HELOB The Final, en åpen baffel byggetråd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Back to vinyl!

    Er det noen som kan anbefale et backup program som er såre enkelt og bruke? Trenger og ta backup fra server til eksterne harddisker litt oftere.
    Ellers er forøvrig backup på CD og DVD det som varer lengst. Tror jeg skal begynne med det også med f.eks bilder og enkelte filer.
     
    J

    J.J

    Gjest
    @orso


    Er ikke nødvendig med "back to vinyl" :rolleyes:

    Musikken min er alt lagret på minst to steder, på vinyl og på plastikk, samt Wimp og Spotify :rolleyes:

    Hjemmelagring av "datamusikk" er sååå 2013 :cool:
     
    Sist redigert:

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.311
    Antall liker
    15.932
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Vinyl er enda verre, den slites når du spiller den. Så du må ha backup, ja! ;)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Da har jeg målt og målt og målt. Erfarer at det er vanskelig å få perfekte summeringer. Grelvs filter måler bra hjemme hos ham med baflene midt i rommet. Hos meg ikke fullt så bra. Det er vel dipolenes lunefulle spredningsmønster som har skylda. Eller var dummybaflene mine litt unøyaktig laget? Den var sånn ca på nærmeste 2 cm.

    Kjører 240 Hz aktiv low og high pass mellom bass og mellomtone. 24 dB Linkwitz Riley. Mellomtone og diskant er fortsatt delt passivt. Gain er perfekt i balanse så jeg kunne faktisk kjørt full passiv deling av hele høyttalern.

    Uansett så låter det bra, driverne er smoothe og uanstrengte. Dippen ved 3,5K er kanskje ikke så farlig da det er der det ofte kan skrike litt?

    Dippen ved 300 Hz er meg en gåte, det er jo her dipolpeaken skulle inntreffe. Med Lyngdorfen kjørte jeg Butterworth her og kurven flatet seg ut??

    Aner ærlig talt ikke hva jeg skal gjøre videre, men dyre delefilterkomponenter blir avbestilt der det er mulig.


    Måling fra lytteposisjon:
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Kan tilsynelatende se ut som om det hverken summerer eller utfaser .

    mvh
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Hvis du legger ut en måling med alle drivere målt induviduelt sammen med summeringsmålingen over , blir det jo mer tydelig hva som skjer.

    Ved ordentlig summering vil du få 6 db mer akkurat i delingen, slik at resultatet blir lineært.

    Ved utfasing vil det bli store dip i delingen, kan du befinne deg ett sted imellom ?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Mellomtone / diskant 130 cm fra underkant diskanthorn. NB, her har mellomtonen har aktiv high pass 280 Hz 24 dB LR
     

    Vedlegg

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    du har ca -8 db ved delehz i kombinasjon med en nesten summering +3 db . resultatet er -5 db ved delehz.

    Forslag til løsning; forsøk å flytte delehz mot hverandre. Med endrede verdier vil fasen også forandre seg , kanskje til det bedre
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    du har ca -8 db ved delehz i kombinasjon med en nesten summering +3 db . resultatet er -5 db ved delehz.

    Forslag til løsning; forsøk å flytte delehz mot hverandre. Med endrede verdier vil fasen også forandre seg , kanskje til det bedre
    Hang ikke helt med her. Hvor og hvordan? :)

    Edit: bassen ja, har prøvd, endrer seg ikke nevneverdig
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Har en 2x4 miniDSP analog inn-ut, skal prøve den og se om bassene og mellomtonen har "løpetid"?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Jeg refererte til innlegg 1288 + 1293.

    fasen eller tidsaspektet er jo trinnløst fra riktig til 180 ( snudd ) og hvis ikke enhetene er i riktig fase vil heller ikke +6 db bli resultatet. Filteret er jo med på å dreie fasen i området hvor det virker.
    Det er ikke noe fasitsvar som vips løser dine problemer, men med justering av filter i kombinasjon med målinger vil du etterhvert få dette på plass, forsøk med forskjellige flanker , det er ikke kun det målemessige resultatet som avgjør ,
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Obs ! ser du deler aktivt der ! forsøk å endre delayet på den ene utgangen til du få + 6 db i summering - da kan du vurdere om du må flytte de nærmere hvarandre
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Skjønte det var de innleggene ja.

    Kjører minidsp på bassene. Den har noe latency i seg selv pluss at jeg la på 3,5 ms. Da jevner kurven seg litt ut samtidig som jeg justerer litt EQ. Det ene bildet viser med og uten tidsforsinkelse.
     

    Vedlegg

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Obs ! ser du deler aktivt der ! forsøk å endre delayet på den ene utgangen til du få + 6 db i summering - da kan du vurdere om du må flytte de nærmere hvarandre

    Jeg eg har hele tiden delt bassene analogt elektronisk med First Watt B4 (derved uten mulighet for delay), på siste innlegg koblet jeg over til miniDSP.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.067
    Antall liker
    13.657
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    trodde dette var på plass med Grelv seneste filter?
    stoler ikke helt på de målingene dine
    du burde få over Grelv en siste gang og når filterne er ferdig loddet , smetter jeg på deg håndjern og i deg en god dose valium i en Amarone, så går det nok bra skal du se......
    mvh
    Leif
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Det er en viss sjanse for at jeg havner på semi-DSP hvis det finnes noe med god kvalitet med analog inn.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    trodde dette var på plass med Grelv seneste filter?
    stoler ikke helt på de målingene dine
    du burde få over Grelv en siste gang og når filterne er ferdig loddet , smetter jeg på deg håndjern og i deg en god dose valium i en Amarone, så går det nok bra skal du se......
    mvh
    Leif
    Trodde jeg og
    Ikke helt jeg heller men noe sier de
    Filterne er ferdig loddet, jeg har trippelsjekket verdiene

    Ujevnhetene mellom mellomtone og diskant er bagatellmessige tør jeg påstå

    Overgangen bass og mellomtone har jeg forsket på i 14 mnd, er temmelig sikker på at en 1/2 fase tidsforsinkelse med snudd polaritet er det eneste riktige med mindre man kjører full DSP hele veien. Hvis ikke et infløkt analogt filter kan fikse det da?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Rent teoretisk er det ca 1,1 meter bølgelengde ved delehz . Hvis akustisk senter i dybden ligger 55 cm bak på bassen blir det fasevending, 27 cm skulle da bli 1/2 veis mellom fase og utfasing.
    Det er vel på aksen i lyddødt rom , og der er vi jo ikke..

    mvh
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Problemene dine er nok løsbare. Med passivt filter vil filteret påvirke fasen rundt delehz, derfor vil du normalt - med litt forskjellige filterkombinasjoner komme i mål , det kan godt hende du må ofre symmetrien rundt delehz for å få til dette. Det blir du som lytter som føler at du kommer i mål - målingene er jo bare et hjelpemiddel.

    Aktive filtre jobber på samme måte som passive , men her er jo filtrene " etter boka" , jeg vil tro at hvis du velger forskjellige flanker og justerer delehz kan miraklet skje - selv uten delay. Påny er det stor sjanse for at du må ofre symmetrien, ikke noe krise det.

    mvh
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Får jobbe litt med det. Det ligger allerede minst 70 cm latency i miniDSP, bassene er i tillegg 5-10 cm bak mellomtonen. Ergo, det ligger et summert delay der uansett.

    Nå har det aktive analoge First Watt delefilteret kun Linkwitz og den får jeg ikke til å matche mot mellomtonen. Som nevnt løser Buttorrworth med 3 dB spretten alt. Jeg tror også at hvis jeg skal bruke passiv high pass på mellomtonen så må vel den økes elektrisk til 12 dB eller mer. Kanskje Butterworth her og med en annen aktiv analog lavpass er tingen?

    Elller hva med å kombinere noen få passive komponenter i kombinasjon med det aktive First Watt delefilteret?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    First watt vil jeg tro er best, men som du selv er inne på ; hva om mini dsp kun brukes fra 300 og ned ? i kombinasjon med passivt eller first watt til høypass på mt/d.

    Eller first watt fra 300 og ned / passivt oppover.

    Jeg kjenner ikke minidsp, men å kjøre denne fullrange har jeg begrenset tro på.

    Du har jo alle deler , inklusive måleutsyr og et oppegående anlegg , litt is i magen nå så går dette veien!
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Alt 2 er det jeg har kjørt på hele tiden og er den opprinnelige planen. Mtp gain har jeg mange muligheter: balansert eller singel ended topp. Potmetere på bunn. Kan også kjøre bassene i 4 ohm.

    Den analoge lille miniDSPn er uaktuell på toppen.

    Joa, og grelv lurer stadig vekk i kulissene :) han har forøvrig oppdaget noe muffens med diskantene, kurven er jo helt feil?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    men skal måle begge diskantene, har kun jobbet med den høyre
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Begge diskantene måler likt.

    Har også gjort en råmåling, skummelt, hvor mye tåler membranene egentlig?

    Det er noe med diskantens høypass som må være feil.

    Ellers fant jeg ut at aktiv lavpass ved 300 Hz 12 dB mot den passivt høypassede mellomtonen er det beste jeg kan få til:
     

    Vedlegg

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Legger inn denne igjen for oppdateringens skyld:


    Har grelv noen kommentarer om delefilteret ellers (ikke komponenter men hvordan det funker, er beregnet, delefrekvenser osv.....). Og gjerne noen kommentarer om driverne?
    JBL 2118 (eller 2119, som er en oppgradert versjon med litt kraftigere svingspole) er relativt følsomme 8-tommere, med bredt frekvensområde og pen avrulling oppover. De låter veldig bra, og er lette å lage filtre til fordi det ikke er noen stygge membranoppbrytninger. Radian Be er en kjempegod 1" driver, som måler mye bedre enn praktisk talt alle andre 1-tommere jeg har testet (B&C DE250, Beyma CP380, JBL 2425/26, BMS 4550/4538, osv). Det er moro å lage filtre til så gode drivere.

    I HELs baffel, havner dipol-peaken for mellomtone-elementet på ca 300 Hz. Det indikerer med andre ord hvor den lave delefrekvensen havner. 2119 har fin frekvensgang helt til 6kHz. Praktisk ble delefrekvensen bestemt empirisk, utfra best mulige fasegang gitt driverenes innbyrdes plassering i baffelen. Vi havnet på 3 kHz.
    Mellomtonefilteret har en 47 uF seriekondis for høypass. Sammen med driverens egen avrulling I baffelen, gir dette pen 4. ordens karakteristikk. 1,2 mH-spolen utgjør lavpassdelen sammen med parallellkondisen 8,2 uF. Når vi testet med 2118 trengte vi også et lite nochfilter sentrert på 1,8kHz. 2119 enda mer frekvenslineær, så notchfilteret ble unødvendig. Valgte filterverdier gir pen 4. ordens lavpass avrulling ved 3 kHz.

    Diskantfilteret: her ble det nødvendig med 3. ordens elektrisk for å oppnå fin, symmetrisk 4. ordens høypass avrulling, som også skal kompensere for den lille løpetidsforskjellen som driverene har innbyrdes. Motstandene utgjør en fast L-pad som demper til riktig nivå.

    Se målt respons kontra simulert respons - innen +/- 2 dB fra 300 Hz og helt opp. Se også respons med elementene i motfase: den dype og symmetriske dipp'en illustrerer korrekt fasegang.

    Vis vedlegget 242888 Vis vedlegget 242890
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Dette er altså simulering og måling hos grelv samt min filtertegning på bakgrunn av beskrivelsen i posten over
     

    Vedlegg

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Fikk avbestilt spoler og kondiser. Har mottatt et par Duelund Cast 3,3 Ohm. De andre er i rest og jeg bør kanskje avbestille dem?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Enten må vel grelv fullføre, eller du må få lynkurs i filtertweaking ? Uansett mener nå jeg, at å ha innsikt i tweakemuligheter er kjekt å ha .

    mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn