjøteledninger, så har vi en husbrann på gang....

Jeg har en hatt jeg har lagd av alufolie. Funker fjell, bra saker!

 

[nb]

I mitt tilfelle så gikk sikringen på 10A kursen min hver gang jeg prøvde å skru på en ny forsterker jeg har dratt med meg hjem, så tviler vel litt på at høyere tverrsnitt alene ville gjort trikset. Nå blinker ikke lysene lenger når jeg støvsuger heller, og alt virker stabilt og fint. 10A er lite.

Det er ikke fordi sikringen er for liten, men fordi den har for rask karekterestikk. Det ville nok fortsatt funket helt fint med en 10A c-karakterestikk, men ikke med en 16A a-karakterestikk.

 

[KJ]

Poenget er at en hører ikke forskjell på kabler så da bør en ikke høre forskjell på ca like forsterkere heller?
...
Fordi det er et interessant spørsmål som dukket opp nå, på linje med kabler.

Så jeg spør dere jeg, om det er slik at dere kan skille de to i en blindtest?

Jeg tviler på om jeg kan skille to «ca like» forterkere i en blindtets. Men so what?

Heldig vis ser jeg kun en begrenset «egenverdi» i å bruke penger.

mvh
KJ

 

[X186841]

Buy my Snake oil -Mojo Nixon and Jello Biafra

Litt pausemusikk.

 

[Hedde]

http://www.standard.no/Global/PDF/E...Norsk Distribusjonsnett - Helge Seljeseth.pdf

Målsetningen med referanseimpedansen er at 95 til 99 % av kundene skulle ha en nettstyrke tilsvarende referanseimpedansen eller sterkere!

I Norge ser tallet ut til å være bare 50 til 60 % …og ganske mange har vesentlig svakere nett –> hos enkelte så svakt at sikker utløsing av vern ikke lenger er en selvfølge!

Og dere prater om å gjøre dette enda verre ved å endre karakteristikken. La elektrikeren regne på dette først.
Ser dere hvor ulike våre nett egentlig er. Viktig å være klar over når man deler erfaringer.

Side 37 i linken. Hva vil det koste å oppgradere det norske lavspenningsnettet til å takle alle utfordrende elektriske apparater? 15-113 milliarder kroner.
Har de brukt vår "nye" meterpris på nettledning mon tro?

 

[bambi]

I mitt tilfelle så gikk sikringen på 10A kursen min hver gang jeg prøvde å skru på en ny forsterker jeg har dratt med meg hjem, så tviler vel litt på at høyere tverrsnitt alene ville gjort trikset. Nå blinker ikke lysene lenger når jeg støvsuger heller, og alt virker stabilt og fint. 10A er lite.

Det er ikke fordi sikringen er for liten, men fordi den har for rask karekterestikk. Det ville nok fortsatt funket helt fint med en 10A c-karakterestikk, men ikke med en 16A a-karakterestikk.

Elektrikeren(e) jeg har spurt om dette er ikke enig med deg.

 

[Anonym]

Jeg har selvsagt kontroll på min impedans, Ik 2 min hos meg er 1.0 kA.

Sikker utløsning av vern er en selvfølge i en riktig prosjektert installasjon, det er av den grunn en kun bør bruke et seriøst firma til å fikle med strøm. Det å bytte sikring til en med en annen karakteristikk fordi en elektriker sa det var ok er ingen god løsning selv om sikringsstørrelsen er den samme.

 

[HCS]

Jeg har selvsagt kontroll på min impedans, Ik 2 min hos meg er 1.0 kA.

Sikker utløsning av vern er en selvfølge i en riktig prosjektert installasjon, det er av den grunn en kun bør bruke et seriøst firma til å fikle med strøm. Det å bytte sikring til en med en annen karakteristikk fordi en elektriker sa det var ok er ingen god løsning selv om sikringsstørrelsen er den samme.

Var et installasjonsfirma som sa det var ok. Og som gjorde inngrepet... Må vel kunne stole på ekspertisen...

 

[Anonym]

Helt klart og nå finnes det jo Eurotester i hver eneste servicebil så firmaene trenger ikke lengre å ta kontakt med everket for å få kortslutningsverdier.

 

[Bjørn ("Orso")]

I mitt tilfelle så gikk sikringen på 10A kursen min hver gang jeg prøvde å skru på en ny forsterker jeg har dratt med meg hjem, så tviler vel litt på at høyere tverrsnitt alene ville gjort trikset. Nå blinker ikke lysene lenger når jeg støvsuger heller, og alt virker stabilt og fint. 10A er lite.

Det er ikke fordi sikringen er for liten, men fordi den har for rask karekterestikk. Det ville nok fortsatt funket helt fint med en 10A c-karakterestikk, men ikke med en 16A a-karakterestikk.

Jepp. Hadde selv problemer en gang med å starte en kraftig Thule forsterker med 10A sikring. Ble skiftet til C-karakteristikk og da var problemet løst. Det er nesten ingen forsterkere som har behov for noe mer enn 10C, men kommer jo selvsagt ann på hvor mye annet som er koblet opp til samme sikring. Ser man vekk ifra store klasse A forsterkere, så trekker ikke moderne forsterkere noe særlig fra strømnettet.

 

[nikosidis]

Det som er helt sikkert er at uten jord mister man bakkekontakt

Det eneste problemet er at jord kan plukke opp markelyder o.l

 

[bambi]

I mitt tilfelle så gikk sikringen på 10A kursen min hver gang jeg prøvde å skru på en ny forsterker jeg har dratt med meg hjem, så tviler vel litt på at høyere tverrsnitt alene ville gjort trikset. Nå blinker ikke lysene lenger når jeg støvsuger heller, og alt virker stabilt og fint. 10A er lite.

Det er ikke fordi sikringen er for liten, men fordi den har for rask karekterestikk. Det ville nok fortsatt funket helt fint med en 10A c-karakterestikk, men ikke med en 16A a-karakterestikk.

Jepp. Hadde selv problemer en gang med å starte en kraftig Thule forsterker med 10A sikring. Ble skiftet til C-karakteristikk og da var problemet løst. Det er nesten ingen forsterkere som har behov for noe mer enn 10C, men kommer jo selvsagt ann på hvor mye annet som er koblet opp til samme sikring. Ser man vekk ifra store klasse A forsterkere, så trekker ikke moderne forsterkere noe særlig fra strømnettet.

Bra det ikke er noen bedrevitere på det forumet her, da. Fy faen! Jeg har spurt to forskjellige elektrikere om akkurat dette, og begge sa det samme, og det motsatte av dere.

Forøvrig kan en ringkjernetrafo på 2kVA sikkert trekke litt juice, eller teller ikke det så lenge det funket å skifte karakteristikk med en Thule forsterker for mange år siden?

 

[Anonym]

Det blir iallfall varmt hjemme hos deg hvis utstyret drar mer enn 10A kontinuerlig...

 

[E.I.A.]

Poenget er at en hører ikke forskjell på kabler så da bør en ikke høre forskjell på ca like forsterkere heller?
Jeg spør dere jeg, om det er slik at dere kan skille de to i en blindtest?

På "normale" høyttalere er det ikke lett å høre forskjell på forsterkere, de låter likere enn mange tror, gitt kilden (og seff kablene) er de samme . Harbeth gir jo vekk ett sett valgfrie (Harbeth) høyttalere til den som kan høre forskjell på forsterkere på deres høyttalere.

 

[RuneG]

En nettkabel til 6000 kroner er veldig billig, hvis en sammenligner med en nettkabel til 50 000 kroner

En nettkabel til 6000 kroner jo hekkans dyrt, i hvertfall hvis en sammenligner med en nettkabel til 250 kroner

 

[nikosidis]

C ? Jeg trodde ikke forsterkere trengte C-vitaminer. Man lærer noe nytt hver dag

 

[nb]

Bra det ikke er noen bedrevitere på det forumet her, da. Fy faen! Jeg har spurt to forskjellige elektrikere om akkurat dette, og begge sa det samme, og det motsatte av dere.

Forøvrig kan en ringkjernetrafo på 2kVA sikkert trekke litt juice, eller teller ikke det så lenge det funket å skifte karakteristikk med en Thule forsterker for mange år siden?

En vannkoker trekker mer effekt fra nettet enn et helt stereoanlegg. På generelt grunnlag har vi hifi-nuts ganske store misoppfatninger om hva effektbehovet til anlegget faktisk er. Når ting først har kommet seg på tåler sikringer ganske stor overbelastning før de faktisk løser ut - om jeg ikke husker helt feil tåler vanlige sikringer 50% mer enn hva verdien er i en halvtime før de slår ut. Så det er ikke slik at en 10A sikring automatisk går om det plutselig går 12A gjennom den. Problemet ditt var jo å slå på forsterkeren, ikke å spille musikk. I 99% av tiden trekker et anlegg knapt effekt, det er kun ved dynamikktopper på høye volumer at det trengs særlig mye juice ut av en effektforsterker. Som regel spiller man med under 1W uteffekt.

Temet er omfattende debattert i en annen tråd - løsningen på slikt er generelt trengere sikringer (eller softstart på utstyret), ikke større sikringer. 2300W - som er hva man kan ta ut i effekt av en 10A kurs er mye i lydsammenheng. Utstyr skal være veldig, veldig, veldig sært før det trenger så mye tilført effekt over tid.

Jeg hadde for øvrig akkurat samme problemet selv med noen Vincent monoblokker jeg hadde for noen år siden. Elektrikeren jeg brukte sa at det bare var å sette inn trengere sikringer (de jeg hadde var allerede 16A, men A-karakterestikk). Det løste problemet hos meg.

For øvrig skal det brukes sepsielle støplser når kursen er over 15/16A - det er av den typen som er på koketopper/komfyrer. Vanlige kontakter er kun godkjent for 16A.

 

[KJ]

@Blitzkrieg: 2 kVA ringkjerne kan ha en ganske grov startstrøm før magnetiseringen av kjernen kommer «opp og stå», hvor mye den trekker etter oppstart er mer avhengig av hva som kommer etter ringkjernen og hvor hardt forsterkeriet belastes. I «lekmanstermer» er VA omtrent det samme som W (før vi tar hensyn til effektfaktor/fase mellom strøm og spenning) >> 2k VA ved 230V gir rundtomregnet 8,7A

mvh
KJ

 

[nb]

Det blir iallfall varmt hjemme hos deg hvis utstyret drar mer enn 10A kontinuerlig...

I vinter brukte jeg i snitt ca 27A kontinuerlig totalt på hele huset mitt om jeg tar månedsforbruket og deler på antall timer i en måned. Det holdt til å varme opp 270 kvadrat enebolig med et godt stykke unna moderne isolasjonsstandard, varme tappevann for 4 personer, lage mat, drive alt av duppedingser/lys/younameit.

 

[EFP]

http://www.standard.no/Global/PDF/E...Norsk Distribusjonsnett - Helge Seljeseth.pdf

Målsetningen med referanseimpedansen er at 95 til 99 % av kundene skulle ha en nettstyrke tilsvarende referanseimpedansen eller sterkere!

I Norge ser tallet ut til å være bare 50 til 60 % …og ganske mange har vesentlig svakere nett –> hos enkelte så svakt at sikker utløsing av vern ikke lenger er en selvfølge!

Og dere prater om å gjøre dette enda verre ved å endre karakteristikken. La elektrikeren regne på dette først.
Ser dere hvor ulike våre nett egentlig er. Viktig å være klar over når man deler erfaringer.

Side 37 i linken. Hva vil det koste å oppgradere det norske lavspenningsnettet til å takle alle utfordrende elektriske apparater? 15-113 milliarder kroner.
Har de brukt vår "nye" meterpris på nettledning mon tro?

Slik går det når kapitaleierne får fritt spillerom.


[h=1]Kraftselskapenes eiere kan ikke få i pose og sekk[/h]
Eierne i kraftselskapene kan ikke både ta ut 90 prosent utbytte og oppfylle egne mål om investeringer i fremtiden.


Kraftselskapenes eiere kan ikke få i pose og sekk | ABC Nyheter


Penger til oppgradering av nettet finest.

 

[bambi]

Det blir iallfall varmt hjemme hos deg hvis utstyret drar mer enn 10A kontinuerlig...

Selvfølgelig drar det ikke 10A kontinuerlig. Men jeg blir litt slapp i trynet når elektrikere jeg prater med sier at det ikke er tilstrekkelig å endre karakteristikk på en kurs, og dette med den største selvfølgelighet blir motgått av diverse synsere her inne.

 

[bambi]

@Blitzkrieg: 2 kVA ringkjerne kan ha en ganske grov startstrøm før magnetiseringen av kjernen kommer «opp og stå», hvor mye den trekker etter oppstart er mer avhengig av hva som kommer etter ringkjernen og hvor hardt forsterkeriet belastes. I «lekmanstermer» er VA omtrent det samme som W (før vi tar hensyn til effektfaktor/fase mellom strøm og spenning) >> 2k VA ved 230V gir rundtomregnet 8,7A

mvh
KJ

Da er det ikke mye å gå på med en 10A kurs, så lenge det er varmeovner, lys, og diverse andre ting som en 2kVa isotrafo med resten av anlegget på samme kursen, er det vel?

Edit: og effektforsterkeren blir jo alltid skrudd på til slutt, når alt det andre er på.