Pickup-justering. Hvor viktig?

[nils valla]

hej gunnar brekke.
jeg respekterer din holdning. det er nemlig ikke altid en fintuning giver noget. men hvis pladespilleren er en hobby kan det både være greit og hyggeligt at bruke nogen tid på pu-justering. husk på at nålen sjældent sidder præcis som den burde (især de håndlavde) der kan altid være nogen skævhed, derfor bør man fintune og her er det ikke nok bare at se sig til bedst mulige lyd, man må have hjælp af ørerne for de er det mest fintfølende instrument.
til en pu med en bittegran skæv nålefane (der er rigtig mange) er det en nødvendighed at fintune hta.
overhang skal findes med ekstremt præcis vinkling af nålen i forhold til rillen (for at hele senariet åbner sig), så her er det usansynligt at man ikke må fintune. fintuning af overhang er den sidste justering man bør foretage.
azimuth skal netop justeres med ørerne for her må man se det største rum og høre de flest mulige detaljer og ballancen mellem yder og inderrille må høres. fordelen her med ørerne fremfor feickert+ er også at man får lyttet og justeret på lyden som den kommer ud af højtalerne.
om det er umagen værd at bruge mye tid på justering er i virkeligheden et spørgsmål om man liker at bruke tid på hobbyen sin.
mvh nils

 

[nils valla]

ps. gunnar brekke.
problemet som du beskriver med at du gerne vil kunne høre en hel lp-side ad gangen uden lydbilledet ændrer sig, har med længden på tonearmen at gøre.
producenter laver 12-tommer arme for netop at imødekomme problemet med ændret billedsætning under vejs.
jo længere arm des blødere bue slår puén ind over pladen. og jo blødere bue des mindre vinkelfejl har puén i forhold til rillen.
min erfaring er at man med en 9-tommer arm i optimal opsæt sagtens kan høre en hel lp uden synderlige ændringer, sådan at man kan undgå tangentialarme og deres ulemper.
mvh nils

 

[Desillusjonert]

Det er nevnt før, men det er verdt å nevne at en god RIAA og riktig innstilling av denne har like mye å si som fiklingen med arm og pick-up
På mitt anlegg måtte jeg gjøre innstillinger på begge deler, men det største hakeslippet kom med RIAA innstilling.

 

[Kleine Freiheit]

Hei

Med andre ord er det mindre kritisk med perfekt justering på en 12" arm enn en 9" arm siden feilvinkelen vil være mindre over hele platesiden? Bortsett fra i eventuelle nullpunkt?

Spendorne mine fra 1988 er heller ikke de mest detaljerte, det hjelper

 

[Fosse]

hej fosse.
nej, feickert adjust+ er ikke uegnet, men derimod bra hvis ikke du kan bruke ørerne dine. husk på feickert adjust måler kanalseperationen igennem en computer. men det går faktisk an efterfølgende at yderligere fintune puën med ørernes hjælp. når du fintuner med ørerne er det ikke crosstalk du justerer efter, for hvordan hører man lige det? nej,helt konkret lytter du efter den rette fordeling af signalet i og ude af fase, og det kan du kun måle med ørerne. husk på at det originale signal ligger i venstre rilleside (inderrillen) og i højre side (yderrillen) ligger signalet ude af fase.
hvordan lytter man sig frem? hvis puén peger en smule indefter mod inderrillen får du en for homogen og udynamisk lyd, og det kan være svært at vurdere. starter du derimod med at lade puén pege en smule for myget udefter mod yderrillen (signal ude-af-fase), får du en metallisk og nasal lyd, og det kan alle forholde sig til. juster nu puén med små ryk i urets retning,indtil forvrængningerne falder til jorden og lyden står tør og homogen tilbake. ved den rigtige azimuth har du det største lydbillede med flest mulige informationer.
mvh nils
ps. inden man justerer azimuth, må man sikre sig tangenten står rigtigt og det kan gøres med en protraktor (de to firekanter med de ternede felter)..

Jeg trodde Adjust + også målte fase, og ikke kun crosstalk.

Takk for tilbakemelding!

 

[Kleine Freiheit]

Jeg har nevnt det før, men jeg lurer også på hvor mange som har sjekket hvor feiljustert en pickup må være før det blir umiddelbart og klart hørbart (ikke microdetaljene).
En kamerat sjekket det og ble overrasket over hvor ekstremt feiljustert den måtte være før det ble klart hørbart uten finlytting.

Fintuning kan nok hente ut de siste detaljene, perspektivet, rommet, etc. Jeg har hatt mer detaljerte høyttalere før, men jeg savner de ikke.
Fordelen med å ha avtagbart headshell er også at jeg kan tune lyden ved å bruke en detaljert pickup som at oc9 til noe musikk, en dl 103 hvis det skal rocke, osv.

 

[oct]

Utmerket tråd. Selv om jeg har hatt div. platespillere i 35 år, forstår jeg at jeg stadig har mye å lære. Må f.ø. si meg svært enig m. Desillusjonert. En godt innstilt RIAA, er det som gjorde utslaget/omslaget fra c.d. til vinyl for min del.


mvh

 

[Kleine Freiheit]

Støtter den. Forskjellen mellom internt riaa i Rega-forsterker og Lehmann BC SE var hakesleppende. Å skifte mlm f.eks at oc9 og dl 103 gir en annen lydsignatur. Oppgraderingen på riaa gav ekstrem forbedring all over, en av de største jeg har hatt.

 

[oct]

Et par slike, er svært velegnet til p.u. & armjustering:

lupebriller m. LED lys. Tør allikevel ikke skru på p.u./arm. Men et godt optisk verktøy for å sjekke evt. åpenbare feil.


mvh

 

[arnejustad]

Hei

Med andre ord er det mindre kritisk med perfekt justering på en 12" arm enn en 9" arm siden feilvinkelen vil være mindre over hele platesiden? Bortsett fra i eventuelle nullpunkt?

Spendorne mine fra 1988 er heller ikke de mest detaljerte, det hjelper

Kremt. Spendorene dine er i stand til å avsløre det meste. Riktig nok ikke de mest analytiske, men detaljnivået i disse slutter aldri å overraske, bare signalkjeden tillater det. Selv kjørt disse spendorene med elektronikk til ett par hundre k, og høytalerne var aldri det svakeste leddet. Litt OT, men kunne ikke dy meg

 

[Zomby_Woof]

hej fosse.
nej, feickert adjust+ er ikke uegnet, men derimod bra hvis ikke du kan bruke ørerne dine. husk på feickert adjust måler kanalseperationen igennem en computer. men det går faktisk an efterfølgende at yderligere fintune puën med ørernes hjælp. når du fintuner med ørerne er det ikke crosstalk du justerer efter, for hvordan hører man lige det? nej,helt konkret lytter du efter den rette fordeling af signalet i og ude af fase, og det kan du kun måle med ørerne. husk på at det originale signal ligger i venstre rilleside (inderrillen) og i højre side (yderrillen) ligger signalet ude af fase.
hvordan lytter man sig frem? hvis puén peger en smule indefter mod inderrillen får du en for homogen og udynamisk lyd, og det kan være svært at vurdere. starter du derimod med at lade puén pege en smule for myget udefter mod yderrillen (signal ude-af-fase), får du en metallisk og nasal lyd, og det kan alle forholde sig til. juster nu puén med små ryk i urets retning,indtil forvrængningerne falder til jorden og lyden står tør og homogen tilbake. ved den rigtige azimuth har du det største lydbillede med flest mulige informationer.
mvh nils
ps. inden man justerer azimuth, må man sikre sig tangenten står rigtigt og det kan gøres med en protraktor (de to firekanter med de ternede felter)..

Jeg trodde Adjust + også målte fase, og ikke kun crosstalk.

Takk for tilbakemelding!

I fase og ute av fase? Greit nok at signalet til de to kanalene ligger i innsiden og utsiden av rillene, men det er omtrent så langt jeg klarer å følge denne tankerekken.

Illustrasjon av de 'to' sporene:

Som nevnt, og som man ser, er et spor gravert i den innerste av rilleveggene, og det andre i det ytterste. Så langt, så godt.

Men, legg også merke til illustrasjonen av nålas bevegelse. Rilleveggene ligger hver for seg i en vinkel på 45° i forhold til horisontalplanet, og 90° på hverandre. Bevegelsen tilhørende den respektive kanalen ligger paralelt med rilleveggen tilhørende den andre kanalen, 90° grader på bevegelsen tilhørende den andre kanalen, og dermed 45° på horisontalpanet, men fra motsatt side.

Alt perfekt vil et signal i retningen som tilhører den ene kanalen ikke gi bevegelse i den retningen som tilhører den andre kanalen. Det er dette vi forsøker å oppnå ved justering av azimut. Perfekt innebærer at det ikke er noe annet signal enn det som skal være der, i fase eller ute av fase.

Så kan vi med en gang finne oss til rette med at verden enda ikke har maktet å produsere noe perfekt, og forholde oss til det. Feickert måler crosstalk fra venstre kanal til høyre kanal og visa versa. Det idéelle kompromisset er å få disse verdiene likest mulig og lavest mulig. Michael Fremer har beskrevet en metode som gjør det samme med utgangspunkt i målinger foretatt ved hjelp av et multimeter (mener det var en kort intro på DVD'en og en mer utførlig beskrivelse i PDF samme sted). Fogometer gjør det samme om jeg ikke tar feil.

Strengt tatt kan man gjerne ha i bakhodet at perfekt betyr at nåla er perfekt plassert i forhold til spolene inne i pickupen. Da kan man bruke pickupen som en visuell indikator på at spolene er riktig orientert etter rillene i plata. Dog vil det nok være avvik oftere enn ikke. Feickert og andre systemer basert på målinger av hele systemet, viser hele systemet, og dermed beste helhetlige kompromiss. Best practise, mener nå jeg (selv om jeg så langt har klart meg med speil).

Temaet azimut er interessant for alle som driver med vinyl, men det er like fullt en avsporing fra trådens tema 'hørbarheten av feil i HTA/ horisontal sporingsvinkel'. Både VTA og Azimut er separate fra HTA (og hverandre). Dette er justeringer i form av rotasjon rundt tre akser som ligger 90° på hverandre, altså i tre dimensjoner. Rett nok kan de, avhengig av armens konstruksjon påvirke hverandre, men det er noe annet, eller tredje.

 

[Kleine Freiheit]

Hei

Med andre ord er det mindre kritisk med perfekt justering på en 12" arm enn en 9" arm siden feilvinkelen vil være mindre over hele platesiden? Bortsett fra i eventuelle nullpunkt?

Spendorne mine fra 1988 er heller ikke de mest detaljerte, det hjelper

Kremt. Spendorene dine er i stand til å avsløre det meste. Riktig nok ikke de mest analytiske, men detaljnivået i disse slutter aldri å overraske, bare signalkjeden tillater det. Selv kjørt disse spendorene med elektronikk til ett par hundre k, og høytalerne var aldri det svakeste leddet. Litt OT, men kunne ikke dy meg

Ok. Kanskje litt dårlig sagt. La oss heller si mangel på topptunghet/påtrengende/kunstig topp?

Edit: folk tenderer til å akseptere at jeg kaller mine mindre detaljerte bedre enn hvis jeg mener at alt for mange høyttalere av i dag er hakket for lyse og grenseverdig kvasse (analytiske?) i toppen

 

[oct]

@ Zomby_ Woof: Takker hjerteligst for informativt innlegg. Azimuth er et parameter som kanskje ligger utenfor trådens topic. Navigasjonsverktøy, dengang man brukte sekstant. Men ser nu at dette m. p.u./armjusteringer, er såvidt komplisert, at jeg tilkaller proffesjonell hjelp for å sjekke om noen av innstillingene er helt på trynet. Kan klare VTA/antiskate & vekt på egenhånd. Men utmerket tråd uansett, da man kan sjekke om de proffesjonelle kan sitt fag...


mvh

 

[nils valla]

hej zomby woof.
som man også kan se på din illustration, fremkommer stereosignalet ved kombinationen af de lodrette og vandrette signaler.(monoplader afspilles kun vandret)
metoden med multimetret går ud på at man vender fasen i puéns ene kanal. derefter aktiverer man monoknappen på forforstærkeren hvorefter man på udgangskablerne måler til ens og lavest ciffer på multimeteret. personligt gik jeg selv væk fra den måde at måle på for over 20 år siden, for man ender op med 4 forskellige lige små tal man skal tage stilling til, og ikke noget endegyldigt svar.
man skal også huske på, at med multimetermetoden og med feickert+ slipper man ikke for at justere, man må justere like mye af den grund. blot overlader man afgørelsen til nogle målinger, i stedet for selv at vurdere det. og hvis man vælger det, er det også grejt, blot har man frataget sig selv en af de store udfordringer ved at lege med vinyl. pyh-ha nå må jeg sove. venlig hilsen til dere alle fra danmark . nils

 

[Zomby_Woof]

@Oct: Bare hyggelig. Godt å høre at jeg har klart å få poenget fra også. Det er ikke spesielt komplisert i seg selv, men jeg synes det er vrient å forklare med rene ord.

Ellers har Gunnar Brekke tatt en solid og leseverdig runde på HTA over. Det er det trådstarter spør om, og svaret fra GB er meget godt.

 

[oct]

^@ Zomby _Woof: Liker.


mvh

 

[Zomby_Woof]

hej zomby woof.
som man også kan se på din illustration, fremkommer stereosignalet ved kombinationen af de lodrette og vandrette signaler.(monoplader afspilles kun vandret)
metoden med multimetret går ud på at man vender fasen i puéns ene kanal. derefter aktiverer man monoknappen på forforstærkeren hvorefter man på udgangskablerne måler til ens og lavest ciffer på multimeteret. personligt gik jeg selv væk fra den måde at måle på for over 20 år siden, for man ender op med 4 forskellige lige små tal man skal tage stilling til, og ikke noget endegyldigt svar.
man skal også huske på, at med multimetermetoden og med feickert+ slipper man ikke for at justere, man må justere like mye af den grund. blot overlader man afgørelsen til nogle målinger, i stedet for selv at vurdere det. og hvis man vælger det, er det også grejt, blot har man frataget sig selv en af de store udfordringer ved at lege med vinyl. pyh-ha nå må jeg sove. venlig hilsen til dere alle fra danmark . nils

Hei

Dette er ikke riktig. For det første er et stereosignal verken mer eller mindre enn to separate signaler ment for hver sin kanal (høyttaler). Det er ikke noe mer eller mystisk ved det, heller ikke annerledes enn i et digitalt signal. Det er også mer ritkig å betrakte pickupens bevegelser som en kombinasjon av opp til venstre/ned til høyre og opp til høyre/ned til venstre, siden det er disse to retningene som inneholder signalet til hver av de to kanalene. Nåla går uansett 'alle veier' (om enn todimensjonelt), men bevegelsene deles i bevegelse langs to akser av spole-/magnetsystemet i pickupen (45° og 45° i foprhold til horisontalplanet, eller 45° og 135° om du vil).

Signalet til hver av kanalene behandles hver for seg gjennom hele avspillingskjeden, og skal påvirke hverandre i minst mulig grad underveis.

Crosstalk måles ikke best på den måten du beskriver. Summen av en rettvendt kanal og en kanal vendt 180° vil ikke bare inneholde asymmetrisk crosstalk, men også avvik i kanalbalansen (å treffe 100% på kanalbalansen kan vi nok overlate til digitalfolket). Signaldifferansen vil med andre ord være 'forurenset', og dermed ikke optimal.

Best måling av crosstalk får man ved hjelp av to separate spor med signal i kun en av kanalene, et for høyre, og et for venstre. Jeg har ikke skaffet meg Adjust+ enda, men sitter med den tilhørende testplata foran meg (fulgte med min Woodpecker). Feickertplata har akkurat disse sporene. Feickertplata har forresten også et spor med L-R, altså kanalene fasevendt slik at man ikke trenger å fasevende noe annet sted. Dette er beskrevet som crosstalk-test, men jeg ser ingen fordeler med å velge dette fremfor sporene med bare en kanal av gangen.

Både kanalbalanse og crosstalk påvirker sideveis balanse i stereoperspektivet. Det gjør også høyttalerne dine og rommet ditt, og sannsynligvis i større grad. Perfekt fra platespilleren er ikke nødvendigvis det perfekt i lytteposisjon, kanskje man kan kompensere for ubalanse i høyttalerne og rommet ved hjelp av azimut? Jeg vet ikke, men vil tro at det er sannsynlig.

Uansett. Når jeg leker med vinyl, så spiller jeg plater. Justering og fikling med anlegget dveler jeg minst mulig ved, og ser bare fordeler med å bli raskere av litt datahjelp.

 

[vredensgnag]

hej zomby woof.
som man også kan se på din illustration, fremkommer stereosignalet ved kombinationen af de lodrette og vandrette signaler.(monoplader afspilles kun vandret)
metoden med multimetret går ud på at man vender fasen i puéns ene kanal. derefter aktiverer man monoknappen på forforstærkeren hvorefter man på udgangskablerne måler til ens og lavest ciffer på multimeteret. personligt gik jeg selv væk fra den måde at måle på for over 20 år siden, for man ender op med 4 forskellige lige små tal man skal tage stilling til, og ikke noget endegyldigt svar.
man skal også huske på, at med multimetermetoden og med feickert+ slipper man ikke for at justere, man må justere like mye af den grund. blot overlader man afgørelsen til nogle målinger, i stedet for selv at vurdere det. og hvis man vælger det, er det også grejt, blot har man frataget sig selv en af de store udfordringer ved at lege med vinyl. pyh-ha nå må jeg sove. venlig hilsen til dere alle fra danmark . nils

Hei

Dette er ikke riktig. For det første er et stereosignal verken mer eller mindre enn to separate signaler ment for hver sin kanal (høyttaler). Det er ikke noe mer eller mystisk ved det, heller ikke annerledes enn i et digitalt signal. Signalet til hver av kanalene behandles hver for seg gjennom hele avspillingskjeden, og skal påvirke hverandre i minst mulig grad underveis.

Crosstalk måles ikke best på den måten du beskriver. Summen av en rettvendt kanal og en kanal vendt 180° vil ikke bare inneholde asymmetrisk crosstalk, men også avvik i kanalbalansen (å treffe 100% på kanalbalansen kan vi nok overlate til digitalfolket). Signaldifferansen vil med andre ord være 'forurenset'.

Best måling av crosstalk får man ved hjelp av to separate spor med signal i kun en av kanalene, et for høyre, og et for venstre. Jeg har ikke skaffet meg Adjust+ enda, men sitter med den tilhørende testplata foran meg (fulgte med min Woodpecker). Feickertplata har akkurat disse sporene.

Både kanalbalanse og crosstalk påvirker sideveis balanse i stereoperspektivet. Det gjør også høyttalerne dine og rommet ditt, og sannsynligvis i større grad. Perfekt fra platespilleren er ikke nødvendigvis det perfekt i lytteposisjon, kanskje man kan kompensere for ubalanse i høyttalerne og rommet ved hjelp av azimut? Jeg vet ikke, men vil tro at det er sannsynlig.

Uansett. Når jeg leker med vinyl, så spiller jeg plater. Justering og fikling med anlegget dveler jeg minst mulig ved, og ser bare fordeler med å bli raskere av litt datahjelp.

Stusset selv først da jeg leste Nils Vallas innlegg, men så skjønte jeg at han mener azimuth-sporene på utvalgte oppsett-LPer, der L/R er i mono og motfase, og kansellerer hverandre når azimuth er satt rett. Man kan få samme effekt på en monoplate om man kobler den ene kanalen i omvendt fase.

 

[nils valla]

hej zomby woof.
du har ret, der er både en højre og venstre kanal. måske jeg burde have skrevet at rumligheden i stereosignalet fremkommer ved kombinationen af lodrette og vandrette signaler. mvh nils

 

[oct]

Tillater meg å bumpe denne tråden. Mye teknikk & mekanikk jeg ikke skjønner. Men ønsker å få mest mulig ut av vinylmediet. Håber at det er iorden å printe ut noen av innleggene. Nesten alle vinylguruene har vel også bidrattt. Savner noen kloke ord fra Rudi, da.


mvh

 

[Cash 63]

oct/ Vad er det du ikke skjønner? Montere pu og gjør grund instillinger korrekt! sen kan man finjustere i all oendlighet med hørbar/ikke hørbart resultat, eller med resultat man liker/ikke liker. Det er ikke sååå vanskligt og skru opp en Pu og komme igang Imo.

mvh

 

[oct]

@ cash.se: Jeg har alltid bare skiftet p.u. & stilt antiskate & vekt. Dette har funket veldig bra på mine spillere gjenom 30 år. De var rimelige Dual, Sony, Garrard, etc. men da jeg for 6-7 år siden kjøpte min første VPI Scout, ble jeg også mer bevisst på arm/p.u. instillinger. Kall det gjerne hi-fi nevrosa. Da jeg kjøpte hele vinylrekken fra drivverk, p.u., arm, kabling & ikke minst RIAA, forstod jeg at dette er c.d. helt overlegent. Derfor tror jeg det er vel anvendte penger å bruke på proffesjonell instilling av "minutiøse" parametre. Tråden gir veldig mye info om hva & hvordan. Tar på meg lupebrillene & følger med i hva "proffen" fra hi-fi asylet gjør.


mvh

 

[niels]

6moons audio reviews: Michael Fremer's 21st Century Vinyl
Set-Up Tips | Analog Planet
http://www.soundfountain.com/amb/ttadjust.html

Fra det elementære til det ekstreme.

 

[Cash 63]

Pass på att proffene ikke bruker ørene som en annen Oslo forhandler gjorde med stift trykk instilln! vekta viste 3.5g etterpå skulle vel vært sånn ca2.0g mer exakt.

mvh

 

[oct]

^Liker! 2 siste.


mvh

 

[Gunnar_Brekke]

Tillater meg å bumpe denne tråden. Mye teknikk & mekanikk jeg ikke skjønner. Men ønsker å få mest mulig ut av vinylmediet. Håber at det er iorden å printe ut noen av innleggene. Nesten alle vinylguruene har vel også bidrattt. Savner noen kloke ord fra Rudi, da.


mvh

Hei.

Du har selvfølgelig lest denne (fra s. 92)?
http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/56_hele.pdf

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

 

[oct]

@ Gunnar_Brekke: Har lest artikkelen i papirutgaven. Meget instruktiv & lærerik. For å holde tråden, går jeg ikke lenger enn å spørre ekspertene om hvor viktig det er å finjustere azimuth & overhang. Dette må vel gjøres visuelt, da jeg aldri kan huske å ha hatt noen arm m. et slikt hjul.


mvh

 

[nils valla]

hej gunnar brekke.
fint indlæg i audiofidelity.
men jeg mener ikke det er rigtigt at koniske nåle har større berøring med rillen end vandenhulnåle. vdh-nåle stikker dybere i rillen og får dermed større kontakt, hvilket også kan høres på informationsmengden nålen giver i forhold til koniske.
mvh nils

 

[oct]

Arm, armbord & p.u. pr.d.d.:

Eneste innstillingshjul på SME 309, er antiskate. Siste foto er av Grado p.u. som jeg synes ser greit justert. Drivverket er ikke helt i vater, men det er det pokker ikke lett å få til. Legger litt arbeid i å fotografere (ikke justere), da jeg tror dette er en instruktiv tråd for alle vinylbrukere.


mvh

 

[Audiophile-Arve]

Er det ikkje slik at den totale vektfordelinga pr. kontaktflate stort sett er lik på "moderne" picupar?
Eg har på eitt eller anna tidspunkt "bestemt meg for" (utan skikkeleg grunn, eigentleg) at koniske stiftar har behov for mindre stifftrykk, ettersom dei har mindre kontaktflate enn elliptiske eller meir avanserte slipingar, dersom diamantnåla elles er like stor, og så sjekkar eg med sporingstestplate om dette er rett... pickupar bør spore minst 70µ etter mi måleplate (og skal du spele 1812, Track record o.l må du ha meir) Og så har desse spesialslipingane sikkert mindre nåletverrsnitt enn desse trauste koniske greiene frå tidleg 70-tal eller så....?

 

[Cash 63]

På armbasen er det vel en unbrako skrue att lossne for att justere VTA på 309. Og på Headshell er det vel også en skrue for att enkelt justere HTA/Azimuth.

SME - Series 300

 

[oct]

På armbasen er det vel en unbrako skrue att lossne for att justere VTA på 309. Og på Headshell er det vel også en skrue for att enkelt justere HTA/Azimuth.

SME - Series 300

Skal se efter. Uansett, tusen takk for all info.


mvh

 

[nils valla]

hej oct.
du kan faktisk også vride nålefanen ind- eller udefter, hvis du skulle have brug for det.(ved skæv fane) du regulerer det med asymetrisk kontrevægtfordeling. for mye vægt på indersiden skubber puén udefter og for mye vægt på ydersiden skubber puén indefter.
mvh nils

 

[nils valla]

hej audiophil-arve.
du har nok mye ret i din betragtning omk.vægtfordeling og kontaktflade i hvertfald stemmer det også vældig bra med mine egne erfaringer.
sjovt nok spiller mit eget anlæg temmelig bra for tiden, men det sporer kun 60u ifølge min Ortofon testplade. sætter jeg puén op til at spore bedre end 80u (det kan det godt),ifølge samme plade, bliver både lyden dårligere og rumligheden mindre.
mvh nils

 

[Kleine Freiheit]

Hei, trådstarter her

Har endelig hatt mulighet til å finlytte og sammenligne Sony-pickupen med 3,5mm manglende overheng opp mot mine andre pickuper som er justert etter Sonys nullpunkter. Litt korskryping blir det...

Først etter å bare ha lyttet på den en stund, for deretter å ha byttet tilbake til mine faste pickuper i dag, merker jeg at de nok spiller bedre hos meg. Hørbar forvrengning er det ikke, men det mangler litt her og der. Med mindre enn 10 timer er den ikke skikkelig innspilt, men den er likevel havnet i forpakningen igjen.

Jeg tror at pickupen har potensiale, specsene er bra og det hadde vært morsomt å hørt den riktig oppsatt. Men jeg kommer ikke til å montere et nytt tonearmsbrett for det...Å kunne justere spindelavstanden som på SME hadde ikke vært så dumt akkurat nå

Den havner nok på torget, det er nok noen som kan ta ut potensialet bedre enn jeg.

Men hyggelig å se at tråden har utviklet et eget liv.

Mvh
KL

 

[Audiophile-Arve]

Eg er kjent med problemet. Hugsar då Micro-Acoustics lanserte MA 2002 og 530 på slutten av 70-talet. Desse pickupane vart lanserte som alternativ til "sporingsdemonane" frå Pickering, Stanton og ikkje minst Shure. Mykje dårlegare sporing via testplater, men musikalsk svært tilfredsstillande (dei laga til og med ei testplate med musikk som demonstrerte dette. Har plata frameis i samlinga) MA slo ikkje heilt an, men eg hadde begge desse pickupane i lang tid, heilt til eg vart tatt av MC-bølga. (I staden kom Grado inn med "dårlege sporarar som laga god lyd". Eg tykte vel MA var betre, men hadde ikkje høyrt dei dyrare frå Grado den gongen eg gjorde samanlikningar)

Dette å spore godt kan vere nødvendig på visse innspelingar, og om sporinga vert dårlegare enn 60µ (mi testplate er tysk, men det er truleg ganske likt Ortofonplata), kan det verte andre uheldige effekter. (Mellom anna romopplevinga, då også. Ein del større symfoniske innspelingar får problem, iallfall i mitt anlegg).
Problemet ligg nok i interaksjonen mellom pickup og arm. Eg har mistanke om at nokre armar, uavhengig av effektiv masse, stifttrykk, geometri og andre innlysande parametrar, let pickupar spore betre enn andre, sjølv om perspektiv og klangeigenskapar kan vere ganske upåverka. Men eg har eksperimentert alt for lite på dette feltet, og må diskutere det med Rudi (som er den eg kjenner som har gravd djupast innan slike problematikkar)

 

[Kleine Freiheit]

Problemer med sporing og forvrengning kan jeg ikke huske å ha hatt, om det har vært sporingsmestere som Shure V15 III eller dl 103 med konisk slipning og stivere oppheng. Med unntak av Sony xl-44 som var utgangspunktet for tråden har vel og merke alle vært riktig justert. Den mistracker eller forvrenger heller ikke, men noe mangler.
Er som sagt litt synd at jeg ikke kan høre den perfekt justert; tror absolutt at den har potensiale. Den er godt bygd og specsen blant annet på kanalseparasjon er bedre enn på f.eks. dl 103, 2m blue, Rondo Bronze, og Shure m97. De oppgir også frekvensgang fra 10-40000hz ved max +2,5db avvik i følge chartet i manualen. Bortsett fra litt hevning opp til ca 50hz og fra ca 15Khz er kurven helt flat.

 

[Audiophile-Arve]

Du har nok ein vinylrigg som består av ting eg aldri har høyrt, så eg skal vere forsiktig med å gje råd. Men pickup/arm-konstellasjonar har ein tendens til å leve sitt eige liv, uansett kor gode/dyre komponentane er i seg sjølve, og kva spesifikasjonar dei har (innan visse grenser, sjølvsagt). Kan det vere noko her som er problemet? Ein skulle tru at full Sonyrekkje burde vere toppers, men det kan vere avklarande å flytte pickupen til ein annan spelar. Elles kjenner eg som sagt ikkje komponentane dine, og det kan godt hende at t.d. Lehmannen ikkje er optimal.

Sjølv har eg ein fin bukett pickupar, der det må innrømmast at alle "manglar noko" på ulike måtar. Min måte å komme gjennom kvardagen på, er å skifte pickup etter humør (no går det stort sett mellom Grace F9 og Dynavector 10x5), i staden for å kjøpe ein optimal pickup og blodjustere denne.

Men eg ser at eg kanskje bør velje ein ny strategi etter kvart...

 

[Kleine Freiheit]

Pickupen er fra midten av åttitallet. Drivverket fra første halvdel/midten av syttitallet, og 12" armen fra midten/andre halvdel. Pickupen er nok lagd for de komplette spillerne på åttitallet med en annen armgeometri. Sony oppgitte avstand bajonettfeste til nål er 52,5mm på min arm. På denne pickupen er den 49mm.
At det er en komplett Sony-konstellasjon hjelper nok ikke. De har nok forandret en del underveis.

Lehmannen blir, den spiller fantastisk på alle andre pickuper i anlegget, dette gjelder bare Sony-pickupen

Vi har forøvrig samme strategi; jeg bytter hovedsaklig mellom at oc9 og dl103 alt etter hvilken musikktype det er. Tar 30 sekunder - er en stor fan av avtagbare headshell

 

[Gunnar_Brekke]

Eneste innstillingshjul på SME 309, er antiskate. Siste foto er av Grado p.u. som jeg synes ser greit justert. Drivverket er ikke helt i vater, men det er det pokker ikke lett å få til. Legger litt arbeid i å fotografere (ikke justere), da jeg tror dette er en instruktiv tråd for alle vinylbrukere.
mvh

Hei.

En SME 309 er (liksom alle SME-armer) superenkel å justere og har muligheter til å justere alle nødvendige parametre nødvendig
for et optimalt resultat. Slik går du fram (i den rekkefølgen).

1 - Etter å ha løsne umbrako skruene på toppen av motvektsloddet kan dette justeres frem og tilbake - med den "horisontale"
.....umbrakoskruen (inn i "armstubben") - for justering av stifttrykk opp og ned. Bruk løs vekt. Husk å skru fast loddet igjen etter
.....justering.

2 - Ved å løsne umbrako skruene på armbasen er det mulig å justere overheng og høyde (VTA). Juster overhenget til anbefalte
.....17 mm og høyden - så armrøret er paralell med plata. Husk å faste umbrakoskruene igjen etter justering.

3 - Skruen på siden av shellet kan løsnes så dette kan vris - for å justere azimuth. Bruk speil. Husk å skru fast shellet igjen etter
.....justering.

3 - Siden overheng allerede er stilt inn, skulle det ikke være nødvendig med (store) endringer i HTA (horisontal sporingsvinkel),
.....men HTA kan (fin)justeres med det "spillerommet" som finnes på grunn av større skruehull enn skruer. Her kan man kompansere
.....for pickuper som har skjevt cantilever. Justeres på samme måte som en arm med "avlange hull / slisser" i shellet. Bruk SMEs egen
.....protraktor - eller annen protraktor (men da må du benytte et annet overheng - Pkt. 2).

4 - Antiscating justering - via rattet har du selv nevnt.

5 - Etter disse første 4 justeringene er det mulig å spille musikk, men det kan nå lønne seg å (gå tilbake) og finne optimalt stifttrykk
.....(Pkt. 1), VTA (Pkt. 2), Azimuth (Pkt. 3) og Antiskating (Pkt. 4). Overheng og HTA rører du IKKE, til tross for at noen her inne
.....promoterer dette.

Som du ser kan du justere alle parametre...

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity