|
Merkelig spørsmål. Hvis de måler likt har de lik elektrisk oppførsel, og da låter de også likt med mindre man mener at lyden påvirkes av noe magisk som er hinsides den elektriske verdenen. Imidlertid er det svært få forsterkere som måler likt.
Tråden hadde bare vært halvparten så lang hvis alle som er her for å klage på hva andre diskuterer, heller bare hadde holdt seg unna den.
Hahahahaha!!! Eneste jeg kan påberope meg noen som helst slags autoritetstatus på det er å skremme nye bekjente's koner/samboere samt å ha draget på svigermor-typer! Begge egenskapene er like jævlig nytteløse.Skjønner ikke hvorfor sluket trekkes frem som noen autoritet her, alle vet jo at kjøpeanlegg tilkoplet riktige kabler alltid er lydmessig flere knepp over diy anlegg
Fordi der i de dyre kabler benyttes materialer med bl.a. bedre elektriske egenskaber, renere kobber,sølv, teflon, bedre dæmpning,aktiv skærm, kvardrat osv., stik er også af en helt anden kvalitet end ved billige kabler.
Bortsett fra at disse "forklaringene" ikke er i nærheten av å forklare de forskjellene de som hører forskjellen, opplever...
Bl.a.? Kan det være noen annen grunn mener du?
Kjære dere, produsenten skriver, anbefalt 15Amper sikring, tror dere ikke på produsenten av forsterkeren??????
En slik anbefaling kan være tuftet på eldre data mht. sikringstype, karakteristikk, endog vanlige skrusikringer.
Synes vel strengt tatt at det ikke skulle hete "kabeltråd" lenger, men deriomot "kabelSTRIKK". Det er jo umulig å vite hvor lang den blir......
Ja det er riktig, men her er det 2 elektrikere som har anbefalt han til og bytte til en kraftigere kurs og dermed få en bedre kurs, det er ingenting med denne anbefalingen som er mystisk, eller diskuterer vi kun for å diskutere
Vi, heter det!
Vet ikke hva du gjør, men jeg prøver å være saklig. Jeg er også elektriker. La meg ta mitt eget anlegg som eksempel; jeg har nytt sikringsskap med seneste utgave automater i den raske typen. Kobler jeg anlegget på en ordinær 10A kurs (uten annen belastning) så går sikringen 50-60% av gangene når jeg slår på en stk. 2 x 50W kl.A forsterker. Kobler jeg kursen rett over på 16A automat av samme type, uten annen belastning, så kan jeg ikke bare slå på helt uten problemer, men jeg kan også la forsterker nr. 2 (identisk ligge inne I TILLEGG til 2 andre kl.A forsterkere (som trekker 200W nom.) pluss all annen utrusting på anlegget.Ja det er riktig, men her er det 2 elektrikere som har anbefalt han til og bytte til en kraftigere kurs og dermed få en bedre kurs, det er ingenting med denne anbefalingen som er mystisk, eller diskuterer vi kun for å diskutere
Om vi antar at virkningsgraden til en forsterker er 60% (dvs at 40% av energien går bort i varmetap) så må den for å levere 70W til hver kanal litt forenklet trekke 2x70W/0,6 = 233W fra nettet. Det tilsvarer en strømstyrke på 1A. Fortsatt ikke særlig mye som hentes fra stikkontakten. Mesteparten av musikklytting foregår med under 1W levert til høyttalerene, så spretter selvsagt effektbehovet opp i dynamiske topper og om man spiller grisehøyt. Men slike "pulser" er ganske kortvarige, og det er ikke noe problem å få nok guffe fra stikkontakten. Jeg tviler på at det er særlig mange som har spillt så høyt at sikringen går.
Jeg har en egen 16A kurs til anlegget. Har fått lysene i rommet til å blinke et par ganger, og tror nok jeg ville fått bedre lyd ved høye volum med en 25A kurs. Når jeg spiller høyt, drar jeg mellom 300 og 700 watt fra HVER monoblokk ifølge peakmeter på blokkene, og dette er ganske konstant. I tillegg kommer 4 stk. subwoofere med innebygde forsterkere på ca. 1200 watt til sammen, men jeg er ikke sikker på hvor mye jeg bruker av dette. En gjetting kan være fra 400 til 800 watt. Spiller jeg 5.1 materiale bruker jeg enda mer strøm, da jeg har en kraftig forsterker til senter, og en mer moderat forsterker til bakkanalene. Det jeg forsøker å si med dette, er at hvis man har et anlegg av en viss størrelse, og ønsker å spille ved realistiske volum, blir en 10A kurs fort for snaut. Min erfaring er at det må være et visst headroom også, selv om det på papiret kan se ut som det "holder akkurat". Lydkvaliteten vil degraderes lenge før sikringen går. No guts, no glory. (sitat fra sluket)
Har ingen problemer med dette, men det er noe som heter brannsikkerhet her så uten befaring først så ville også jeg ha anbefalt 16A kurs men dette kan ikke vi svare på før en eventuell befaring.Vet ikke hva du gjør, men jeg prøver å være saklig. Jeg er også elektriker. La meg ta mitt eget anlegg som eksempel; jeg har nytt sikringsskap med seneste utgave automater i den raske typen. Kobler jeg anlegget på en ordinær 10A kurs (uten annen belastning) så går sikringen 50-60% av gangene når jeg slår på en stk. 2 x 50W kl.A forsterker. Kobler jeg kursen rett over på 16A automat av samme type, uten annen belastning, så kan jeg ikke bare slå på helt uten problemer, men jeg kan også la forsterker nr. 2 (identisk ligge inne I TILLEGG til 2 andre kl.A forsterkere (som trekker 200W nom.) pluss all annen utrusting på anlegget.Ja det er riktig, men her er det 2 elektrikere som har anbefalt han til og bytte til en kraftigere kurs og dermed få en bedre kurs, det er ingenting med denne anbefalingen som er mystisk, eller diskuterer vi kun for å diskutere
Delvis samme effekt kunne vært oppnådd med 10A og en annen karakteristikk. You choose.
Personlig hører jeg godt forskjell på effektforsterkere hos meg. Høyttalerne mine er mer tungdrevne enn hva databladet skulle tyde på, så det er enkelt å høre forskjell på Electrocompaniet AW180M til 40000 og hjemmebygde Hypex UcD400AD til kanskje 10000. Hypexene er så mye bedre enn AW180M at det ikke er morsomt engang. Dessuten er det lett å høre forskjell på ulike modeller av Hypex UcD. UcD700 låter litt "kaldere" enn UcD400.Ja liksom det ja.. om det er hørbare forskjeller på lik linje med kabler?
Altså jeg satte det på spissen, siden dere sier at en kan ikke høre forskjell på kabler. Da tenker jeg at dere og burde mene at hvis forsterkerene måler ca likt så er det heller ikke forskjell da.
Men hvis ikke, hvorfor er det lydforskjeller på forsterkere som er ca like?
Det er utrolig mange forsterkere i dag som nærmer seg identiske i lydkvalitet i den grad at det er svært vanskelig å skille dem. Dette både seende og blindt. Selv sliter jeg med å forstå hvordan Harbeth tør utlove belønning til dem som hører forskjell på forsterkere via deres HT? Hva er det de vet om forsterkere eller HT konstruksjon som kan gjøre dem så eplekjekke? Og siden dette er en kabeltråd; Harbeth nevner jo slik jeg har forstått det ikke engang hvilke kabler som da inngår i oppsettet
Det fine her er at Kule-Trygve kan få seg en solid oppgradering om han bytter ut Edge mot en god surround receiver. F.eks en Pioneer SC-LX87.Og det er helt på jordet å tro at vi ikke roper "humbug" hvis vi støter på en forsterker som fortjener den betegnelsen. Det finnes eksempler på grisedyre forsterkere som måler mye dårligere enn en chipamp til en hundrings. For eksempel:
Vis vedlegget 232637
Vis vedlegget 232638
Ved 20 W ut i 8 ohm er det ca 50 ganger mer forvrengning i den dyre forsterkeren enn i chipampen. I 4 ohm er det ca 200 ganger mer i den dyre. Ettersom min erfaring er at forsterkere til ti tusen låter bedre enn forsterkere til førti tusen, tror jeg sannelig jeg skal bygge chipamps til noen hundrelapper neste gang. Det må jo bli helt fenomenalt.
Kule Trygve kan vel bytte i hva som helst å få bedre lydDet fine her er at Kule-Trygve kan få seg en solid oppgradering om han bytter ut Edge mot en god surround receiver. F.eks en Pioneer SC-LX87.Og det er helt på jordet å tro at vi ikke roper "humbug" hvis vi støter på en forsterker som fortjener den betegnelsen. Det finnes eksempler på grisedyre forsterkere som måler mye dårligere enn en chipamp til en hundrings. For eksempel:
Vis vedlegget 232637
Vis vedlegget 232638
Ved 20 W ut i 8 ohm er det ca 50 ganger mer forvrengning i den dyre forsterkeren enn i chipampen. I 4 ohm er det ca 200 ganger mer i den dyre. Ettersom min erfaring er at forsterkere til ti tusen låter bedre enn forsterkere til førti tusen, tror jeg sannelig jeg skal bygge chipamps til noen hundrelapper neste gang. Det må jo bli helt fenomenalt.
Ikke glem at han er dansk.
Akkurat. Da skulle det jo være enda enklere å observere.
Harbeth bygger (etter sigende) ekstremt lettdrevne høyttalere. Min teori er at det finnes høyttalere med så høy effektivitet og både høy og jevn impedans at mange forsterkere vil låte likt ved moderat volum, fordi de opererer godt innenfor begrensningene og gir lite forvrengning. Harbeth kan være i den gruppen, for alt jeg vet. Tilsvarende finnes det høyttalere som er så tungdrevne og vriene laster at nesten alle forsterkere vil låte forskjellig hvis du skrur opp litt, fordi de tvinges ut av det lineære arbeidsområdet og viser frem et karakteristisk forvrengningsspektrum.Det er utrolig mange forsterkere i dag som nærmer seg identiske i lydkvalitet i den grad at det er svært vanskelig å skille dem. Dette både seende og blindt. Selv sliter jeg med å forstå hvordan Harbeth tør utlove belønning til dem som hører forskjell på forsterkere via deres HT? Hva er det de vet om forsterkere eller HT konstruksjon som kan gjøre dem så eplekjekke? Og siden dette er en kabeltråd; Harbeth nevner jo slik jeg har forstått det ikke engang hvilke kabler som da inngår i oppsettet
Dyr forvrengning, mener du? Nåja, det blir ikke gunstigere for den dyre forsterkeren om vi sammenligner forvrengningsspektrumet med chipamp'en:
Fornuftig og god forklaring du kommer med her Asbjørn, rimer godt med min erfaring på HT med middels til moderat følsomhet. Ren kraft brukt med vett (watt) er oftest det beste uansett HT merke..Harbeth bygger (etter sigende) ekstremt lettdrevne høyttalere. Min teori er at det finnes høyttalere med så høy effektivitet og både høy og jevn impedans at mange forsterkere vil låte likt ved moderat volum, fordi de opererer godt innenfor begrensningene og gir lite forvrengning. Harbeth kan være i den gruppen, for alt jeg vet. Tilsvarende finnes det høyttalere som er så tungdrevne og vriene laster at nesten alle forsterkere vil låte forskjellig hvis du skrur opp litt, fordi de tvinges ut av det lineære arbeidsområdet og viser frem et karakteristisk forvrengningsspektrum.Det er utrolig mange forsterkere i dag som nærmer seg identiske i lydkvalitet i den grad at det er svært vanskelig å skille dem. Dette både seende og blindt. Selv sliter jeg med å forstå hvordan Harbeth tør utlove belønning til dem som hører forskjell på forsterkere via deres HT? Hva er det de vet om forsterkere eller HT konstruksjon som kan gjøre dem så eplekjekke? Og siden dette er en kabeltråd; Harbeth nevner jo slik jeg har forstått det ikke engang hvilke kabler som da inngår i oppsettet
Bor i Oslo så får uansett et visst Hafslund-slør over lyden så vanskelig å teste ordentlig.
