Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Jeg legger også merke til at Ukrainske soldater gir fra seg baser og det meste uten og løsne et eneste skudd, kanskje det er et signal til kuppmakerne at de har ikke så stor støtte blant militæret.

    Overtar ukrainske baser og skip - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

    Så beklager jeg at jeg tok feil med at USA nektet Vietnam inn i FN, sikker på at de sa det på Historychannel, men jeg var vel ikke edru og har vel hørt feil.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Er vel ikke mange blant oss som kan alle versene i vår egen nasjonalsang. Den er også temmelig blodtørstig, og levner liten tvil om at her skal det ofres og slåss om nødvendig. Men vi åpner da tross alt forholdsvis poetisk og vakkert.

    I Ukraina åpner de med: Ukraina har ikke dødd enda.
    Og resten er en slagsmålsfeiring uten like (vel, som sagt er vi også flinke til å slåss i vår egen, ikke godkjente nasjonalsang). Ukrainerne forbanner også lederen Hetman, som i sin tid ga Ukraina til "de forhatte moskovittene" - står i sangen.

    At Fjernkontrollen ikke forstår nyhetene han leser, og tror ukrainske soldater med letthet har gått fra sine baser på Krim, er noe annet. Men de er så underlegne at motstand nå er nytteløst. Det betyr ikke at det å holde på Krim blir en søndagsskole ... og følgene kan lett skylle over langt utenfor regionens grenser.

    Samme hva her i livet, forholder det seg nok slik, når man får sett nær nok på ting. Så praten om allianser på den ene eller den andre siden er mest spill av tid:

    Skjermbilde 2014-03-23 kl. 08.24.54.jpg

    Repins "Pramdragerne på Volga."
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    At overmakten er stor har det da vært før i mange konflikter, så å si i nesten alle av de har det blitt utført væpnet motstand, i Krim har det ikke selv om kuppmakerne sier at de skal yte motstand, da er fullt mulig og stille spørsmålet om den fungerende regjeringen har den støtten de behøver.

    Så det er ikke det at jeg ikke forstår, det er derfor jeg skriver kanskje, skjønner du nå hva jeg mente vredensgnag?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Men det har da vært motstand. Både skyting, eksplosjoner, dødsfall og sårede. Soldatene har barrikadert seg, offiserene har oppfordret til at basene skulle forsvares -- med de virkemidler man hadde til rådighet.

    Likevel er det også tydelig at den nye regjeringen har hatt problemer med hæren, hvilket er årsaken til at Klitsjko ønsker å få etablert en ny på 60.000 mann. Hærkommandantene er selvsagt utpekt av forrige regime, og har ment at den nye regjeringen ikke er legitim, og at den ikke kan oppfordre til væpnet innsats før etter valgene i mai.
    Siden kommandostrukturen i Ukrainas styrker garantert brukte Yanukovitsj-tro offiserer i avgjørende posisjoner, syns jeg du ber om mye fra menige soldater og utskrevet befal.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Men det har da vært motstand. Både skyting, eksplosjoner, dødsfall og sårede. Soldatene har barrikadert seg, offiserene har oppfordret til at basene skulle forsvares -- med de virkemidler man hadde til rådighet.

    Likevel er det også tydelig at den nye regjeringen har hatt problemer med hæren, hvilket er årsaken til at Klitsjko ønsker å få etablert en ny på 60.000 mann. Hærkommandantene er selvsagt utpekt av forrige regime, og har ment at den nye regjeringen ikke er legitim, og at den ikke kan oppfordre til væpnet innsats før etter valgene i mai.
    Siden kommandostrukturen i Ukrainas styrker garantert brukte Yanukovitsj-tro offiserer i avgjørende posisjoner, syns jeg du ber om mye fra menige soldater og utskrevet befal.
    Du bekrefter jo det jeg sa at regjeringen ikke har så stor støtte i det militære, så hva var det jeg ikke forsto?

    Vi skal vel ikke helt se bort i fra at vi får Egypt på nytt. da Mursi ble styrtet.

    Så foreslår jeg at Erna Solberg kjøper dette og sender det som en gave til kuppmakerne i Ukraina

    En æresdolk og en SS-hjelm som tilhørte politiminister Jonas Lie er lagt ut for salg på Blomqvist netthandel.
     
    Sist redigert:
    V

    vredensgnag

    Gjest
    ^Jeg syns du trekker forhastede konklusjoner. Omgruppering og konsolidering er hva ukrainerne holder på med nå, samtidig som USA/EU/NATO naturligvis har bedt (forlangt) at de skal unngå å styrte uti en "shooting war."
    Nå går man gjennom stumpene av det de har av forsvarsevne - om det er blitt plyndret like grundig som andre statsfunksjoner, er det mye gjenoppbygging som skal til. Og ukrainske innsatsstyrker bak linjene kan by på evigvarende slitasje for en okkupasjonsmakt på Krim.

    Å sitte og forvente at de straks skal begynne å plaffe løs på hverandre, og trekke konklusjoner når så ikke skjer, er litt rart - syns jeg.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    ^Jeg syns du trekker forhastede konklusjoner. Omgruppering og konsolidering er hva ukrainerne holder på med nå, samtidig som USA/EU/NATO naturligvis har bedt (forlangt) at de skal unngå å styrte uti en "shooting war."
    Nå går man gjennom stumpene av det de har av forsvarsevne - om det er blitt plyndret like grundig som andre statsfunksjoner, er det mye gjenoppbygging som skal til. Og ukrainske innsatsstyrker bak linjene kan by på evigvarende slitasje for en okkupasjonsmakt på Krim.

    Å sitte og forvente at de straks skal begynne å plaffe løs på hverandre, og trekke konklusjoner når så ikke skjer, er litt rart - syns jeg.
    Igjen er jeg uenig med deg, USA/EU/NATO har mye og tjene på at det hadde blitt skyting, det hadde forsvart alle de sanksjonene og truslene de har kommet med.

    I denne artikkelen kommer det frem at forsvarsdepartementet i Kiev gav ordre om at soldatene skulle ta til våpen for å forsvare seg, men så har ikke skjedd.


    Russland tar kontrollen på Krim | ABC Nyheter
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.633
    Antall liker
    7.297
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Russland og kina har ikke samme våpenindustri som USA. De mangler dermed samme sterke insentiver til å lage krig for å tjene penger (sugerør inn i statskassa).
    Både Kina og Russland har en stor våpenindustri.

    Bl.a. så er den russiske våpenindustrien en av hovedgrunnene til at Russland blokkerer det meste av sanksjoner mot Syria, siden Assad er en av de beste kundene de har.

    Når det gjelder thorium o.l., så har du rett i at Kina ikke har noen interesse av å okkupere Norge. Kineserne er nemlig såpass smarte at de har oppdaget at vesten, og spesielt eierne av store multinasjonale firmaer synes det er så ok å sende både arbeidsplasser og penger ut av sitt eget land, bare de kan tjene litt ekstra, så snart eier Kina store andeler av vesten...
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    I Holmenkollen i dag så jeg flere Ukrainske flagg og midt i var det et russisk, fint og se i disse dager.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.472
    Antall liker
    427
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Nå er jeg virkelig engstelig for hva Russland og Putin egentlig ønsker; full intervensjon via Moldova, Krim og det østlige Ukraina. Om det VIL skje er en helt annen sak.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Nå er jeg virkelig engstelig for hva Russland og Putin egentlig ønsker; full intervensjon via Moldova, Krim og det østlige Ukraina. Om det VIL skje er en helt annen sak.
    Putin får bare et evigvarende problem i fanget om han "inviterer" Moldova (Transnistria) og ytterligere deler av Ukraina til å vende flagg.
    Nå handler det om å ha jetonger klare til forhandlinger.
    Fjernkontrollen innbiller seg at NATO/USA ønsket at ukrainerne skulle begynne å skyte. Man kan være temmelig sikker på at det ble ytret sterke ønsker om at samtlige regjeringspartier i Ukraina måtte få kustus på sine medlemmer og få dem til å forstå at man måtte unngå våpenbruk som ville gi Putin påskudd til å kunne si at "jeg må beskytte russisk-ættede i disse områdene."

    Russland har sagt at Ukraina må betale sin gjeld; Ukraina har sagt de vil ha kompensasjon for installasjoner de har tapt på Krim-halvøya; EU vil ha gass i rørledningene som går gjennom "rørveikrysset" Ukraina; og folkene fra Svoboda og Høyre Sektor, som ønsket å kappe rørledninger, har fått beskjed om at førstemann som så mye som prøver vil få hodet og andre kroppsdeler skåret av med sløv kniv.

    Et stort spill - der alle til slutt vil få det de vil ha: Putin får Krim; USAs forsvarsindustri får avblåst Obamas forsøk på å redusere Pentagons budsjett; våpenindustrien får gode tider etter at man har trukket seg ut av Irak og er i ferd med å forlate Afghanistan.
    Ukraina kan ikke komme med i NATO, siden det er grensedisputter med land utenfor NATO, da er Putin fornøyd - og de gjennomkorrupte fra begge fløyer i Ukraina får fortsette å plyndre landet.

    Så spørs det om Obama, som nå anses som meget svak, får G7-støtte til sanksjoner som gjør russerne forbannet.

    Imens ler Kineserne godt. (De beste slagene utkjempes mellom ens fiender.) Interessant nok er Kinas president i Europa denne uken. Stormaktene skulle diskutere tiltak mot spredning av atomvåpen.

    I en annen kant av Europa har dette skjedd: http://www.nationen.no/eu/venezianere-krever-uavhengighet-fra-italia/
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    K

    kveita

    Gjest
    Hentet fra "Klassekampen."

    Av Peter M. Johansen

    • EU svartelister russere etter Krim-valget • Sanksjoner kan gi økonomisk uro

    Vurderer neste trekk
    Fakta:


    • Avstemning på Krim:
      • Resultat av folkeavstemningen på Krimhalvøya søndag: 96,77 prosent for tilslutning til Russland. Valgdeltakelse: 83 prosent.
      • 85 av 99 representanter i regionalforsamlingen i Simferopol erklærte mandag selvstendighet fra Ukraina og vil søke tilslutning til Russland.
      • Krim vil innføre rubel for hryvia fra 1. januar 2016.
      • Ukrainsk statseiendom blir nasjonalisert og alle ukrainske statsinstitusjoner avviklet.
      • Alle ukrainske militærenheter blir oppløst.


    STRAFF: EU svarer på løsrivelsen av Krim med svartelisting og sanksjoner. Men en økonomisk krig mellom Vesten og Russland kan koste dyrt.

    Ukraina
    Venezia-kommisjonen i Europarådet vil underkjenne folkeavstemningen på Krim som grunnlovsstridig, går det fram av utkastet som blir lagt fram til vedtak fredag. Samme dag vedtar trolig den russiske statsdumaen å innvilge folkeavstemningens overveldende resultat.
    Dermed blir det opp til Kreml å bestemme utfallet. Søndag sa president Vladimir Putin at folkeavstemningen er gjennomført i samsvar med folkeretten og derfor gyldig. Han har tatt til orde for å opprette en internasjonalt støttet gruppe som skal jobbe for å anerkjenne folkeavstemningen.
    Målet er også å oppta forhandlinger på bakgrunn av den EU-garanterte avtalen Ukrainas avsatte president Viktor Janukovitsj inngikk med opposisjonen 21. februar – dagen før han flyktet med fare for sitt liv og ble avsatt, slik han hevder.


    Svarteliste
    Krim har blitt verdifulle sjetonger i den videre dragkampen om Ukraina. EUs utenriksministre behandlet i går første fase av sanksjonene: visumnekt og frys av konti i europeiske banker for 21 utvalgte personer i Putins krets, både russere og Krim-russere.
    For å holde diplomatiske dører åpne har Putin og utenriksminister Sergej Lavrov ikke blitt satt på lista. Det er også lite trolig at sjefene for Gazprom og Rosneft, Aleksej Miller og Igor Setsjin, vil bli rammet, opplyser Østerrikes utenriksminister Sebastian Kurz til Reuters.
    Miller har gode kontakter i Tyskland, blant dem tidligere kansler Gerhard Schröder.
    Sanksjonene var ikke klare da Klassekampen gikk i trykken.
    – Vi prøver å sende et sterkt signal, sa EUs utenrikssjef, baronesse Catherine Ashton, før møtet.


    Internasjonal dragkamp
    Sanksjoner med «langsiktige konsekvenser for Russland», forsikret Storbritannias utenriksminister William Hague. «Reaksjon som blir klart forstått i Russland», ifølge Tysklands utenriksminister Frank-Walter Steinmeier, partifelle av Schröder. Han gjentok imidlertid de tyske formaningene om å unngå ytterligere opptrapping som kansler Angela Merkel utelot i forrige uke da hun truet med «katastrofe» og «massive skader», politisk og økonomisk i åpenbar skuffelse over Putin.
    Det er imidlertid få tegn til den realitetssjekken resultatet av folkeavstemningen krever på sikt, uansett avstemningens formelle ugyldighet. Den etterlater ingen tvil om hva russerne på Kreml mener i dag, som de mente ved den avlyste folkeavstemningen i 1992 og hva de vil mene i en eventuell FN-arrangert folkeavstemning.
    I mellomtida kan Moskva leve godt med avlyste toppmøter, med USA, EU og G8. I juli er Brasil vertskap for toppmøte i BRIKS (Brasil, Russland, India, Kina, Sør-Afrika), og Vesten boikotter neppe neste G-20-møte i Brisbane, Australia, i midten av november.


    Ulike prosjekt
    Viktigere enn sanksjonene er om EU denne uka undertegner den politiske delen av assosieringsavtalen med den ikke-valgte regjeringen i Kiev som USA og EU var fødselshjelp for. Janukovitsj fikk beskjed fra Brussel om at assosieringsavtalen ikke er kompatibel med tollunion med Russland, Hviterussland og Kasakhstan. Avtalen undergraver Putins planer om å opprette Den eurasiatiske union med Samveldet av uavhengige stater (SUS) som omfatter de fleste tidligere sovjetrepublikker.
    Russiske interesser i Ukraina strekker seg derfor langt utover Krim-halvøya og handler i like stor grad om å demme opp for ytterligere vestlig ekspansjon østover og innringingen av Russland, sett fra Kremls rustrøde murer.
    Uten Krim, svekkes umiddelbart den russiske innflytelsen i Kiev og muligheten for maktskifte ved neste valg 25. mai eller om fire år. På Krim stemte 78 prosent på Janukovitsj i 2010, 17 prosent på Julija Tymosjenko, mot 49 mot 46 prosent på landsbasis.
    Uten den russiske Svartehavsflåten på Krim er det intet formelt i Natos charter som forhindrer medlemskap.
    Søkelyset vil ganske umiddelbart flytte seg til Øst-Ukraina hvor det fins høyreekstreme, ultranasjonalistiske skarpladde elementer på begge sider.


    Økonomisk krigføring
    Aksjekursene smatt oppover på Moskva-børsen i går, mens rubelen svekket seg ytterligere. Det overrumplet analytikerne. Den økonomiske krigføringen er i gang, med sanksjoner som innledende bønder på brettet. Fra sidelinjen kommer det krisevarsler fra Kina, som kan skape globale ringvirkninger. Kina er en potensiell «valutaleverandør».
    Vestlige trusler mot Russlands økonomi, om å droppe investeringer og undergrave rubelen, kan forsere bestrebelsene som Kina, Russland, Brasil og andre framvoksende økonomier har gjort med å bygge opp mer allsidige valutabeholdninger for å svekke amerikanske dollars posisjon som verdensvaluta. Det har ført til at andre, ikke minst Kina og Japan, betaler for USAs enorme gjeld og underskudd.
    Beijing har tunge interesser i russiske energileveranser som fra 7. september 2012 har vært betalt i renminbi, den kinesiske utenlandsvalutaen. Kina har investert i Ukraina, blant annet i leie av feit svartjord i vest.
    Fra årsskiftet har det flydd ut 45 milliarder dollar fra Russland, trolig til skatteparadis utenfor europeisk og amerikansk sektor. Pilene peker mot Asia, og Sveits er dessuten motvillig til å sanksjonere andre enn ukrainske oligarker.
    USAs sentralbank meldte fredag et rekordstort salg av statsobligasjoner på 105 milliarder dollar. Det er et betydelig beløp for en svekket amerikansk økonomi og kan gi nyss om store omplasseringer av valuta.


    Hva tåler EU?
    Financial Times forsikrer at europeiske økonomer har regnet ut at Russland har mest å tape i økonomiske slag med EU. De fleste av EU-landenes økonomier har imidlertid svært lite å gå på, på grunn av krisa som har vedvart siden 2008. Et økonomisk felttog mot Russland vil imidlertid ramme ulikt. Flere land i Øst-Europa vil nærmest umiddelbart bli slått ut om de russiske gassleveransene stanser.
    Nøkkellandet er Tyskland og franske banker som Société Générale og BNP Parisbas som sitter med mye av de russiske selskapenes gjeld. Denne gjelden utgjør brorparten av Russlands gjeld på 732 milliarder dollar.
    Russisk gjeldsnekt på toppen av krisehåndteringen av banksektoren som EUs sentralbank (ECB) er midt inne i, kan utløse stygge økonomiske ringvirkninger. EU er Russlands viktigste handelspartner, om lag 50 prosent, med Tyskland tungt inne på leveransen av maskiner og kjemiske produkter. Kina står for 15 prosent av importen og seks prosent av eksporten.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Ja her ser vi angrepsalliansen NATO i ferd med å kjøre over Italia! Lurer på hva USA har lovet Venezia for å gjøre dette slik at de skal få "unskyldning" til å angripe Italia?

    Slo deg Fjernkontrollen !!;) Var før deg med med USA og NATO kritikk på denne saken. :p
    1-0 til deg, men skal nok komme sterkere tilbake :)
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Tenk så fint
    - hvis Stoltenberg blir leder for NATO ("angrepsalliansen")
    - hvis Putin får fredsprisen (minste vi kan gjøre)
    - hvis Putin overtar Svalbard

    - med full støtte fra norske nytalibanere (sansui med fjernkontroll?)
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Tenk så fint
    - hvis Stoltenberg blir leder for NATO ("angrepsalliansen")
    - hvis Putin får fredsprisen (minste vi kan gjøre)
    - hvis Putin overtar Svalbard

    - med full støtte fra norske nytalibanere (sansui med fjernkontroll?)
    Hvorfor skal Putin ta Svalbard?
    Det har vel blitt gitt fredsprisen til verre folk enn Putin, Obama er vel en av de.
    At Stoltenberg blir leder av Nato sier at det lønner seg og bruke en milliard på rådgivere og gi penger til alt mulig, selvfølgelig ikke sine egne penger.

    Jeg er litt såret at du tror jeg er en nytalibaner, jeg barberer meg, går med olabukser og spiser svin.
    Men du kan godt kalle meg nyPutiner.
     
    K

    kveita

    Gjest
    Enkelte ganger begynner jeg å lure på om folk her inne er riktig navla...
    De fleste her er antagelig riktig navla siden de er nogenlunde skriveføre. Men, hvor har Ukraina hentet penger til å bygge så mange militærbaser på Krim? Hadde vært artig og fått greie på. Støtter Putin fullt ut, få Hovedstadsgeriljen fra Kiev vekk fra Krim, de skaper bare ustabilitet, og er en reell fare for verdensfreden, godt bakket opp av EU og Nato.
     
    K

    kveita

    Gjest
    Tenk så fint
    - hvis Stoltenberg blir leder for NATO ("angrepsalliansen")
    - hvis Putin får fredsprisen (minste vi kan gjøre)
    - hvis Putin overtar Svalbard

    - med full støtte fra norske nytalibanere (sansui med fjernkontroll?)
    Hvorfor blir d så fint med Jensemann ved roret i Nato, en allianse som har skapt kald krig og drept og lemlestet hundretusener uskyldige mennesker?

    Siden Putin er fra øst er muligheten minimal for evt. fredspris. De fredselskende ser jo ut til å komme fra vest så frykt ikke...De som kommer fra øst og vinner fredsprisen er jo i opposisjon til det sittende regime, eller en luguber kar som han der kineseren f.eks. De neste fredsprisvinnerene blir vel "banden" i Kiev.

    Hvorfor tror du Putin overtar Svalbard, russeran er jo allerede på Svalbard og har på lik linje med de andre aktørene levd i fredelig sameksistens i årevis.

    I Kirkenes og Murmansk området har det etter 1989 utviklet seg et tett samarbeid, både økonomisk og kulturelt. For oss nordlendinger er russerne broderfolket våres. Det er for jævlig at servile Nato tilhengere, både i nord og sør, skal ødelegge denne idyllen. Det bor faktisk flere mennesker i dette området enn i Oslo og omegn.
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.245
    Antall liker
    294
    Det var vel Ukraina som var temaet........tror at man har snakket sammen, og etter noen måneder, max et år så er det mest sannsynlig business as usual. Har problemer med å se noe som er like viktig for USA som Krim er for Russland. Det som er viktig når man går høyt opp på banen, er at ingen sitter igjen med svarteper, blir uansett interessant å se hvordan de løser dette. Dette under forutsetning selvsagt at Putin ikke har andre planer. Han er jo tross alt arkitekten her.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Det var da fält så Putinvennlige folk her inne er da? Vi snakker om en diktator, som bryter menneskerettighetene. Fengsler ungjenter for å spille rockemusikk... og sånne folk stötter hififolk???
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.245
    Antall liker
    294
    Det var da fält så Putinvennlige folk her inne er da? Vi snakker om en diktator, som bryter menneskerettighetene. Fengsler ungjenter for å spille rockemusikk... og sånne folk stötter hififolk???
    Se på kartet, se på historien, do the math.

    Krim har ingenting med ungjenter som spiller rockemusikk å gjøre, har heller ingenting med hifi-folk å gjøre, eller menneskerettigheter.
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Det var da fält så Putinvennlige folk her inne er da? Vi snakker om en diktator, som bryter menneskerettighetene. Fengsler ungjenter for å spille rockemusikk... og sånne folk stötter hififolk???
    Jeg skjønner Putin veldig godt, nazistisk parti i regjeringen og så har vi den korrupte Timesjenko som sier at:

    Samtalen blir bekreftet av Timosjenko selv på Twitter, men hun skriver at den delen av opptaket der hun sier at 8 millioner russere i Ukraina bør utslettes i et atomangrep, er redigert.

    – Det er på tide å ta russerne - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no
     
    K

    kveita

    Gjest
    Det var da fält så Putinvennlige folk her inne er da? Vi snakker om en diktator, som bryter menneskerettighetene. Fengsler ungjenter for å spille rockemusikk... og sånne folk stötter hififolk???
    Vår store allierte i vest er vel heller ikke så nøye når det gjelder brudd på menneskerettigheter. Vet ikke hvor mange år folk har sittet uten lov og dom på en viss base på Cuba med daglige doser tortur. Hvis du blir tatt for nasking i USA tre ganger risikerer du livstidsstraff...Osv...
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Det var da fält så Putinvennlige folk her inne er da? Vi snakker om en diktator, som bryter menneskerettighetene. Fengsler ungjenter for å spille rockemusikk... og sånne folk stötter hififolk???
    Ja, spennende at autokraten Putin er blitt nytalibans kjeledegge. Hans forbud mot "propaganda for homoseksualitet" er vel også noe antiliberalerne i nytaliban digger.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Se på kartet, se på historien, do the math.
    Krim har ingenting med ungjenter som spiller rockemusikk å gjøre, har heller ingenting med hifi-folk å gjøre, eller menneskerettigheter.
    Så på grunn av historie og at USA også har svin på skogen, så kan Russland annektere det de en gang (fullt lovlig) mistet?
    Når russerene tar Svalbard, Hviterussland og resten av Ukraina, svenskene tar Herjedalen og Hellas tar tilbake diverse øyer rett utenfor Tyrkia, så sitter du å jubler da? Herrejesus...
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Vår store allierte i vest er vel heller ikke så nøye når det gjelder brudd på menneskerettigheter. Vet ikke hvor mange år folk har sittet uten lov og dom på en viss base på Cuba med daglige doser tortur. Hvis du blir tatt for nasking i USA tre ganger risikerer du livstidsstraff...Osv...
    Så fordi andre er dumme og slemme, så kan også Putin få lov? :)
    Tenke tenke.....
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    De fleste her er antagelig riktig navla siden de er nogenlunde skriveføre. Men, hvor har Ukraina hentet penger til å bygge så mange militærbaser på Krim? Hadde vært artig og fått greie på. Støtter Putin fullt ut, få Hovedstadsgeriljen fra Kiev vekk fra Krim, de skaper bare ustabilitet, og er en reell fare for verdensfreden, godt bakket opp av EU og Nato.
    Ha ha, dagens!
    For Putin er jo sååå fredselskende og det han gjør skaper jo ikke ustabilitet? Gud hjelpes...
    Og "folkeavtemningen" var sikkert helt lovlig og uten problemer. At det sto russiske soldater ved alle stemme lokaler betydde sikkert ikke noe? Eller?
    Så vidt jeg vet, så har tildelingen av Krim vært fullstendig lovlig og dette var noe den tids ledere ble enige om.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Det var da fält så Putinvennlige folk her inne er da? Vi snakker om en diktator, som bryter menneskerettighetene. Fengsler ungjenter for å spille rockemusikk... og sånne folk stötter hififolk???
    Ja, spennende at autokraten Putin er blitt nytalibans kjeledegge. Hans forbud mot "propaganda for homoseksualitet" er vel også noe antiliberalerne i nytaliban digger.
    Nå var det vel en nordmann som fikk 7 års fengsel i deres favoritt land for å ha kjørt i motsatt kjøreretning.

    Dette handler ikke om at Putin er min favoritt eller ikke, dette handler om at EU/NATO ikke er ferdig med den kalde krigen enda og presser Russland mer og mer.

    Hadde dine venner latt Ukraina være hadde vi ikke hatt denne situasjonen vi har i dag.
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    De fleste her er antagelig riktig navla siden de er nogenlunde skriveføre. Men, hvor har Ukraina hentet penger til å bygge så mange militærbaser på Krim? Hadde vært artig og fått greie på. Støtter Putin fullt ut, få Hovedstadsgeriljen fra Kiev vekk fra Krim, de skaper bare ustabilitet, og er en reell fare for verdensfreden, godt bakket opp av EU og Nato.
    Ha ha, dagens!
    For Putin er jo sååå fredselskende og det han gjør skaper jo ikke ustabilitet? Gud hjelpes...
    Og "folkeavtemningen" var sikkert helt lovlig og uten problemer. At det sto russiske soldater ved alle stemme lokaler betydde sikkert ikke noe? Eller?
    Så vidt jeg vet, så har tildelingen av Krim vært fullstendig lovlig og dette var noe den tids ledere ble enige om.
    Krim ble gitt bort av en diktator og etter vestens sitt syn så har ingen diktatorer rett til å gjøre det, alt skal være demokratisk og det var det ikke i 1954.
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.245
    Antall liker
    294
    Se på kartet, se på historien, do the math.
    Krim har ingenting med ungjenter som spiller rockemusikk å gjøre, har heller ingenting med hifi-folk å gjøre, eller menneskerettigheter.
    Så på grunn av historie og at USA også har svin på skogen, så kan Russland annektere det de en gang (fullt lovlig) mistet?
    Når russerene tar Svalbard, Hviterussland og resten av Ukraina, svenskene tar Herjedalen og Hellas tar tilbake diverse øyer rett utenfor Tyrkia, så sitter du å jubler da? Herrejesus...
    Vi kan forsåvidt mene hva vil vil om det som skjedde, men Krim anser jeg iallefall som en "done deal", riktignok med russere på begge sidene av bordet...
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Krim ble gitt bort av en diktator og etter vestens sitt syn så har ingen diktatorer rett til å gjøre det, alt skal være demokratisk og det var det ikke i 1954.
    I en krig russerene startet og tapte! Opptil flere ganger...
    Det vil alltid være tapere og kanskje var russerene taperene her, men å starte en ny krig på grunnlag av noe som hendte for over 100 år siden er vel ikke veldig fredsskapende? Dersom krustsjov var en dikator, så er vel ikke Putin noe mindre diktator? Eller??? Men det er greit det da?
    Utifra logikken din, så vil vi kunne få ganske mange kriger og annekteringer i de neste årene....

    PS: Russlands holdning ovenfor Tatarene kan vel ikke kalles venneligstilt, så de har ihvertfall noe å frykte nå. Det har vel strengt tatt også Ukrainere....og alle som er litt annerledes og ikke enig med Putin!! Men dette er vel helt greit for deg?
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Krim ble gitt bort av en diktator og etter vestens sitt syn så har ingen diktatorer rett til å gjøre det, alt skal være demokratisk og det var det ikke i 1954.
    I en krig russerene startet og tapte! Opptil flere ganger...
    Det vil alltid være tapere og kanskje var russerene taperene her, men å starte en ny krig på grunnlag av noe som hendte for over 100 år siden er vel ikke veldig fredsskapende? Dersom krustsjov var en dikator, så er vel ikke Putin noe mindre diktator? Eller??? Men det er greit det da?
    Utifra logikken din, så vil vi kunne få ganske mange kriger og annekteringer i de neste årene....

    PS: Russlands holdning ovenfor Tatarene kan vel ikke kalles venneligstilt, så de har ihvertfall noe å frykte nå. Det har vel strengt tatt også Ukrainere....og alle som er litt annerledes og ikke enig med Putin!! Men dette er vel helt greit for deg?
    Putin ble valgt i et demokratisk valg, faktisk mere demokratisk enn det vi har i Norge hvor min stemme ikke teller like mye som en velger i Troms, det var ikke noe demokratisk valg i 50 årene i Sovjet. Krustsjov var ukrainer og ga bort Krim som tilhørte Russland til Ukraina.

    Hva har tatarene og ukrainere å frykte i Krim mener du?

    Jeg tror heller russere i krim bør være redde for tatarene kommer nok til å bli sponset av USA for å drive litt terror.

    Nå holder jo Ukrainere på og drepe seg selv i Ukraina, verre vil det nok også bli, det er viktig for kuppmakerne og fjerne alle sine motstandere før valget i mai. Legg merke til at han blir kalt ekstremist men under demonstrasjonene ble han og andre som han kalt for folket.

    Ukrainsk ekstremist-leder drept av myndighetene - nyheter - Dagbladet.no
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Putin ble valgt i et demokratisk valg, faktisk mere demokratisk enn det vi har i Norge hvor min stemme ikke teller like mye som en velger i Troms, det var ikke noe demokratisk valg i 50 årene i Sovjet. Krustsjov var ukrainer og ga bort Krim som tilhørte Russland til Ukraina.

    Hva har tatarene og ukrainere å frykte i Krim mener du?

    Jeg tror heller russere i krim bør være redde for tatarene kommer nok til å bli sponset av USA for å drive litt terror.

    Nå holder jo Ukrainere på og drepe seg selv i Ukraina, verre vil det nok også bli, det er viktig for kuppmakerne og fjerne alle sine motstandere før valget i mai. Legg merke til at han blir kalt ekstremist men under demonstrasjonene ble han og andre som han kalt for folket.

    Ukrainsk ekstremist-leder drept av myndighetene - nyheter - Dagbladet.no
    Og vi snakker fornektelse av et caliber som jeg ikke har sett her inne....
    Er Russland er velfungerende demokrati? Er det det du mener? For Putins regime er jo så bra. Litt valgfusk, et samfunn der aviser og media er kjøpt, der de som er i mot blir fengslet, der annerledes folk blir slått ihjel og der propagandaen når store høyder. Det er der du vil ja. Jeg sier ikke at USA er spesielt bedre, men jeg hadde reagert på samme måte om de hadde gjort det samme!
    At du i det hele tatt sammenligner Norge og Russland blir så dumt at jeg skjønner at du er tapt! Jeg orker ikke bruke tiden på brødfrø!
    Jeg foreslår at du flytter til ditt drømmesamfunn jeg! Jeg blir her...

    - Valgfusk til fordel for Putin
    Nekter å anerkjenne Putin som valgvinner - Aftenposten
    Putin igjen til topps i sitt «styrte demokrati» | ABC Nyheter
    Putin svekker Russlands demokrati, mener Gorbatsjov og Jeltsin - Aftenposten
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    1954: krustjov gir bort krim til ukraina. Ingen betydning der og da. Sovjet er sovjet.
    1991: Jeltsin er for full til å sørge for at Krim forblir russisk.


    1853-1856: krimkrigen. Startet av Ottomanske rike. Frankrike og Storbritannia stiller ultimatum om at Russland skal trekke seg ut av inntatte områder. Går til krig fremfor å kjøre et diplomatisk løp (som østerrike og prøyssen legger opp til). Russland trekker seg tilbake fra områdene. Frankrike og Storbritannia fortsetter krigen til tross for at grunnlaget ikke lenger eksisterer. Oppinionen har blitt påvirket av krigshissende media, og ingen politikere har styrke nok til å stå imot videre krigføring.

    Russland taper krigen, og freden i Paris innebærer at russerne må frasi seg krav om svartehavsflåte (må ikke finne på å være en mulig trussel for frankrike og storbritannias innflytelse i middelhavet). Land vunnet i krigen av russerne tilbakeføres til det Ottomanske rike, mens land vunnet av Storbritannia og Frankrike tilbakeføres til Russland.

    Den store taperen av krigen var Østerrike som knapt deltok i krigen. De mistet sin allierte i Russland og tapte krig i 1866 mot prøyssen. Stater som Romania, moldova og bulgaria fikk etterhvert sitt selvstyre. Krimkrigen var første steg mot hendelsene som sendte verden ut i ww1.

    Bakgrunn for krigen var bl.a. Napoleon III sine ambisjoner om å ta over Russlands rolle som de kristenes beskytter i det Ottomanske rike, noe han gjorde med "pistol til hodet" mot sultanen. Han sendte sitt tipp topp moderne krigsskip inn i svartehavet, et skip som verken Russland eller tyrkerne kunne hanskes med.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Desillusjonert: det er ingen på forumet som forherliger Putin.

    Det folk reagerer på er vestens hykleri. Vesten har tross alt gjort alt hva Russland nå gjør, bare mye verre.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn