Ine bygger High End Amplifiers

[HAREPUSEN]

Nei heldigvis kan vel ikke kabinettene ta fyr , men i tre tilfeller har kina produkter tatt fyr eller brent opp innvendig og sluttet å virke hos meg

 

[Drossel]

Nei heldigvis kan vel ikke kabinettene ta fyr , men i tre tilfeller har kina produkter tatt fyr eller brent opp innvendig og sluttet å virke hos meg

Hvilke Kina produkter ?

 

[Ine123]

Kom post i dag.......

Hei

Det kom en konvolutt med posten i dag. Og hva inneholdt den ?

Mmmmmmm..... 3 par 2SJ109BL / 2SK389BL . En fantastisk gave fra @HeadMan ! Må bare få takke deg ennå en gang. Alle vet hvor vanskelig disse er å få tak i / og dyre. Så nå blir det ekte Dualfets i inngangstrinnet til Pre-ampen . Hærlig !

Kom også varer fra Elfa i dag, så nå er den ene shunten loddet ferdig:

ALLE verdier på deler er byttet ut til Erno Borbelys orginale komponentliste. Har brukt de beste komponenter jeg har klart å få tak i. Alle motstander (unntatt shuntmotstanden) er Dale RN60D . Alle elektrolytter (unntatt glattekondiser som er Mundorf) er Nichcon Muze KZ. Alle andre kondensatorer er Wima polypropylen (unntatt 2 Silver Mica) .Det er videre montert orginale kontantstrøm- dioder (E202 og J505). Likeretterdiodene er BYV27-200, som er godkjent av Erno Borbely. Det er gjort en modifisering på kortet, slik at jeg fikk koblet inn en 750ohm seriemotstand med trimmepot (som orginalt).

Har kjøpt inn 2 stk. 150 ohm 17W motstander som skal simulere en last på ca. 160mA under test/innkjøring. Kommer først til å sette den opp til 200mA (R1, R2 = 3,3ohm) for å sjekke hvor varmt dette evt. blir. De eneste komponenter jeg er usikker på, er Dualfetsene fra Hong Kong, fake or NOT fake ?

 

[HAREPUSEN]

Hei how is it going ?

 

[HeadMan]

Tenkte at siden du har lagt SÅ mye i den kunne det være en mulighet at du byttet ut dual-j-fet's i shunten.(Jeg foreslår du tester shunt og forsyning med de komponenter da har først).... Så kunne du ha "kina-fets" i reserve. Derfor ble jeg litt telleglad i det jeg stod der med posen i hånda.

En ting jeg er jævli spent på er det kabinettet ditt, det ser faktisk lite ut ! Så her ser jeg fram til en "muck up", dvs sett alle kort løst inn i kabinettet uten montasje, layout ?

 

[Ine123]

Hei

Nå var jeg nesten ferdig med en ganske lang post med bilder osv. , men mistet kontakten med HiFi sentralen, så ALLT forsvant . DOH !
Har, (som ikke helt overraskende) fått problemer med denne shunten og alle dens Kina-Fets.
Men ting ordner seg likevel, med god hjelp fra annet hold. Skal prøve å legge inn posten på nytt i løpet av helgen. Nye ting er bestilt, og jeg er overbevist om at sluttresultatet kommer til å bli bra.

@Headman : Det blir ingen plassproblemer, power-supply kommer i eget kabinett, helt lik det kabinettet jeg allerede har, men uten noen form for ferdige hull.
Naboen min er verktøymaker, og har tilgang til alle mulige verktøy , slik som computer-styrt metall-fres med mere.
Tråden blir nok noe lengre enn planlagt, men jeg jobber ufortrødent videre.

20Kg pre-amp er på vei.......(ikke det at vekten gjenspeiler kvaliteten, men den blir faktisk så tung med to-delt løsning)

N.B "Kinashuntene" kommer IKKE til å bli brukt, men store deler av komponentene fra de kommer til å bli "gjenbrukt" i prosjektet .
En god del "Kina-Fets" er allerede "in the trashbin".

 

[HAREPUSEN]

Trist å høre , selv om jeg har betraktet HI Fi som den safeste problemfrie hobbyen jeg har og hatt , da i forhold til store RC helicoptere . Jeg tør ikke ikke regne på det i penger en gang .
J a , jeg må jo ta med måle pinner som har glidd , og hele skiten brant opp pga ren dc koblet , min første nikko fra min første lønn , skulle bare justere tomgang jeg , Samme skjedde og i siste fase på en nylaget PA med matchede fets , skulle bare ,,, pzzzzzzt ,,,, fa......... .Etter dette så har en variac har reddet andre prosjekter med oppstarter Før variacen brukte jeg til nyoppstart en lyspære 220v , 15 w til 30 w til pre , 60 w-100w poweramp i serie med nettspenning inn til trafoen til prossjektet , en ren kortslutning vil gi lys i lampa . I tillegg brukte jeg jeg motstand i serie på hver rail 10 til 100r , for å konttrollere strømmen gjennom.
Sikker på du har gardert deg , og så jeg sier keep up the good working .

 

[barniboy]

Hej ine123
Fint bygge !
Kan du dele med os leverandørerne af hhv. kabinettet og trafoerne ?

 

[Ine123]

Hei @barniboy

Kabinettene (2.stk.) - (1 til pre-amp + 1 til power-supply) kommer fra http://www.vt4c.com/shop/program/main.php Dette er massive alu-kabinetter. Kabinettet til Pre-amp. veier alene 6,7Kg.
Kabinettet til Power-supply er helt likt, men kommer uten noen form for boringer, samt at front og bakplate er innfreset på innsiden for å redusere den massive tykkelsen. Dette fordi at det skal være lettere å jobbe med når man skal lave diverse hull etc.. Kvaliten er helt topp, kommer flere bilder senere.

Trafoene ble kjøpt på e-bay, men jeg hadde bommet litt på spenningen. De er på 2 x 24V, BURDE ha vært på 2 x 22V. De kommer ikke til å bli brukt i dette prosjektet, men kommer til nytte når jeg senere har planer om å bygge en headphone-amp.

 

[Drossel]

Hvad er problemet i at de er 2vac = 2,83 vdc for store ?

 

[Ine123]

Hei

Sikker på du har gardert deg , og så jeg sier keep up the good working .

Ja, jeg har gardert meg Fikk et VELDIG godt tilbud fra All Fet Audio på hans BP-255 All-FET Super Shunt Regulator. Dessuten fikk jeg et GRATIS pcb til BP-507 Dual Power Supply. Fikk også denne gang lov til å få de som KIT, da han vanligvis kun selger ferdige testede kort. Har vel noe med reklameverdien, skulle en tro. Meget hyggelig og seriøs mann å handle med . Han har fulgt opp på e-mail hele tiden.

Betalte for EMS levering, og varene kom kjapt !. Like nydelig innpakket, og komponentene like tydelig innpakket og merket som med pre-ampen. Helt strøkent ! Som nevnt tidligere, så ble det innkjøpt nye trafoer, med riktig spenning. O.K, jeg kunne ha brukt 2 x 24V, men det ide-elle er 2x22V. Ville ikke ha unødvendig varmegang i shuntene. 2 stk. Noratel trafoer på 2 x 22V/160W ble innkjøpt, samt en Noratel 2x7V/30W til volumkontrollen.

Shuntene er nå ferdig loddet, og testet. @ HAREPUSEN var vennlig å sende meg noen test-motstander, som jeg ikke hadde for hånden.
Det ble testing i kveld:

Jada, DETTE funker ! Gledelig med fungerende shunter.

Selve shuntregulatorene:

Power-supply : (Mangler 8 stk. Rifa polypropylen avkoblings-kondensatorer) Likeretter-dioder er 16 stk. VS-HFA08TB60, Ultrafast ultrasoft recovery Dioder, avkoblet med 16 stk. Rifa 10nF kondensatorer. Glattekondensatorene er Mundorf 33000uF fra "Kina-shuntene". Her er det mulighet for å montere Jensen 4-pole kondensatorer, samt 4 stk. Hammond chokes. Jensen kondensatorene er jo svindyre, så vi får se hva framtiden bringer.....

Her er hele "sulamitten under test:

Kabinettet til Power-supply har også kommet, men har ikke rukket å skru det sammen ennå. Det var det jeg rakk i kveld, mer kommer litt senere.

 

[HAREPUSEN]

Hei Ine , godt å se , er det 24 v ac trafoen du har der ? hva er spenningen fra glatting inn på shunten ved load testen din på bildet ?

 

[Ine123]

Hei
Nei, det er de nye 2 x 22V trafoene. 31 Volt fra power-supply inn på shuntene ved load test.

 

[HAREPUSEN]

perfekt

 

[Drossel]

Hej jeg har kasseret 200 stk Jensen 4 pol. Syntes de gav hård og skinger lyd. Steen Duelund var meget begejstret for dem. Jeg var i en tid " medløber " indtil jeg forstod årsagen til den hårde lyd.

 

[HAREPUSEN]

Kansje Jensen funker bedre med chocke supply og serie regulator ?

 

[audiosan]

Merk også at Kina trafoer ofte er oppgitt med 220V primær. Her til lands så vil det si at de vil levere 5% høyere sekundær spenning enn oppgitt. Samt at en preamp ikke er store belastningen for 160VA trafoer. Og den oppgitte spenningen er jo som regel under 50% belastning. Så der kommer det fort 5-10% høyere spenning.
Noratel derimot er oppgitt med 230V primær.

Dette ser ut til å bli bra

 

[Ine123]

Hei

En ting jeg er jævli spent på er det kabinettet ditt, det ser faktisk lite ut ! Så her ser jeg fram til en "muck up", dvs sett alle kort løst inn i kabinettet uten montasje, layout ?

Skrudde sammen kabinettet til Power-supply i dag. Her er et utkast til layout. Det eneste som ikke er vist på dette bildet er et lite rele-kort, som skal starte Poweret. Dette blir betjent fra Power on/off bryteren på pre-amp kabinettet. Bare et utkast foreløpig.

Ser ut som det skulle bli plass til evt. chokes også.

Slik vil det hele se ut:

Hehe, "vacum tube" teksten blir vel erstattet med "All Fet".

Blir laget en kort power-kabel som kommer til å ha disse konnektorer/plugger for å forbinde de to enhetene.

Layout for pre-ampen kommer senere, men plassproblemer blir det ikke. Nå skal det utarbeides arbeidstegninger til metallfresen, for å få laget de resterende hull på bakplatene.

 

[VB]

Har ikke greie på transistorer, men dette ser bra ut. Blir varm om hjertet når jeg ser Amphenol-plugger (sjukt - ja, jeg vet)

Mvh
Vidar

 

[HeadMan]

Hei

En ting jeg er jævli spent på er det kabinettet ditt, det ser faktisk lite ut ! Så her ser jeg fram til en "muck up", dvs sett alle kort løst inn i kabinettet uten montasje, layout ?

......det skulle bli plass til evt. chokes også.
Hehe, "vacum tube" teksten blir vel erstattet med "All Fet".

Det kan jo bli interessant med chokes, det er såvidt jeg ser nermest laget for clc filtrering på de kondensatorkortene, jumpere erstatter spolene.

Takk for at du får riktig tekst ! Det var det første som virkelig gjorde vondt i øyan

 

[whistler]

Virkelig et flott stykke arbeid!

Når har jeg ikke rukket å lese alle detaljene i tråden, men rent teknisk sett burde vel shuntene ha stått i umiddelbar nærhet av av elektronikken de skal regulere spenningen til og ikke i PSU chassiset?

 

[HAREPUSEN]

Til whistler , ja , en hver reg bør det ,Jeg har selv laget ett utall varianter av denne type shunt til pre , dac , mc riia og jeg kan ikke høre forsjell på intern eller extern shunt , men jeg bruker da 6x 1,5 mm2 kabel og kort som mulig 20-30 cm .At det funker så bra kommer nok og av den sinnsyke lave utgangs impedansen shunten har ,

 

[Ine123]

Hei

@ whistler

Du har så klart.........helt rett. Men, som jeg sa i går, så var dette første utkast til en setup......
Man vil så klart ha shuntene så tett på pre-ampen som mulig, for å utnytte dens lave utgangsimpedans.
Skrudde sammen volumkontrollen i kveld, delte kortene og tenkte nytt.

Venstre knapp er on/off. Midterste er motorisert volumkontroll m/fjernkontroll som får aksel-forlenger. Høyre knapp er inngangsvelger (Elma), som også får forlenget aksel, slik at det blir meget korte ledninger fra phonoplugger til inngangsvelgeren. Fint at dere kommer med innspill.

Det kan jo bli interessant med chokes, det er såvidt jeg ser nermest laget for clc filtrering på de kondensatorkortene, jumpere erstatter spolene.

Helt riktig observert @HeadMan

 

[HAREPUSEN]

Hei Ine , har du tenkt å dele psuen i to og ? for å ha på hver side , ved siden av shuntene ?

 

[Ine123]

Hei @HAREPUSEN

Nei,dette er ikke mulig. Psuen blir sittende i samme kabinett som trafoer og rele-kort. Om jeg deler kortene her eller ikke, må jeg se på, men her får jeg flere muligheter til layout.
Tror at jeg nå har funnet den ideelle løsning med pre-amp og shunter i samme kabinett. Uregulert DC-spenning fra Power-kabinett, overført til shunter og pre-amps i main kabinett. O.K, det blir nok mest varmegang i main-kabinett, men dette løser jeg med nok utfresninger i bunnplate og topplokk.
Main kabinett (selve pre-ampen) blir nok som på siste bilde, her er det ikke så mange muligheter pga. aksel-forlengere versus høye kjøleprofiler.

 

[HeadMan]

Nais !

 

[Ine123]

Nais !

Ja, ikke sant ? Begynner å "gå seg til" dette nå. Er litt usikker hvilke Hammond choke jeg burde gå for, så jeg har sendt en forespørsel til All Fet Audio.
Ser at LB Audio brukte en Hammond 158Q, MEN, dette var ikke med en shuntregulator. Specs: 158Q D.C. Filter (153-159 Series), 5 H, 150 ma, 105 Ohms, 400 Volts D.C., 1.25 lbs, Each
Hammond Transformer - More Information Page

Noen med erfaringer her ?

 

[HAREPUSEN]

Inviter Erno til å svare på denne , jeg vet han hadde en sofistikert choke supply som ble brukt til allfet serie regulatoren , men trafospenningen var mye høyere forstås

 

[Ine123]

Hei
Skal sende Erno et spørsmål om dette.

 

[Ine123]

Hei

så jeg har sendt en forespørsel til All Fet Audio.

Da har jeg fått et greit svar fra All Fet Audio. Tror nok chokes blir lagt "litt på is", da dette ikke er helt problemfritt å innstallere. :

All Fet Audio skriver: I don't think it's a good idea to use a choked ps with a shunt reg . You will need chokes with current rating high enough for the Iccs. And since there's voltage drop over the chokes resistance, you will need to increase the traffo's secondaries voltage to compensate the drop. The problem is complicated with the fact that when current passes thru the choke, it heats up and the resistance gets higher. This is ambient temp dependent. It depends where you live and how good your chassis ventilates. I have a customer who had this problem with the choked supply with series reg (bought from Erno) in his phono pre. He decided to give up the choked supply and use the shunt reg instead. Shunt reg is an improvement over choked pas + series reg.

Så dette er noe jeg evt. vil se på/regne på ved en senere anledning. Ingen vits i å lage seg problemer før man er ferdig.

EDIT: Har sendt en mail til All Fet Audio med spm. om å bruke evt. STØRRE Hammond chokes med lav DC resistance.

F.eks.: 159ZC D.C. Filter (153-159 Series), 60 mH, 2A , 0.7 Ohms, 500 Volts D.C.,
159ZE D.C. Filter (153-159 Series), 28 mH, 3A , 0.43 Ohms, 500 Volts D.C.
159ZG D.C. Filter (153-159 Series), 15 mH, 4A , 0.25 Ohms, 500 Volts D.C.
Eller: 159ZJ D.C. Filter (153-159 Series), 10 mH, 5A , 0.16 Ohms, 500 Volts D.C.

Avventer svar fra All Fet Audio

 

[Ine123]

Hei

Da har jeg fått en kommentar fra All Fet Audio:

All Fet Audio skriver: I should have added that you would get much lower dc for L-C filtering(~0.9Vac)as oppose to normal C filter. So you will have to change the traffo if you want to go with L-C ps.
Erno specified 1-5mH inductance for 200mA so this should number should work for your case as well.
Best regards
Prakit

Så da har jeg fått litt mer "kjøtt på beinet" , ang. implementering av chokes. Dette er noe jeg vil vurdere ved en senere anledning.
I morgen tar jeg turen til en god venn, som skal lage proffe arbeidstegninger for boring og fresing av kabinettene. Min gode nabo, som er verktøymaker , har tatt på seg jobben med det mekaniske.

 

[Ine123]

Mekaniske arbeidstegninger.

Hei

Da var de mekaniske arbeidstegninger klare.

Pre-Amp frontplate:

Her har det kun tilkommet ett hull. Det er hullet til IR-dioden. Det har enn innfresning fra baksiden av frontplaten, da denne er hele 12mm tykk.

Pre-Amp bakplate:

Her har det tilkommet et hull for jordingsterminal. Videre har hull til 220V inntak blitt omgjort til hull for Amphenol 14-pins DC-kontakt.

Bakplate Power-kabinett:

Denne kommer orginalt u-boret. Her har det kommet ett hull for 220V inntak, ett hull for sikringsholder, samt ett hull for amphenol 14 pins DC kontakt.
Tror dette skal bli bra, tegningene går nå til min nabo som er verktøymaker.

 

[HeadMan]

Hei

Da har jeg fått en kommentar fra All Fet Audio:

All Fet Audio skriver: I should have added that you would get much lower dc for L-C filtering(~0.9Vac)as oppose to normal C filter. So you will have to change the traffo if you want to go with L-C ps.
Erno specified 1-5mH inductance for 200mA so this should number should work for your case as well.
Best regards
Prakit

Så da har jeg fått litt mer "kjøtt på beinet" , ang. implementering av chokes. Dette er noe jeg vil vurdere ved en senere anledning.
I morgen tar jeg turen til en god venn, som skal lage proffe arbeidstegninger for boring og fresing av kabinettene. Min gode nabo, som er verktøymaker , har tatt på seg jobben med det mekaniske.

0.9 for LC.... Du snakket jo om CLC hvilket bringer faktoren opp....

 

[Ine123]

Hei

Som sagt, den blir først testet med "kun" shuntregulatorer. Kommer til å eksperimentere med forskjellige shuntverdier, alt fra 180mA til 270mA.
Skal sjekke varmeutviklingen, for de forskjellige shunt-verdier. Har videre bestilt de manglende Wima avkoblingskondensatorer for Power-supply, samt
Burns multiturns trimmepot for shunt-regulatorene. (liker ikke de 1-turns som fulgte med i kittet).

Amps blir testet nå til helgen (med medfølgende matchede singelfets). Hvis alt fungerer greit, blir de byttet ut med Dualfets for test . (takk til @HeadMan for tilsendte eksemplarer).

Jeg er litt opptatt av det "estetiske" ved DIY, vil gjerne at det skal se minst mulig DIY ut. Her synes jeg det er mye "si som så" , når jeg leser forskjellige selvbygg-tråder . Kjempebra at det lyder O.K, men jeg synes også det bør se bra ut. (Vet at mange er uenig med meg her, "just my humble opinion" ). Nå skal jeg ikke si at det jeg bygger ser fantastisk ut, men jeg prøver etter beste evne :-\ .

Mye mekanisk arbeide som pågår for øyeblikket. Verktøymakeren har fått arbeidstegninger, blir spennende om det blir slik jeg har skissert
Her er noen 3D bilder av modifikasjonen av kabinettene:

Tror (og håper) at dette skal bli bra. Når alle komponenter er montert i kabinettene, vil det bli utarbeidet tegninger for utfresing av luftespalter i bunnplater (3 mm tykke), samt lokk som er hele 5 mm tykke. Blir en del varmegang her med shuntregulatorer og klasse A pre-amps, så jeg ønsker maks ventilasjon.

 

[Ine123]

Hei

Sitert fra meg selv:Jeg er litt opptatt av det "estetiske" ved DIY, vil gjerne at det skal se minst mulig DIY ut.

Her til noe som overhodet ikke har noe som helst med lydresultatet å gjøre, kun designmessig. Knappene som fulgte med kabinettet (som forøvrig er beregnet til en rør-konstruksjon) synes jeg ser noe "retro" eller 50" talls-aktig ut. Dette er jo en moderne FET Pre-amp, og jeg vurderer å bytte ut de tre betjeningsknappene.
Her er de knappene som fulgte med kabinettet: Vurderer disse knappene, for å få et mer moderne (og transistor-aktig look) :

Her vist med medfølgende knapper:

Eller er en moderne FET pre-amp med "Retro-aktige" knapper tøfft ?





Noen som har en kommentar eller mening om dette ? Vet at dette er ganske uvesentlig i det store sammenheng, men som sagt så er jeg litt opptatt av design .

 

[HAREPUSEN]

Du går jo både LB audio og PBN en god gang du INE,,,,,, Noen messing knapper i retro stil , eller hva med å forgylle dem retro knappene du har Spesiellt attenuatorer triller " mykere med en tyngre knapp enn lett alu knapp

 

[Ine123]

Hei

Kommer til å bestille de viste alu-knappene. Må bare testes, hvordan det vil se ut. Å forgylle den ene eller den andre varianten med messing (eller krom) er ikke noe problem, en lokal bedrift jeg har brukt før kan ta seg av dette.

Har også bestilt trafo-covere. 2 stk. av denne typen for Power trafoer:

Samt denne for 30VA trafo til Power for fjernstyrt volumkontroll:

Den motortstyrte volumkontrollen er nøyaktig den samme som PBN benytter i sin vers. av Borbelys pre-amp. (Bent Audio)
Nå går jeg bare å venter på at verktøymakeren skal bli ferdig, samt en liten bestilling fra Elfa. Venter med å teste pre-ampene til uken, da jeg vil teste shuntene med forskjellige shuntverdier først.

 

[whistler]

Helt enig når det gjelder din uttalelse lenger opp i tråden vedr. at ting gjerne kan se bra ut selv om det er DIY!

Så disse trafoene på high-end messen i Polen i høst. Krom-begerene så virkelig flotte ut, og trafoene er av svært god kvalitet! Kanskje noe å tenke på til neste prosjekt?

 

[Ine123]

Hei

Var klar over disse trafoene, har sett på de. Men, det blir vel å "dra den litt for langt " ? Helt enig hvis trafoene hadde vært synlige, ala en rørkonstruksjon, hvor de hadde sittet på toppen av en plate sammen med glødende rør .
Jeg bestilte disse cover for å redusere utstråling fra trafoer, samt at jeg synes det ser mer "ryddig ut". Men, hvis jeg bestemmer meg for å gjøre noe med knappene (messing eller krom pålegg), så kan jeg like godt slenge med disse trafo-covere, koster ikke stort mer ...

Ellers er verktøymakeren godt i gang med kabinettet, kanskje ferdig i morgen ? Har også kontaktet Erno Borbely for en uttalelse /mening om implementering av chokes i denne konstruksjon.

 

[Ine123]

Hei

Ellers er verktøymakeren godt i gang med kabinettet, kanskje ferdig i morgen ?

Fikk tilbake front og bakplater i dag fra min nabo - verktøymakeren. Alle hull ble helt perfekte !
Monterte rca-kontakter, jordingsklemme ,220V inntak ,sikringsholder samt Amphenol-kontakter. Videre ble IR-diode limt fast i det forsenkede hullet i frontplaten til pre-ampen. Herlig å kunne jobbe videre med dette prosjektet, flere bilder kommer.