Når vi endelig er tilbake til poenget, så er jeg enig i at dette høres bakvendt ut. Derfor tok jeg opp dette poenget som kanskje ikke alle har prøvd, eller tenkt på å prøve.
Jeg gå ikke til angreb jeg konstaterer bare*, Og inden du kommer for godt i gang så har jeg for 10-15 år siden simuleret og afprøvet og haft alle de overvejelser som Asbjørn fører frem som "sandheden" her.
Ja du har ret, intet er perfekt, lad os kasserer det hele, der er alligevel intet som dur, og ikke noget vi kan regne med.
Der er vil ingen grund til at blindteste noget man ved der er en forskel på, i så fald går testen jo mere ud på at teste om blindtesten er brugbar, og det har vi jo set masser af eksempler på den ikke er, så det behøver vi vil ikke køre mere rundt i.
Det kan du trygt si. Norsk strømnett er en lang historie. Det har en annen oppbygning enn i nesten alle andre land. Nettet har flytende jordreferanse og to faser "live", ikke en "live" og en "neutral". Jordfeilbrytere er ikke spesielt vanlige i eksisterende installasjoner. Teoretisk sett skal spenningen fase - jord være 130 V for begge faser. Hjemme hos meg nå har jeg ca 200 og 50 V fasespenning og har hatt det siden november. Det skyldes jordfeil i et eller annet apparat hos en nabo. En eventuell jordfeil hos meg nå vil føre til store jordstrømmer og potensielt drama. Det er en grunn til at det brenner så mye i Norge, og til at det man vanligvis får høre etter at et hus har brent ned er at "brannen oppsto i det elektriske anlegget".I Danmark har vi også HfI relæ som registrerer fejl strømme og slår 230 V relæ fra. Dere er vel lidt efter der oppe i Norge
Poenget er helt enkelt at hvis man setter en motstand i serie med sikkerhetsjord, vil det ikke lenger fungere som sikkerhetsjord. Når vi snakker om en ekstra jordledning fra chassis til chassis, vil ikke en motstand i den ledningen ha så mye å si hvis apparatene er dobbeltisolerte, siden sannsynligheten for jordfeil er veldig liten. Det har heller ikke så mye å si hvis begge apparatene er jordet til nettjord, siden det allerede finnes fungerende sikkerhetsjord. Problemet oppstår hvis man tror at den ledningen med motstand i vil fungere som sikkerhetsjord for det ene apparatet, og derfor kobler bort opprinnelig sikkerhetsjord fra et jordet apparat i håp om å forbedre lyden eller noe. Det vil den ikke, og man har skapt en potensielt farlig situasjon.
Uansett virker det teknisk meningsløst å først koble en jordleder fra chassis til chassis, for så å sette en motstand i den. Da tvinger man bare jordstrømmene tilbake i returlederen på RCA-kablene og kunne like gjerne spart seg hele bryderiet.
Viten er stikkordet og rent vitenskaplig så vet vi ikke at sølv låter forskjellig fra kobber.
Ja, det skulle ikke være noe problem. Jord i apparatene er allerede koblet sammen via RCA skjerm/retur. Nå kan det forsåvidt være et skille mellom signal- og chassisjord i ett eller flere av apparatene, men jeg ser ikke noe opplagt problem med å utjevne jordpotensialene mellom apparatene et annet sted enn via signalveien.
Som nevnt i andre tråder: Min erfaring er at det ikke er hørbar forskjell om lederen er av sølv, sølvbelagt kobber, tinnbelagt kobber, eller bare kobber. Jeg hører ingen forskjell om kobberet i ledningen er alminnelig, oksygenfritt, eller ekstra-rent. Jeg hører heller ingen forskjell på en-trådige og fler-trådige signalledere. Og jeg har til gode å høre forskjell på dielektriske materialer, så lenge de samlede elektriske egenskapene er noenlunde like. Jeg ser heller ingen teoretiske grunner til at det skulle være noen forskjeller å høre mellom de tingene. Når hverken teori eller praksis tilsier at det skulle eksistere noen forskjell, er vi et ganske langt stykke fra å vite det så sikkert som du gir uttrykk for.
Ja, selvfølgelig går det jo jord der i dag i rca kablene.
Tenkte jeg ikke på.
Nei, nesten tvert i mot. Jeg vet ikke hvordan ting er koblet hos deg, men et eventuelt kabel-TV-anlegg har som regel et helt annet jordpotensiale enn nettjord. Hvis du ikke har et galvanisk skille mellom det og stereoanlegget, er du nærmest garantert jordsløyfer. brumming og annen støy. En optisk signalkabel er et utmerket galvanisk skille.
Jamen så lav du en blindtest, jeg har testet rigeligt i mange forskellige sammenhænge og sammen med mange ører og er kommet viderer, bortset fra at jeg mangler den komplette teori som forklarer de oplevede forskelle fuldstændigt , men det kan jeg leve med og forhåbentligt kommer forklaringen en dag.
The Art of Blind Tasting - Winegeeks
http://www.timgaiser.com/how-to-taste-wine.html
Går også å kjøpe et galvanisk skille beregnet på coax-koblingen til kabelanlegget - noen år tilbake hadde jeg typisk 50Hz brum i anlegget, som forsvant når jeg koblet fra Gets dekoder. Galvanisk skille i veggkontakten, og coax i dette igjen, fjernet ulyden straks.
Det sier seg selv at siden gode blindtester ikke er i stand til å bekrefte forskjeller innen HiFi som enhver oppegående audiofil vet "er der," så må blindtest være uegnet til å avsløre HiFi-forskjeller ... dette selv om blindtest helt utmerket klarer å avsløre andre hifi-forskjeller.
Har set på fjernsynet at folk ikke kunne smage forskel på hvid og rødvin med bind for øjnene.Når det gjelder rødvin så er det både målbare forskjeller og vitenskapelig utførte blindtester som dokumenterer forskjeller på vin
Har ikke sett den varianten. Derimot har det vært noen seanser der hvitvinen har blitt farget rød og presentert i rødvinsflasker. "Forskjellene", gjerne inkludert prisklasse, på vinene har blitt presentert i forkant av smaking.Har set på fjernsynet at folk ikke kunne smage forskel på hvid og rødvin med bind for øjnene.Når det gjelder rødvin så er det både målbare forskjeller og vitenskapelig utførte blindtester som dokumenterer forskjeller på vin
Ja, det skal opplagt lite til før dere kjøper en "teori"Har set på fjernsynet at folk ikke kunne smage forskel på hvid og rødvin med bind for øjnene.Når det gjelder rødvin så er det både målbare forskjeller og vitenskapelig utførte blindtester som dokumenterer forskjeller på vin
Er nok av folk som foretrekker toro bernais kontra en skikkelig bernais men det forteller jo ingenting
Nei, vi diskuterer vitenskaplig blindtester hvor vin var ett eksempel, og i så henseende så er det av liten betydning hva Drossel har sett en gang på TV eller den artikkelen du linket til..
Jeg er muligens diskvalifisert til oppgaven. Jeg har ingen behov eller interesse av å påvise evt hørbare forskjeller mellom sølv og kobber >> jeg tror ikke de eksisterer. Jeg har heller ingen problemer med å lene meg mot metodisk «riktige» konklusjoner selv om de går i mot mine egne opplevelser. I min bok er det veldig stor forskjell på å oppleve forskjeller vs å høre forskjeller >> opplevelsen er mellom ørene. Jeg har også testet noen ulike kabler og annet krimskrams. Jeg opplever langt flere forskjeller enn det jeg påviselig hører. Hørselen min under kontrollerte/metodiske lytteforsøk samsvarer med konvensjonell kunnskap om lydkabler >> dvs Stort sett så låter «like» kabler likt. «Gode» kabler har heller ingen hørbar konsekvens. Ofte skal det ganske ekstremt misstilpassede kabler til før det egentlig betyr noe.
For alt jeg vet så smaker du bare etiketten. EDIT: det er f.eks. ekstremt vanskelig å smake reell forskjell med neseklype (dvs uten luktesans).
Det er mangt og mye som kan være målbart men som ikke behøver å være hørbart, selv med perfekt hørsel. I min bok er det ikke et kvalitetstegn at husalteret/stereoanlegget er overfølsomt for valg av kabler - det tyder på dårlige valg i designet av inn/utganger og dårlig samspill mellom komponentene.
Om mange hevder at Biltema er god nok, som man sier i startinnlegget, så har det kanskje relevans at 80% hevder at 50 kronersvinen også er den beste. Og kreves det kunnskap, smak og erfaring med kvalitet å hevde noe annet.
Da smakte de tydeligvis forskjell, men foretrakk noe annet enn hva som var politisk korrekt. Greit nok, det.
Nja...De gikk vist etter rundhet og bløthet, mens ekspertisen så etter komplekse smaker, balansen mellom dem og hvor lenge de varte. Smakene i vinen altså
Hvordan har du "testet" dette?
ikke blindtest. Jeg tester over længere tid. Der skal lyttes i flere uger for at være sikker. Nu kender jeg flere som mener det samme. Naturligvis SE.
Det er helt riktig det du skriver. Den eneste måten å vite om man trives med en komponent over tid, er å teste de over tid. Da får man bort faktorer som forventninger, humør osv. og man finner ut om man er fornøyd.
Man kan blive vildledt af dårligt/godt humør/dårlig strøm og atmosfæriske forhold. Desuden tilspilning af kabler og lodninger.
Mener du dermed at balanseret udstyr er at foretrække ?
Balanserte kabler er iallfall mye mindre følsomme for lange kabelstrekk, og gir dermed større frihet mtp. plassering av komponenter. I tillegg er balanserte kabler upåvirket av utenforliggende påvirkning som innstrålt støy.
Visse KISS apparater vinder meget ved balanceret såsom Balanced Bride of Zen.
