Loftet – superlang byggetråd

[LMC]

selve hornet er 30cm langt
så er det bare å drite i porter og det rundt
mvh
Leif

 

[Naturlyd]

her får du kjøpt 4560 tegninger for usd 15, mao peanuts
JBL 4560A Bass Bin Speaker Plans | eBay

Tenkte kanskje fyren hadde bedre tegninger enn de som ligger fritt på nett men det ser ut som feedbacken ikke er allverdens:

	Poor quality drawings, print dimensional errors, wrong paper used should be A2	f***r ( 345 )	Jan-19-14 17:25
	JBL 4560 Bass Bin Speaker Plans (#310177942002)

 

[Naturlyd]

selve hornet er 30cm langt
så er det bare å drite i porter og det rundt
mvh
Leif

Enig, bruke det som Sluket med passe trangt bakkammer.

 

[LMC]

men det du simmer der er 81cm og ikke 30,5 langt! stor forskjell
våre er 87cm og hos meg måler det flatt til 75
mvh
Leif

 

[LMC]

innlegg #3
Jbl 4560

mvh
Leif

 

[Naturlyd]

Simmen er av Wayne Parham sitt 9Pi midbasshorn ja, ikke JBL 4560. Foreslo dette lettbygde hornet som nok et alternativ, gjerne modifisert til å passe trådstarters 12" Altecs. Også tatt med for å vise hva et element som slett ikke er regnet som SOTA i hornsammenhang kan gjøre.

 

[LMC]

skjønte det ja
ulempen med mindre elementer er at du trenger lenger horn for samme dyprespons

 

[OB-BB]

Lovely, gutter.

Tror jeg i skrivende stund er veldig nær en closing på 515G.

Om dette blir et "venteprosjekt" for meg også, vil den som lever, få se. Men jeg er innstilt på å gjøre dette så enkelt og kjapt som mulig nå - derfor;
Hva er ulempen med rette bunn- og toppvinger i tuten likt Altec 816A kontra de litt skrådde i tuten på på JBL 4560?
Har dette stor betydning mellom 80 og 600 Hz - driter jeg i reiret ved å gjøre det enkelt?
BB

 

[Naturlyd]

Hva er ulempen med rette bunn- og toppvinger i tuten likt Altec 816A kontra de litt skrådde i tuten på på JBL 4560?
Har dette stor betydning mellom 80 og 600 Hz - driter jeg i reiret ved å gjøre det enkelt?
BB

Dette bør du unngå, de paralelle flatene forårsaker utfasing i 400Hz området, her er rapport fra andre som har erfart dette:

(Referansene er til Altec A7 som gutta ønsket å krympe. De fant da ut at Altec allerede hadde en modell som var relativt lik en krympet A7, nemlig 816A. Men så enkelt var det ikke...) Fra http://invalid.ed.unit.no/~dunker/jeffjohn.html


Nice looking system; small footprint, tuned at 40 Hz, crossover
at 800 Hz, 16 Ohm impedance. It sounded good in most respects
but the midrange was not as articulate as the A7.

The reason turned out to be standing waves created between the
parallel non-flared sides of the 816 horn. With the sides at
16.125 inches the fundamental resonance was at 419 Hz. Altec
avoided this standing wave problem in the A7 bass horn with
non-parallel surfaces for the short horn sides. An additional
effect of the parallel sides in the 816 was a higher horn cutoff
due to a smaller mouth area compared to the A7, 177 Hz versus
160 Hz for the A7. These problems made a smooth transition out
of horn loading more difficult.

 

[OB-BB]

Jeg slipper ikke...

Det nærmer seg - skallen henger fortsatt overraskende godt med - konkluderer og graver videre:
- 816A er altså ingen god løsning - hornprofil lik 4560 eller A7 er målet - her tipper jeg det blir litt mora og dattera?
- Ift skrå i tut, så kan løsningen til A7 med bare én skrå brukes - ingen paralelleflaterønsket beholdes - men hvilken side er best å skrå for optimal kobling mot rommet - ned mot gulvet eller spiller det ingen rolle?
- Bakkammer krympes til nesten ingenting - forenkler og fjerner innvendige refleksjonsproblemer og har for øvrig minimal betydning pga tutens lengde.

So far, so good?

BB

 

[Naturlyd]

Ute på dybt vann her, "Sharks patrol these waters", men mitt beste gjett er at det vil avhenge av plasseringen på hornet i forhold til gulvet (som speiler hornmunningen) og evt vinkling mot lytteposisjon. Ser du rett inn i tuten tror jeg det er likegyldig om vinklet panel er oppe eller nede.

4560/amputert A7 er vel som å velge mellom tvillingsøstre?

 

[Naturlyd]

For å fullføre gjettingen eller resonnementet om du vil - setter du amputert A7 rett på gulvet så ville jeg prøvd først med å ha vinklingen øverst.

 

[Naturlyd]

@LMC: Er målene på de koniske horna til deg og Grelv offentlige? Det hadde vært lærerikt å analysert dem i Hornresp for å se hvor mye hornstøtte man kan klare seg med oppover i frekvens. Det blir fort rolloff fra en 300Hz når jeg prøver å optimere for output under 100Hz.

Er usikker på hvordan jeg får lagt inn output fra selve høyttalerelementet og summert med hornets bidrag, det står på ålærelista.

@OB-BB: Har du data på 414z/A? Det hadde vært morsomt å se om også den varianten kunne fungere.

515 av hornvarianten har stigende frekvensgang og er designet for å gi flat frekvensgang fra drøye 100Hz sammen med korte horn av 4560/816A typen når man også inkluderer romgain. Dette har Sluket vist til i mange sammenhenger tidligere.

 

[OB-BB]

Ja, sjarker er skumle om man er på Stordjupta med lite fribord;
Stordjupta; Mye fisk i Stordjupta -Folkebladet.no

Hornet blir stående på gulvet med noen triller under. Spiller sikkert ingen stor rolle hvilken vei skråen går - tenkte at jeg kunne hente en tidels dB ved å ha skråen ned. Dette blir vel kanskje som det valget du problematiserer - noen klargjørere med relevant erfaring der ute?

BB

 

[OB-BB]

Altec 414-8 Thiele-Small
#3
BB

 

[Sluket]

Er det ikke skreisesong nå? Bare for å pense tråden over på viktige saker...

 

[OB-BB]

Må ta den - la selv ut snøret.
Lever eller bare fesk og rogn?

Rogna er nok ikke stor nok ennå - primo februar er en god måned.

BB

 

[Sluket]

Da sier vi primo feb for a real shootout.

 

[OB-BB]

Deal done.
BB

 

[LMC]

lanserte nettopp en ide for Grelv her på mail;
hva med å bygge FLH ala våre med en 90 graders bøy med bakkammer enten rett opp ala ALE /GOTO mid horn, eller ut til siden feks mot midten
da kan det tom legges en hylle mellom bakkammerne
tanken var at man ønsker hornlengden for dyprespons, men de fleste har problemer med lengden i "dybdeledd", men bredden pleier det ikke like ofte være problemer med
da ville de ikke stikke like langt ut i rommet
DaVinci Christensen slår til igjen!

 

[Sluket]

Først må jo stakkaren finne ut hvor dypt midbasshorna virkelig trenger å gå...

 

[Naturlyd]

Altec 414-8 Thiele-Small
#3
BB

Hadde ikke du en OEM variant som het 414z? Som var lik 414A? Finner bare data på 414 med suffiks -B og -C.

 

[LMC]

har han plutselig blitt forvandlet fra svært kapabel til stakkar nå?
dette var en generell ide, som kanskje noen ønsker å prøve..........
vet at flere kunne tenke seg FLH, men synes de stikker for langt ut i rommet
dessuten blir det lettere å integrere basser desto dypere midbasshornet går, og noe vil man trenge under uansett
mvh
Leif

 

[Naturlyd]

lanserte nettopp en ide for Grelv her på mail;
hva med å bygge FLH ala våre med en 90 graders bøy med bakkammer enten rett opp ala ALE /GOTO mid horn, eller ut til siden feks mot midten
da kan det tom legges en hylle mellom bakkammerne
tanken var at man ønsker hornlengden for dyprespons, men de fleste har problemer med lengden i "dybdeledd", men bredden pleier det ikke like ofte være problemer med
da ville de ikke stikke like langt ut i rommet
DaVinci Christensen slår til igjen!

Fin løsning for midbass det der, men vil ikke DaVinci få problemer med frekvenser litt opp i mellomtonen i forhold til ett rett horn? Vi diskuterer vel midbass/nedre mid opp til rundt 5-600Hz her?

 

[OB-BB]

?

BB

 

[LMC]

aner ikke, men ser jo at denne løsningen er utbredt på "støpejernshorna" som florerer for midbass og basshorn til ALE og GOTO
MÅ ikke peke opp...
dette er for 170-500

ellers har man jo s.k Sato horn

 

[LMC]

tenkte mere på denne fasen av tråden, som en brainstorming session, så er det jo bare å velge eller forkaste etter egen smak
mvh
Leif

 

[OB-BB]

Nei, men oppover er jo potent - og så snubler gamle svaksynte og beduggede menn ikke så lett i dem.
Ikke så god påminnelse å se en sånn kveil ligge på gulvet - får litt ubehagelige erkjennelser av egen alder.
BB

Brainstorming virker. Dritgod ide.

 

[Sluket]

har han plutselig blitt forvandlet fra svært kapabel til stakkar nå?
dette var en generell ide, som kanskje noen ønsker å prøve..........
vet at flere kunne tenke seg FLH, men synes de stikker for langt ut i rommet
dessuten blir det lettere å integrere basser desto dypere midbasshornet går, og noe vil man trenge under uansett
mvh
Leif

Fanden & bibelen... dessuten vet jeg hvor begrenset plass han har i forhold til f.eks. hva du har! Bøyde horn har eksistert siden Jerikos murer.

 

[LMC]

en ide og langt fra en fungerende design......bare så det er sagt
mvh
Leif

 

[OB-BB]

Men det hadde jo vært usannsynlig årtig å vri litt treverk...
Kjør på, Leif, snurr film.
BB

 

[SannaX]

JBL 2360 hornet ditt er vel 815mm dypt uten driver, så du har alle muligheter for å kunne beregne et midbasshorn som er relativt dypt. Hvis ikke det er andre ting som setter begrensning..rommet fysisk? Ellers ser jeg at du har tegnet inn et LeCleach horn høyere opp her? Er det den nye vinen sammen med midbass hornet, eller fortsetter du med JBL?

 

[LMC]

dette sier BF (TUBA HT) om folded horns

• Posted by Bill Fitzmaurice (P) on December 11, 2008 at 19:41:59
  In Reply to: RE: Folded horn designs up to 500 Hz? posted by claudej1@aol.com on December 11, 2008 at 18:10:28:

Fully rounded wide inside radius bends work to over 1kHz, reference Harry Olson on that subject. Flat reflectors per the Huygens model are only good to 400 Hz or so before getting ragged. OTOH below 100 Hz no reflectors are required at all, making many basshorns far more complicated than they need be.


​

 

[Bjørn ("Orso")]

Slik jeg har forstått det, så var JBL 4560A en av de første kommeriselle versjonene av slikt fronladet direktivitet horn. Det ble senere overgått av andre med ulike forbedringer. Altec 816A var også en tidlig utgave hvor man kombinerte med bassporter. Senere kom Altec 825 og deretter 828 som var enda bedre. Så ville ikke avskrevet noe p.g.a. dårlige tilbakemeldinger fra de første utgavene.

Her er en type med bassporter.

 

[OB-BB]

SannaX
Det var en liten kred til LMC - neida, jeg har ingen foreløpige planer der oppe. Er så overveldet at det ville føles som et svik bare å tenketanken.

Jo, jeg har plass nok bakover pga 2360 og det er bare en fordel å bruke denne av hensyn til "systemets stabilitet". 2446-driveren gjør hele greia ganske baktung.

Det kommer nok noen koniske luringer utover året, Disse jeg tenker på nå, med GPA 515, er for å få banka litt overskuddsluft ut av kroppen men også for å finne ut om eller hvor store begrensninger reelt sett en sånn liten løsning innebærer etter ratting på minien.

Mao ingen ny vin i glasset - men det er jo så artig, dette her - og klarer ikke stoppe.

BB

 

[OB-BB]

Takk orso - det er så enkelt med sånne som deg og de andre som deler kunnskap - stor trøst i å høste.
BB

 

[LMC]

orso
de der er jo A5
mvh
Leif

 

[OB-BB]

Da er to av disse bestilt:
http://www.greatplainsaudio.com/downloads/515_G.pdf

BB

 

[united]

Lever eller bare fesk og rogn?
Vis vedlegget 238795
Rogna er nok ikke stor nok ennå - primo februar er en god måned.
BB

Går vel ikkje an uten læver

 

[slowmotion]

Tenkte jeg bare skulle minne om at:

.... An additional
effect of the parallel sides in the 816 was a higher horn cutoff
due to a smaller mouth area compared to the A7, 177 Hz versus
160 Hz for the A7. These problems made a smooth transition out
of horn loading more difficult.

Altså ca 177Hz for 816 og ca 160Hz for A5/A7.
Under disse frekvensene gjør hornet ingenting.

I følge Tom Danley ( som vet hva han snakker om )
er kvart bølgelengde det minste man bør sikte mot.

Som SannaX påpeker er jo 2360 horna dine ganske dype .....