Ja, var det sikkert
Men er ikke dette et problem da? Hvorfor fikk vi dette da? Det låt helt jevligt dårlig
|
Basstårn - lukket kasse!
- Trådstarter OMF
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Men er ikke dette et problem da? Hvorfor fikk vi dette da? Det låt helt jevligt dårlig
Fordi orso liker å stikke små spisse pinner inn i sideflesket på oss
Hvorfor mener du det?18" er det minste man bør ha i lukket kasse IMO.
Ubeskjedent er mitt beste forslag at du leser deg litt opp på hva resonans er i fysiske termer.Sven_Palvig; jeg mener (nærmere bestemt jeg tror) at matrix tar veggenes ressonansproblemer fra vegg til vegg, fremfor at hver vegg best mulig kan la sin frekvens dø ut, fremfor at alle vegger skaper en felles problemfrekvens!? Tenker jeg, hvis en amatør kan få uttale seg litt om dette
Angående Sven Palvig sitt innlegg, så er jeg ikke enig i deler av det i dette tilfellet. 1. Ulike lengde flytter grensen for første resonans nedover i frekvens, altså nærmere bruksområdet. 2. Signifikant resonans i form av stående bølger kan ikke oppstå så lenge bølgelengden er mye større enn kassens innvendige lengder.
garantert dårlig konstruert kasse med for tynn kryssfinér.
Ja, var det sikkert
Men er ikke dette et problem da? Hvorfor fikk vi dette da? Det låt helt jevligt dårlig
Gjelder dette også de som har større kasser, f.eks mellom 300 og 1000 liter?
Ubeskjedent er mitt beste forslag at du leser deg litt opp på hva resonans er i fysiske termer.Sven_Palvig; jeg mener (nærmere bestemt jeg tror) at matrix tar veggenes ressonansproblemer fra vegg til vegg, fremfor at hver vegg best mulig kan la sin frekvens dø ut, fremfor at alle vegger skaper en felles problemfrekvens!? Tenker jeg, hvis en amatør kan få uttale seg litt om dette
Angående Sven Palvig sitt innlegg, så er jeg ikke enig i deler av det i dette tilfellet. 1. Ulike lengde flytter grensen for første resonans nedover i frekvens, altså nærmere bruksområdet. 2. Signifikant resonans i form av stående bølger kan ikke oppstå så lenge bølgelengden er mye større enn kassens innvendige lengder.
Hvor får du tak i dette da?
Andre fora der jeg vanker så er det bambus som er i tiden nå - særdeles stivt trevirke med høy egenvekt.
Alt er avhengig av kassemål og bruk, men jeg svarer ut fra prosjektet til OMF isolert. I dette tilfellet skissert opp som en dedikert bassløsning med små lukkede kasser for 12" drivere plassert i et hjørne, stacket til taket. Det betinger også at driverne er av noenlunde kvalitet slik at 2'dre og 3'dje harmoniske forvregningskomponenter er lave - ellers gir prosjektet med et høykvalitets bassystem liten mening.
Men prinsipielt sett så er det IMO alltid greit å bringe resonanser så langt ut av arbeidsområdet som mulig.
Takk til alle for god hjelp her!En gang til Bitumen og andre remedier har ingen effekt i bassområdet, period:
- Resonanser i selve materialet som bitumen kan hjelpe mot; Kryssfiner og mdf har en resonansfrekvens (og Q) som ligger over det frekvensområdet som bass benyttes til. Det har ikke noe for seg å dempe en resonans som er ikke-eksisterende.
- Innvendige stående bølger er neppe tema siden bølgelengden er mye større enn innvendige dimensjoner. Og uansett... den type problemstilling fikses med Glava og lignende om fristelsen faller for høy deling.
- Kassen er i hovedsak trykkutsatt siden bølgelengden er mye større enn innvendige dimensjoner. Det innvendige trykker vil forsøke å endre volum og fasong på kassen. Det eneste som hjelper her er stivhet og presise gode forbindelser. Lag kassen så rigid og stiv som lommebok og tålmodighet tillater det. Alu er stivere enn kryssfiner, som er stivere enn mdf, etc. Støpte betonghjørner feks... Materialets ductilitet er uvesentlig her, bare det er sterkt og stivt.
OMF: Min anbefaling er - bruk evt. bitumenkronasjer til tykkere plater eller litt heftigere avstivere... eller kneppet vassere drivere for den del.
Er det ingen mulighet for at bassene kan generere harmoniske vibrasjoner i kassen som må dempes...?
Jeg vurderer å bruke raust med for eksempel noe slikt inni (Har ikke sjekket akkurat dette produktet, men en eller annen form for tung og seig guffe:
Takmasse - Biltema
Den koster jo ikke all verden - og hvis den er ganske lettflytende kan man kanskje også blande litt sand i den....
Kneppet vassere drivere...?? Hva har du i tankene der...?
Mvh
OMF
Poenget her er vel at hvor langt ned i frekvens man kan få resonanser avhenger av største innvendig avstand i kassen. Og for et gitt volum så vil den avstanden bli minst når alle sidene er like. Dersom man skal lage en kasse med forskjellige måle for lengde, bredde og høyde - vil det innebære at minst et av målene blir større - og da kan gi grunnlag for resonanser med lavere frekvens!
For ordens skyld så er det 10 tommere jeg planlegger her!
Mvh
OMFEnig i det, OMF. Når det gjelder basser så er det om å gjøre å holde lengste lengde nede. Du nærmer deg kanskje grensen på skråveggen hvis du har tenkt å dele høyt....
Da jeg bygde mine full range høyttalere så brukte jeg golden ratio i basskabinettet. Det førte til ca 65-70 cm fra topp til bunn, og der oppsto det en stående bølge som jeg fikk dempet kraftig med to lag bitumen. Brukte ikke det klisteret som satt på, men limte det fast. Hvis jeg skulle gjort tilsvarende prosjekt i dag hadde jeg bygd kubiske kasser for bassene...
Kabinettvibrasjoner er også en issue her. Resonansfrekvensene i kabinettveggene kommer nok til å ligge høyere i frekvens enn det disse skal spille, men det vibrerer utenfor resonansfrekvenser også. Kabinetter som lydisolerer bra er aldri å forakte!
Jeg tror ikke returlyd gjennom elementet er noe vesentlig problem i bassområdet. I mine høyttalere har jeg ikke dempemateriale inni basskabinettet og det fungerer meget bra.
Nei.
garantert dårlig konstruert kasse med for tynn kryssfinér.
Ja, var det sikkert
Men er ikke dette et problem da? Hvorfor fikk vi dette plong plong lyden da? Det låt helt jevligt dårlig
Skikkelig kasse med godt dimisjonerte plater og dobbel front og avstivet inni med 2x2 osv.
Ellers fungerer det utmerket med sponplater, men alså kryssfiner låt hæselig med plong lyd i hvert basslag. Da snakker jeg ikke rolig jazz, men tance/techno musikk. Der fungerte det ikke i det hele.
Jeg selv tipper det kan ha noe med at det ikke er dødt?
Er det ingen som har peiling som kan si noe om dette?
????Sist redigert:
Poenget mitt Bx er at (IMO) pengene er bedre brukt på et så sterkt og stivt kabinett som mulig i stedet for å innføre dempetiltak som i beste fall har marginal effekt i dette frekvensområdet. Bjørkefiner av god kvalitet har en resonanstopp som ligger rundt 500Hz og med god indre demping. Restbidraget av resonanser i bassområdet er såpass undertrykt at det vi snakker om av vibrasjoner i all hovedsak er relatert til platebøyning pga. trykket i kassen.
OMF: sorry, 10" it should be.MMusicBear
Gjest
Tytte 71 du sier; 2. Signifikant resonans i form av stående bølger kan ikke oppstå så lenge bølgelengden er mye større enn kassens innvendige lengder.
Jeg spør; skaper stående bølger i seg selv noen resonans?
Kun topplaten var kryssfiner ca 22mm (husker ikke helt, men den var tykk), resten var spon 22mm.
Topplaten av kryssfiner var smal og dermed ganske stiv. Vi snakker vel om ca 20cm bredde og lengden er jeg usikker på.
Resten av kassen var sponplater på 22 med dobbel front. Avstivet inni på midten med en skillevegg spon 22mm pga 2 stk. 12' sub-er.
Ellers avstivet med 2x2, 4 stk i hvert rom, fra front til bakplate.
limt med trelim og skruer. Tettet inni langs alle skjøter med sikaflex.
Bassreflekskasse.
Så vet ikke jeg, men lett hørbart at den kryssfinerplaten laget gong-gong lyd i basslagene.
Så jeg har sett på dette med kryssfiner som totalt uaktuelt i ettertid.
En stående bølge er en av mange former for resonans.MMusicBear
Gjest
Jeg oppfater en stående bølge som en utfasing - ikke hørbar - kan således ikke forårsake resonans. Tror jeg, uten å vite.
En stående bølge oppstår når refleksjonene forsterkere hverandre. Så vidt jeg kan se så skjer dette når en avstand inni kassen er like halve bølgelengden eller mer (er det riktig).
Altså ved 200 Hz- så er vel bølgelengde 1,7 meter (Antar lydhastighet på 340m/S), og da kan man få stående bølger inne i kassen dersom noen av målene er 85 cm eller mer. Det som skjer ved stående bølge er at topper og daler i de ulike refleksjonene summerer seg, og forsterker seg. Se for deg at lydbølgen går frem og tilbake inni kassen, og at en "runde" akkurat tilsvarer en bølgelengde. Når lydbølgen da har gått en runde, så er den tilbake på start, og i dette tilfelle så er også sinuskurven tilbake til start - og man vil få samme utslag på de samme stedene...dette gjør at trykket summeres, og man får resonans.
Dersom avstandene er mindre inni i kassen, vil ikke en lydbølge ha mulighet til å fullføre en hel syklus før den er tilbake på samme sted - Også her vil trykket summeres, men siden vi ikker på samme sted i sinusperioden kan trykket være både posisitivt og negativt, og vil summere seg til null.
Ser at jeg ikke nødvendighvis har noen stor karriere som lærer!
Mvh
OMFMMusicBear
Gjest
Og vi andre - ulærte - vi lærer (og inspireres!) av sånt som dette her, det fineste med dette nettstedRRL69
Gjest
Dynaudio har en grei brukermanual som følger med studiomonitorene i AIR-serien.
http://dynaudioprofessional.com/media/1296/air_us.pdf
På side 28 står det litt om subwooferplassering og fra side 32, skriver de litt om akustikk, blant annet stående bølger.
Kan være grei å lese. De burde vel ha litt greie på hva de skriver om.
MVH
KOL69
Nei.
garantert dårlig konstruert kasse med for tynn kryssfinér.
Ja, var det sikkert
Men er ikke dette et problem da? Hvorfor fikk vi dette plong plong lyden da? Det låt helt jevligt dårlig
Skikkelig kasse med godt dimisjonerte plater og dobbel front og avstivet inni med 2x2 osv.
Ellers fungerer det utmerket med sponplater, men alså kryssfiner låt hæselig med plong lyd i hvert basslag. Da snakker jeg ikke rolig jazz, men tance/techno musikk. Der fungerte det ikke i det hele.
Jeg selv tipper det kan ha noe med at det ikke er dødt?
Er det ingen som har peiling som kan si noe om dette?
???
Nei - får det ikke til å henge på greip...
Alle teorier jeg kan komme på går på svakheter i kassekonstruksjonen eller håndverket for å lage kassa - men det blir jo en urettferdig påstand når man ikke har sett og evaluert bygget. Kan jo godt være at alt er perfekt utført, men jeg forstår i så fall ikke hva årsaken kan være.
Dersom det er et generelt problem forårsaket av materialvalget så skal jeg vel få oppdage det snart. Min sub, bygget i kryssfiner, er straks ferdig...
Oki. Spennende.
Nei ikke vet jeg.
Skrev jeg at det var bassrefleks? Vet ikke om det er mer utsatt.. røra pekte opp i hattehylle..så vil jo være lettere å høre unoter da.
Ellers var ikke kassen dempet med noe inni.
Synd det er så lenge siden og ikke nå, (1992?) for da kunne en jo tatt bilder. Føler vel at jeg beskrev kassen godt.
Topplate ca 20cm bred og lengde var mellom hjulbuene bygget etter bilen. (Dette var første bilen jeg hadde en Ford Escort XR3).
Kassen var da bredere nede.
Ca 30 liter innvendig på hver sub. Husker ikke helt.
Limt med trelim og skrudd med sponplate skruer. Tettet/fuget innvendig i alle skjøter med sika flex.
Hver sub i eget rom avskilt med 22mm sponplate. Alle plater utenom topplaten var 22mm spon og dobbel frontplate som subene stod i.
Sub: 2 stk 12' MTX Tunder pro.
Så aldri mer brukt kryssfiner i ettertid. Fikk skrekken da.
Du kan nok trygt tråkke tilbake i kryssfinersporet. Det er normalt sett et bedre byggemateriale enn spon. "Bonk-bonk" forbinder jeg med feil port/kassetuning eller mekaniske lyder. IMO må dere har gjort noe annerledes mellom de to kassene, enten det er i selve kassekonstruksjonen, avstemmingen eller innfestingen. Jeg vet ikke, men noe er det. The devil lays in the details.
Ikke lett å finne uavhengige kilder som dokumenterer vibrasjoner i kasser, men Shinobiwan (diyaudio.com) har gjort et hederlig forsøk med en helt enkel kasse i 18mm kryssfiner, uten demping forøvrig. Kassen er bare helt lett avstivet. Med tykkere plater og god avstiving vil kasseresonansene være enda mer undertrykt og neppe synlig med denne skaleringen, med unntak kanskje av de høyere ordens resonansene (500Hz+) - de kan uansett knekkes med andre metoder. Det er iallfall ingenting her som skulle kunne lage bonk-bonk ulyder. Og som sagt, dette er en enkel kasse som han beskriver det.Vedlegg
Ja ok.. Da får jeg glemme den uheldige episoden kanskje..som en slags ufo.
Nå vet ikke jeg hvilken frekvens som er avspilt, men hvis dette er en basskasse så viser jo den skissen ganske tydlige at bass genererer vibrasjoner betydelig høyere i frekvens enn frekvensområdet det spilles i. Toppene der på ca 500Hz og 1kHz kan gjerne være hørbare (Nå vet ikke jeg skaleringen her).
Tilsier ikke dette at kabinettet gjerne skal være litt dødt - i tillegg til stivt...?
Mvh
OMFSSyncrolux
Gjest
Jeg har hørt små sub'er med Seas L26ROY som var bygget i 18mm kryssfiner helt uten avstivere. Det låt supertight og hadde absolutt ingen "bonk-bonk", selv om delefrekvensen var så høy som 200 Hz. Ikke var det noe dempemateriale inni kassene heller.
Det vil kanskje sei at det vi hørte som dong, kunne vert de toppene i skissen over?
Men aldrig vert ute for noe tull med kun sponplater da..
Nei det er ikke helt slik. For at en resonans skal kunne opptre, så må resonansen eksiteres (igangssettes) med en frekvens lik eller nært opp til resonansfrekvensen... Hvor nær opptil bestemmes av resonansens Q. Som du ser så er hovedresonansen ved 500Hz nokså smalbåndet og du må derfor spille en tone tett opptil 500Hz for at denne resonansen skal opptre. Skaleringen er gitt med 5dB/div med +5dB som høyeste nivå og -35dB som laveste nivå - normalisert ift. nivået på eksiteringen. Kasseresonans måles med et akselerometer ved å kjøre et standard frekvenssveip eller en impuls (et signal som inneholder "alle frekvenskomponenter"). Husk at eksempel over er en simpel kasse og at en stivere kasse (tykkere plate, gode avstivinger) vil oppvise bedre resultat.
Hvis vi tar den enkle kassen til Sinobiwan som eksempel og vi tenker oss at du deler 18dB/oktav ved 100Hz så vil signalnivået være ca. 40dB nede ved 500Hz. I tillegg ser du at kasseresonansen er undertrykt ca -10dB ved 500Hz. Så det du da kan forvente er at 500Hz ulyden fra kassen ligger ca50dB under nivået du har ut fra høyttaleren under 100Hz.
Lager du kassen viselig til, så vil gromset du ser ved rundt 300Hz "være borte" og 500Hz resonansen bør også være 10-20dB lavere enn det eksempelet over viser. Hørbart... neppe.
Det skader selvfølgelig ikke å dempe kassen. Men skal du først stjele volum og kostnader til demping så gjør det på byggematerialsiden og ikke på bitumen og lignende, som har helt marginal effekt på kassen i disse frekvensområdene. Ved 500Hz så kan constrained layer demping ha en del for seg. Personlig hadde jeg nok kun brukt godt avstivet kryssfiner av beste kvalitet dersom kassene skal brukes som rene basser... for å spare meg for mye arbeid.
Edit: Det er et men oppi dette. Driver med unormalt høyt nivå av tredjeharmonisk forvrengning kan i en slik konstruksjon eksitere en resonans høyt opp i frekvens. Men jeg tar for gitt at du kjøper drivere av solid kvalitet... feks. LROY som har vært nevnt.Sist redigert:
Poenget var å stille spørsmål med kryssfiner, da jeg hadde dårlig erfaring fra bilstereotiden. Laget en solid skikkelig kasse i sponplate, med topplate i kryssfiner.
Da vart det dong song lyd i kryssfinerplaten.JJ.J
Gjest
Legg kryssfinerballen død lovemusikk, se på hvilke trematerialer hardcore DIYere bruker..........
GreitLegg kryssfinerballen død lovemusikk, se på hvilke trematerialer hardcore DIYere bruker..........
Artig signatur du har
Det er forskjell på SKIKKELIG kryssfiner og de blautdyra som føres av "Ræva 1000" trelasthandlere, plater med sjikt som selv en alderstegen svekling som meg klarer å dra fra hverandre med fingrene. Så må en iakta platetykkelsen også, selvsagt. I tillegg avstivninger, som Tytte nevner. I små kasser, 30-40 l. ville jeg benyttet 24 mm. plate med kvalifisert sammenføyning (flere måter å gjøre det på, tapping, fresing, overlapp osv). Større kasser trenger avstiving i tillegg; poenget er å hindre store flater i å settes i sving. Tenk deg f.eks. et krysstag inne i kassa - da deler du i prinsipp opp flatene hvor staget er festet i fire mindre flater, og flytter dermed en mulig resonansfrekvens enda lenger oppover. I rene basskasser har andre innvendige remedier ikke så mye annet for seg enn å gjøre selgeren av disse glad.Sist redigert:
Sant . Normal x-finer er dårlig kvalitet gran eller furu.
Jeg gikk for 21 og 27mm baltisk bjørk. Egentlig ut ifra det jeg har lest meg fram til.
Men dette var ikke basstårn. Bare apekister til en enkel 15"
-
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…