Studiokabler vs highendkabler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • helarn

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.06.2006
    Innlegg
    845
    Antall liker
    573
    Sted
    Bodø
    Torget vurderinger
    1
    Ville du kunne detektert dette i en abx-test?
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.701
    Antall liker
    947
    Torget vurderinger
    8
    Og hvorfor så opptatt av at alle som mener de hører forskjell, tar feil? Jeg DRITER i om du ikke hører eller hører forskjell. Kos deg med det du har, sier jeg. Men jeg har ikke startet tråder der jeg aktivt går ut å kaller alle som mener de hører forskjell for idioter.... Så hvorfor er dette så viktig for deg og dine meningsfeller?
    Jeg vil vel snu på det: Hvorfor er det å ikke høre forskjell ensbetydende med dårlig hørsel? Hvorfor er det så viktig å påstå at dine sanseinntrykk er allmenngyldige? Jeg må si jeg beundrer den selvsikkerheten :)

    Når det gjelder smak så kan det faktisk måles. Jeg så en gang en doktoravhandling utført for bryggeriene for å måle forskjeller på øl. Øl består faktisk av flere hundre smakstoffer og var den gang så komplisert at de var blant pionerene innen bruk av multivariate analyseverktøyer. Jobben var altså å sammenstille hundrevis av målbare forskjeller. Det eneste programmet ikke kunne gjøre var å fortelle DEG hva DU likte best, men straks du fortalte det så kunne det både kjenne det igjen og forslå ting som lignet.

    Innen kabler finnes det, om de skal være nøytrale, ikke en målbar parameter. Skulle du bruke multivariate analyseverktøy vil jeg heller foreslå at det ble brukt på høyttalerne, der det er adskillig flere variabler å måle på.

    PS: En liten nyansering i kampens hete: Jeg hørte faktisk forskjell da jeg skiftet høyttalerkabler. Jeg er bare ikke skråsikker på om det var ommøblering i kabelsalaten eller selve kablene. Ærlig talt har jeg mest tro på det førstnevnte :)
    Det har også vert gjort forskning på oppfattelse "smak" og folks "smaksanser". For å gjøre en lang historie kort så konkluderte vel denne
    forskningen med at ca. 20% av befolkningen hadde en mye mer utviklet "smakssans", der dei kunne plukke ut og kjenne smaker der dei resterende 80% ikke oppfattet smakene som ble testet. Dette forklarer jo hvordan "vermansen" kan slurpe i seg alt dritten som blir solgt billig som f.eks øl og vin.
    Hva om dette også gjelder lyd, og tolking av kvaliteten på musikk? At det er en liten gruppe som faktisk får med seg litt mer en resten klarer?
    Ser f.eks dette her inne når det diskuteres musikk der opptak som er fullstendig komprimert og full av digitale artifakter blir rost opp i skyene, og dette ikke er blitt oppfattet av vedkommende? Tar 20 sek. i anlegget så er dette detektert her hos meg! Dette gjelder også dessverre store deler av dei som skriver i hifi blekkene og anmelder musikk.... Det er helt ufattelig for meg......
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.641
    Antall liker
    39.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ser f.eks dette her inne når det diskuteres musikk der opptak som er fullstendig komprimert og full av digitale artifakter blir rost opp i skyene, og dette ikke er blitt oppfattet av vedkommende? Tar 20 sek. i anlegget så er dette detektert her hos meg! Dette gjelder også dessverre store deler av dei som skriver i hifi blekkene og anmelder musikk.... Det er helt ufattelig for meg......
    Enig. Folk som påstår å høre forskjell på kabler, men som ikke hører når opptaket er brickwall-limited til helvete og fullt av knallhard forvrengning får ingen respekt herfra. Blikkører fulle av selvbedrag, om jeg skal være så frekk og si hva jeg egentlig mener. Det aller viktigste vi kan gjøre for å få god lyd i stova er å jakte opp beste mastring av en gitt innspilling, enten det er en LP, en ur-CD fra EBay, eller en MoFi/DCC kvalitetsremaster. Det nest viktigste er bra høyttalere og lytterom, som passer til hverandre. Deretter kan vi snakke elektronikk som forsterkere og kilder. Kabler? Glem det.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Ser f.eks dette her inne når det diskuteres musikk der opptak som er fullstendig komprimert og full av digitale artifakter blir rost opp i skyene, og dette ikke er blitt oppfattet av vedkommende? Tar 20 sek. i anlegget så er dette detektert her hos meg! Dette gjelder også dessverre store deler av dei som skriver i hifi blekkene og anmelder musikk.... Det er helt ufattelig for meg......
    Enig. Folk som påstår å høre forskjell på kabler, men som ikke hører når opptaket er brickwall-limited til helvete og fullt av knallhard forvrengning får ingen respekt herfra. Blikkører fulle av selvbedrag, om jeg skal være så frekk og si hva jeg egentlig mener. Det aller viktigste vi kan gjøre for å få god lyd i stova er å jakte opp beste mastring av en gitt innspilling, enten det er en LP, en ur-CD fra EBay, eller en MoFi/DCC kvalitetsremaster. Det nest viktigste er bra høyttalere og lytterom, som passer til hverandre. Deretter kan vi snakke elektronikk som forsterkere og kilder. Kabler? Glem det.
    Noen år tilbake, da man begynte å påpeke at remastere primært bestod av Loudness og litt tulling med mellomtonen og kunstig bass, og at disse falt gjennom sammenlignet med opprinnelig CD (som selvsagt ble dømt til helsike ned kvalitetsmessig), var det noen morsomme innlegg her om hvor dumt det var å påstå noe slikt.
    Og som du nevner, er det en del anmeldelser i HiFi-blekker av "utrolig mye bedre remastere," som disse kanskje skulle ønske ikke var på trykk.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.737
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Ser f.eks dette her inne når det diskuteres musikk der opptak som er fullstendig komprimert og full av digitale artifakter blir rost opp i skyene, og dette ikke er blitt oppfattet av vedkommende? Tar 20 sek. i anlegget så er dette detektert her hos meg! Dette gjelder også dessverre store deler av dei som skriver i hifi blekkene og anmelder musikk.... Det er helt ufattelig for meg......
    Enig. Folk som påstår å høre forskjell på kabler, men som ikke hører når opptaket er brickwall-limited til helvete og fullt av knallhard forvrengning får ingen respekt herfra. Blikkører fulle av selvbedrag, om jeg skal være så frekk og si hva jeg egentlig mener. Det aller viktigste vi kan gjøre for å få god lyd i stova er å jakte opp beste mastring av en gitt innspilling, enten det er en LP, en ur-CD fra EBay, eller en MoFi/DCC kvalitetsremaster. Det nest viktigste er bra høyttalere og lytterom, som passer til hverandre. Deretter kan vi snakke elektronikk som forsterkere og kilder. Kabler? Glem det.
    emotikon her på HFS gjorde meg oppmerksom på
    Album list - Dynamic Range Database
    Rent umiddelbart virker dette å være et nyttig verktøy i jakten på den beste utgaven av en innspilling. Hva mener folket her inne om dette nettstedet. Og hvem er det som leverer input og gir karakterer? Er det brukerne selv, eller har man egne folk som gjør det. Det sistnevnte må jo være en ganske fleskete oppgave, gitt det enorme antallet titler.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.641
    Antall liker
    39.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Når det gjelder smak så kan det faktisk måles. Jeg så en gang en doktoravhandling utført for bryggeriene for å måle forskjeller på øl. Øl består faktisk av flere hundre smakstoffer og var den gang så komplisert at de var blant pionerene innen bruk av multivariate analyseverktøyer.
    Apropos det: Bryggeribransjen har også tidligere vært ledende på utvikling og bruk av statistiske metoder for smakstesting. En klassiker:
    Student's t-distribution - Wikipedia, the free encyclopedia

    Matematikeren som utviklet den der, Willam Sealy Gosset, var ansatt på Guiness og gjorde dette i 1908 for å kunne avgjøre om det er forskjell på ulike byggslag fra et begrenset antall prøver. Publisert anonymt under navnet "Student", muligens for at konkurrentene ikke skulle vite at Guinness brukte metoden.
     

    sinep

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    109
    Sted
    Vallhall
    Sånn ville I_L, Asbjørn og Kortvarig diskutert om jorda var flat eller ikke for tusener av år siden:


    I_L: Selvsagt er jorden flat. Jeg har reist rundt til mange forskjellige land og uansett hvor jeg reiser, så står alle menneskene trygt plantet med beina på jorden. Hvis jorden hadde vært rund, ville selvsagt alle som bodde på den andre siden av jorden ramlet av og forsvunnet inn i helvete, men det skjer jo ikke. Ergo er jorden flat.


    Asbjørn: Jeg har samlet inn data fra mange land og analysert de gang på gang på gang, og jeg får de samme resultatene hver gang. Alle objekter faller vinkelrett rett ned mot jorden hver gang uansett hvilket land man befinner seg i. Hvis jorden hadde vært rund, ville selvsagt objekter i andre land falt på skrå ned mot overflaten, og på andre siden av jorden, ville ting bare ha forsvunnet opp i himmelen, men dette skjer jo ikke. De faller faktisk helt vinkelrett ned mot jordoverflaten overalt og da har jeg tatt alle faktorer med i beregningene. Det er helt umulig at jeg har oversett noe. Ergo må jorden være flat!


    Kortvarig: Ifølge de målingene jeg har gjort, så tyder alt på at jorden er flat. Problemet er at dette ikke stemmer med praksis. Det finnes mange som har seilt rundt hele jorden og alle har kommet tilbake til utgangsposisjonen, inkludert meg selv. Ingen av disse har beviser for at de har seilt rundt jorden, men erfaringene er viktige og bør ses nærmere på. Jeg mener at jorden er RUND!


    Flatearth1.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.641
    Antall liker
    39.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    emotikon her på HFS gjorde meg oppmerksom på
    Album list - Dynamic Range Database
    Rent umiddelbart virker dette å være et nyttig verktøy i jakten på den beste utgaven av en innspilling. Hva mener folket her inne om dette nettstedet. Og hvem er det som leverer input og gir karakterer? Er det brukerne selv, eller har man egne folk som gjør det. Det sistnevnte må jo være en ganske fleskete oppgave, gitt det enorme antallet titler.
    Bra og nyttig. Det er brukerne selv som sender inn data. Det kan lett redde deg fra å betale overpris for f eks en "hirez" nedlasting som er like skrotete som den re-re-remastrede CD-utgaven. Eksempel: Album list - Dynamic Range Database

    Du kan laste ned programvaren fra nedtrekksmenyen "Links" oppe til høyre på skjermbildet.

    Når et opptak først er kommet i hus foretrekker jeg å bruke et program som MasVis for å forstå litt mer av hvorfor det låter som det gjør. Tallene der er ikke helt de samme som i DR database, men det gir mer informasjon om eq-profil og mye annet. Eventuelt åpner jeg også filen i Spectrum lab for å se om "hirez" er kuttet tvert av ved 20 kHz (forkledd CD) eller om det faktisk er noe informasjon oppover i frekvens. Man blir litt forundret/forbannet over hvor mye juks det faktisk er.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.737
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    emotikon her på HFS gjorde meg oppmerksom på
    Album list - Dynamic Range Database
    Rent umiddelbart virker dette å være et nyttig verktøy i jakten på den beste utgaven av en innspilling. Hva mener folket her inne om dette nettstedet. Og hvem er det som leverer input og gir karakterer? Er det brukerne selv, eller har man egne folk som gjør det. Det sistnevnte må jo være en ganske fleskete oppgave, gitt det enorme antallet titler.
    Bra og nyttig. Det er brukerne selv som sender inn data. Det kan lett redde deg fra å betale overpris for f eks en "hirez" nedlasting som er like skrotete som den re-re-remastrede CD-utgaven. Eksempel: Album list - Dynamic Range Database

    Du kan laste ned programvaren fra nedtrekksmenyen "Links" oppe til høyre på skjermbildet.

    Når et opptak først er kommet i hus foretrekker jeg å bruke et program som MasVis for å forstå litt mer av hvorfor det låter som det gjør. Tallene der er ikke helt de samme som i DR database, men det gir mer informasjon om eq-profil og mye annet. Eventuelt åpner jeg også filen i Spectrum lab for å se om "hirez" er kuttet tvert av ved 20 kHz (forkledd CD) eller om det faktisk er noe informasjon oppover i frekvens. Man blir litt forundret/forbannet over hvor mye juks det faktisk er.
    Mange takk! :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    Flott den loudnesswar siden. Ble motivert av den. Sitter og hører på Love over gold nå. Det er en versjon jeg har kjøpt rundt 1986 sånn ca. Har ikke hørt skikkelig på den på over 20 år. Her snakker vi dynamikk og oppløsning gitt :)

    Noen tips om andre plater som er på toppnivå?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.641
    Antall liker
    39.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Klassisk og seriøs jazz er ofte ganske bra produsert. Det mest dynamiske jeg har utenfor de kategoriene og rene demo-ting er en vinyl-rip av Muddy Waters' "Folk Singer", men MFSL-versjonen er ikke langt unna. En annen sak som spilles hver nyttårshelg er "Ein Straussfest" med Erich Kunzel og Cincinnati Pops på Telarc (1985). Den har spor som "Champagne-Galop" og "Explosions-Polka", say no more. Jacky Terrasson og Cassandra Wilson's "Rendezvous" fra 1997 er også kanonbra, men aller best hvis den HDCD-dekodes (litt ekstra dynamikk). Ray Brown Trio "Soular Energy" svinger noe grassat, og gammel Tom Waits som "Heartattack and Vine" på ur-CD smeller til skikkelig. Ry Cooder's "A Meeting by the River" bør nevnes. Diana Krall's "Live in Paris" fra vinyl har masse live-følelse. MFSL beholder som regel full dynamikk på sine mastringer, sjekk f eks deres versjon av Pink Floyd's "The Wall". Største overraskelsen hos meg er en gammel samle-CD med Dion & The Belmonts "Dion Hits" fra 1986. Når den kommer på, er det bare å rulle til side gulvteppet, for her skal det danses swing!
     
    Sist redigert:

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.474
    Antall liker
    3.497
    Mange av de gamle Tom Waits platene på vinyl låter ganske bra ....
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Flott den loudnesswar siden. Ble motivert av den. Sitter og hører på Love over gold nå. Det er en versjon jeg har kjøpt rundt 1986 sånn ca. Har ikke hørt skikkelig på den på over 20 år. Her snakker vi dynamikk og oppløsning gitt :)

    Noen tips om andre plater som er på toppnivå?
    Det du har av CDer fra dentid er verdt å lytte til, vil du oppdage. Jeg bruker også den databasen flittig. Veldig nyttig.

    I tidlige CD-dager, konkurrerte plateselskapene i å demonstrere hvor mye bedre det nye mediet var enn tape og vinyl, i DR, sort bakgrunn og korrekt frekvensgjengivelse.
    Etter en stund begynte de å konkurrere i å låte høyest gjennom dårlige radioer.
     
    Sist redigert:

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Sånn ville I_L, Asbjørn og Kortvarig diskutert om jorda var flat eller ikke for tusener av år siden:


    I_L: Selvsagt er jorden flat. Jeg har reist rundt til mange forskjellige land og uansett hvor jeg reiser, så står alle menneskene trygt plantet med beina på jorden. Hvis jorden hadde vært rund, ville selvsagt alle som bodde på den andre siden av jorden ramlet av og forsvunnet inn i helvete, men det skjer jo ikke. Ergo er jorden flat.


    Asbjørn: Jeg har samlet inn data fra mange land og analysert de gang på gang på gang, og jeg får de samme resultatene hver gang. Alle objekter faller vinkelrett rett ned mot jorden hver gang uansett hvilket land man befinner seg i. Hvis jorden hadde vært rund, ville selvsagt objekter i andre land falt på skrå ned mot overflaten, og på andre siden av jorden, ville ting bare ha forsvunnet opp i himmelen, men dette skjer jo ikke. De faller faktisk helt vinkelrett ned mot jordoverflaten overalt og da har jeg tatt alle faktorer med i beregningene. Det er helt umulig at jeg har oversett noe. Ergo må jorden være flat


    Kortvarig: Ifølge de målingene jeg har gjort, så tyder alt på at jorden er flat. Problemet er at dette ikke stemmer med praksis. Det finnes mange som har seilt rundt hele jorden og alle har kommet tilbake til utgangsposisjonen, inkludert meg selv. Ingen av disse har beviser for at de har seilt rundt jorden, men erfaringene er viktige og bør ses nærmere på. Jeg mener at jorden er RUND!


    Vis vedlegget 252105




    Spikeren på hodet. Sinep you're the man.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    3.417
    Sted
    Oslo
    Sånn ville I_L, Asbjørn og Kortvarig diskutert om jorda var flat eller ikke for tusener av år siden:
    Feil forutsetning. Det med at folk trodde at jorda var flat er en myte. Selv de gamle grekerne visste at jorda var rund og regnet ut omtrent størrelsen. Dette ble gjort på to reproduserbare måter som alle kunne gjøre for å komme til samme konklusjon:

    For det første observerte de at når et skip nærmet seg havnen så de toppen av makten først. Det skjer bare hvis havet er krummet.
    For det andre tok de en pinne med kjent lengde, satte den i bakken og målte lengden på skyggen midt på dagen. Deretter dro de sørover og foretok det samme eksperiment. Lengdeforskjellen sa noe om jordens krumningsradius.

    Poenget er at denne typen enkle, reproduserbare tester ikke finnes for kabeltesterne. Noen hører forskjell, andre ikke, og når det heller ikke finnes noen fysisk forklaring på forskjeller er det helt forståelig at man ikke tror på det.

    For noen år siden dro vitenskapsfolk til Hessdalen for å se på UFO-fenomenet der. Ikke fordi de trodde at det var romvesener der, det trodde de ikke. De stolte på observasjonene, men ikke på konklusjonene. Noe sånt burde man tenke på med kabler også. Det kan være at noen hører forskjell (jeg hørte forskjell selv da jeg byttet høyttalerkabler) men det er ikke sikkert konklusjonen, det vil kabelen, er riktig.
     
    L

    larkus

    Gjest
    Hvorfor er det så inni helvete viktig å høre forskjell på kabler?
    Jeg er tilfreds så lenge kablene ser bra ut. :)

    Edit: Det innlegget fra sinep om de tre herrer Asbjørn, I.L og kortvarig sin diskusjon i oldtiden angående jordens fasong er helt på trynet.
    Hadde Asbjørn og I.L. levd i oldtiden, så hadde de fastslått at jorden er rund lenge før noen annen. Kortvarig hadde nok derimot slitt litt med å komme til samme resultat, noe han (og en del andre) i lett overført betydning gjør i vår egen tid også.
     
    Sist redigert:

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.431
    Antall liker
    3.884
    Hvorfor er det så inni helvete viktig å høre forskjell på kabler?
    Jeg er tilfreds så lenge kablene ser bra ut. :)

    Edit: Det innlegget fra sinep om de tre herrer Asbjørn, I.L og kortvarig sin diskusjon i oldtiden angående jordens fasong er helt på trynet.
    Hadde Asbjørn og I.L. levd i oldtiden, så hadde de fastslått at jorden er rund lenge før noen annen. Kortvarig hadde nok derimot slitt litt med å komme til samme resultat, noe han (og en del andre) i lett overført betydning gjør i vår egen tid også.
    Jorden er jo ikke helt rund da. Det er målbart og kanskje merkbart. På en finere skala kommer man jo heller ikke bort fra materialegenskapene som påvirker rundheten.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    3.417
    Sted
    Oslo
    Hvorfor er det så inni helvete viktig å høre forskjell på kabler?
    Jeg er tilfreds så lenge kablene ser bra ut. :)

    Edit: Det innlegget fra sinep om de tre herrer Asbjørn, I.L og kortvarig sin diskusjon i oldtiden angående jordens fasong er helt på trynet.
    Hadde Asbjørn og I.L. levd i oldtiden, så hadde de fastslått at jorden er rund lenge før noen annen. Kortvarig hadde nok derimot slitt litt med å komme til samme resultat, noe han (og en del andre) i lett overført betydning gjør i vår egen tid også.
    Jorden er jo ikke helt rund da. Det er målbart og kanskje merkbart. På en finere skala kommer man jo heller ikke bort fra materialegenskapene som påvirker rundheten.
    Jepp, gravitasjonen er litt mindre her oppe siden jorden er litt flatere ved polene. Dermed er tung HiFi litt lettere her :)
     
    L

    larkus

    Gjest
    Noe omtrent ingen tenker på er at alle kabler bør ligge så vinkelrett som mulig på jordas magnetfelt for maksimal dynamikk i anlegget. Fram med kompasset for best mulig lyd! :)
    Alle som prøver dette for første gang får seg ett solid hakeslepp.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.641
    Antall liker
    39.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis jeg hadde levd på den tiden, håper jeg at jeg ville vært blant de som la merke til at solen skinte ned i en brønn i Alexandria med en annen vinkel enn hva den gjorde i Athen på samme årstid. De gamle grekere brukte den observasjonen og en del trigonometri til å beregne jordens diameter med en nøyaktighet på noen få prosent.

    Ellers mener jeg fortsatt at den som tyr til personangrep åpenbart har gått tom for saklige argumenter, og dermed innrømmer å ha tapt hele diskusjonen.
     
    Sist redigert:
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Hvis jeg hadde levd på den tiden, håper jeg at jeg ville vært blant de som la merke til at solen skinte ned i en brønn i Alexandria med en annen vinkel enn hva den gjorde i Athen på samme årstid. De gamle grekere brukte den observasjonen og en del trigonometri til å beregne jorden diameter med en nøyaktighet på noen få prosent.

    Ellers mener jeg fortsatt at den som tyr til personangrep åpenbart har gått tom for saklige argumenter, og dermed innrømmer å ha tapt hele diskusjonen.
    Og den som applauderer personangrep har også tapt diskusjonen - og forsvunnet fra skjermen min.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.641
    Antall liker
    39.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For å si det slik: Jeg la heller ikke merke til det innlegget før noen annen siterte det.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Noe omtrent ingen tenker på er at alle kabler bør ligge så vinkelrett som mulig på jordas magnetfelt for maksimal dynamikk i anlegget. Fram med kompasset for best mulig lyd! :)
    Alle som prøver dette for første gang får seg ett solid hakeslepp.

    Hvor vidt sentralnettet er orientert nord- syd eller øst-vest har stor betydning ang. DC på nettet ved utbrudd på solen.

    Da blir hårfønere og SMPS småtterier.:)men de færreste av oss har vel kilometer med kabler til stereoen

    Geomagnetic storm - Wikipedia, the free encyclopedia


    [h=4]lectric grid[edit][/h]When magnetic fields move about in the vicinity of a conductor such as a wire, a geomagnetically induced current is produced in the conductor. This happens on a grand scale during geomagnetic storms (the same mechanism also influences telephone and telegraph lines, see above) on all long transmission lines. Long transmission lines (many kilometers in length) are thus subject to damage by this effect. Notably, this chiefly includes operators in China, North America, and Australia, especially in more modern high-voltage, low-resistance lines. The European grid consists mainly of shorter transmission circuits, which are less vulnerable to damage.[29][30]
    The (nearly direct) currents induced in these lines from geomagnetic storms are harmful to electrical transmission equipment, especially transformers — inducing core saturation, constraining their performance (as well as tripping various safety devices), and causing coils and cores to heat up. In extreme cases, this heat can disable or destroy them, even inducing a chain reaction that can overload transformers throughout a system.[31][32][33] Most generators are connected to the grid via transformers, isolating them from the induced currents on the grid, making them much less susceptible to damage due to geomagnetically induced current. However, a transformer that is subjected to this will act as an unbalanced load to the generator, causing negative sequence current in the stator and consequently heating of the rotor.
    According to a study by Metatech corporation, a storm with a strength comparable to that of 1921 would destroy more than 300 transformers and leave over 130 million people without power, with a cost totaling several trillion dollars.[34] A massive solar flare could knock out electric power for months.[35] These predictions are contradicted by a NERC report that concludes that a geomagnetic storm would cause temporary grid instability but no widespread destruction of high-voltage transformers. The report points out that the widely quoted Quebec grid collapse was not caused by overheating transformers but by the near-simultaneous tripping of seven relays.[36]
    By receiving geomagnetic storm alerts and warnings (e.g. by the Space Weather prediction Center; via Space Weather satellites as SOHO or ACE), power companies can minimize damage to power transmission equipment, by momentarily disconnecting transformers or by inducing temporary blackouts. Preventative measures also exist, including preventing the inflow of GICs into the grid through the neutral-to-ground connection.[29]
     
    L

    larkus

    Gjest
    Dette med å høre forskjell på kabler har nok i mange hifi-miljøer utviklet seg til en sosial ferdighet som en absolutt bør "beherske" for å være "seriøs".
    Det starter som regel tidlig i hifi-karrieren, da alt er spennende og litt mystisk og en ser litt opp til "de store gutta" med de feite anleggene.
    Etter hvert som tiden går får imidlertid de fleste et litt mer avslappet forhold til saker og ting, og når en ser seg tilbake så begynner en å lure på hva en egentlig har drevet med.
    Jeg synes imidlertid å ane en dreiing bort fra kabelhysteriet her på hfs. En del gamle ringrever har byttet ut sine kostbare designerkabler med rimelige kabler fra Blue Jeans, og ser ut til å være vel fornøyde med nedgraderingen. En når et punkt i hifi-karrieren der en oppdager at en ikke trenger å bevise noe som helst lenger. En behagelig følelse, det å kunne gi jamt faen, ikke sant?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Noe omtrent ingen tenker på er at alle kabler bør ligge så vinkelrett som mulig på jordas magnetfelt for maksimal dynamikk i anlegget. Fram med kompasset for best mulig lyd! :)
    Alle som prøver dette for første gang får seg ett solid hakeslepp.

    Hvor vidt sentralnettet er orientert nord- syd eller øst-vest har stor betydning ang. DC på nettet ved utbrudd på solen.

    Da blir hårfønere og SMPS småtterier.:)men de færreste av oss har vel kilometer med kabler til stereoen

    Geomagnetic storm - Wikipedia, the free encyclopedia


    lectric grid[edit]

    When magnetic fields move about in the vicinity of a conductor such as a wire, a geomagnetically induced current is produced in the conductor. This happens on a grand scale during geomagnetic storms (the same mechanism also influences telephone and telegraph lines, see above) on all long transmission lines. Long transmission lines (many kilometers in length) are thus subject to damage by this effect. Notably, this chiefly includes operators in China, North America, and Australia, especially in more modern high-voltage, low-resistance lines. The European grid consists mainly of shorter transmission circuits, which are less vulnerable to damage.[29][30]
    The (nearly direct) currents induced in these lines from geomagnetic storms are harmful to electrical transmission equipment, especially transformers — inducing core saturation, constraining their performance (as well as tripping various safety devices), and causing coils and cores to heat up. In extreme cases, this heat can disable or destroy them, even inducing a chain reaction that can overload transformers throughout a system.[31][32][33] Most generators are connected to the grid via transformers, isolating them from the induced currents on the grid, making them much less susceptible to damage due to geomagnetically induced current. However, a transformer that is subjected to this will act as an unbalanced load to the generator, causing negative sequence current in the stator and consequently heating of the rotor.
    According to a study by Metatech corporation, a storm with a strength comparable to that of 1921 would destroy more than 300 transformers and leave over 130 million people without power, with a cost totaling several trillion dollars.[34] A massive solar flare could knock out electric power for months.[35] These predictions are contradicted by a NERC report that concludes that a geomagnetic storm would cause temporary grid instability but no widespread destruction of high-voltage transformers. The report points out that the widely quoted Quebec grid collapse was not caused by overheating transformers but by the near-simultaneous tripping of seven relays.[36]
    By receiving geomagnetic storm alerts and warnings (e.g. by the Space Weather prediction Center; via Space Weather satellites as SOHO or ACE), power companies can minimize damage to power transmission equipment, by momentarily disconnecting transformers or by inducing temporary blackouts. Preventative measures also exist, including preventing the inflow of GICs into the grid through the neutral-to-ground connection.[29]
    Ja, som jeg tillot meg å bemerke tidligere. Dersom man er opptatt av å avmagnetisere eventuelle metallpartikler som har sneket seg inn i dielektrikum eller kabelstrømper, for å få renest mulig lyd, burde man kanskje vurdere om man bør holde på med hifi på en planet der vi har å gjøre med et utrolig sterkt magnetfelt, som er i flux pga denne påvirkningen fra solen og aktivitet i jordens indre. Der snakker vi om påvirkning av betydning.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.084
    Antall liker
    13.702
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    Per Kjemo på Lydrommet sier at gutta på NRK, som iflg ham hører bedre enn bikkja hans i høyfrekvensen, vil kun ha Mogami 2552
    denne har jeg nå hatt gleden av å bruke i ulike sammenhenger det seneste halvåret, og i går bestilte jeg 100M
    kjekt å ha noe som koster en fluelort og låter tett på fintsølv i bomull
    mvh
    Leif
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.748
    Antall liker
    6.592
    At vi vet at jorden er rund er et resultat av vitenskapelig metode. Det er et resultat av at folk ikke tok sine personlige opplevelser for god fisk, jorden oppleves jo flat på bakkenivå, men gjennom kontrollerte forsøk og observasjoner fant ut at virkeligheten ikke var slik de opplevde den. Så de som forfekter personlige anekdoter som bevisførsel og å forkaste den vitenskapelige metode er definitivt ikke sammenlignbare med de som utledet at jorden var rund.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det er ganske tåpelig med disse flat/rund jord sammenligningene - snart kommer "en humle burde egentlig ikke kunne fly."
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.641
    Antall liker
    39.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For noen år siden dro vitenskapsfolk til Hessdalen for å se på UFO-fenomenet der. Ikke fordi de trodde at det var romvesener der, det trodde de ikke. De stolte på observasjonene, men ikke på konklusjonene. Noe sånt burde man tenke på med kabler også. Det kan være at noen hører forskjell (jeg hørte forskjell selv da jeg byttet høyttalerkabler) men det er ikke sikkert konklusjonen, det vil kabelen, er riktig.
    Jeg var der. Sto på et utsiktspunkt sammen med noen UFO-troende. De mystiske lysene dukket opp over åskammen som bestilt. Mye hoiing og oppstyr. Så hørte vi etterhvert den umiskjennelige lyden av jetmotorer. SAS 737-maskin på innflyvning til Værnes. Det er et interessant sammentreff at de flyene slår på landingslysene og senker understellet omtrent over Hessdalen. Men det mest interessante var kommentaren fra en av de UFO-troende: "Så synd at vi hørte lyden av flymotoren. Hvis ikke kunne dere også sagt at dere hadde sett Hessdals-UFOen."

    Verden vil bedras.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    For noen år siden dro vitenskapsfolk til Hessdalen for å se på UFO-fenomenet der. Ikke fordi de trodde at det var romvesener der, det trodde de ikke. De stolte på observasjonene, men ikke på konklusjonene. Noe sånt burde man tenke på med kabler også. Det kan være at noen hører forskjell (jeg hørte forskjell selv da jeg byttet høyttalerkabler) men det er ikke sikkert konklusjonen, det vil kabelen, er riktig.
    Jeg var der. Sto på et utsiktspunkt sammen med noen UFO-troende. De mystiske lysene dukket opp over åskammen som bestilt. Mye hoiing og oppstyr. Så hørte vi etterhvert den umiskjennelige lyden av jetmotorer. SAS 737-maskin på innflyvning til Værnes. Det er et interessant sammentreff at de flyene slår på landingslysene og senker understellet omtrent over Hessdalen. Men det mest interessante var kommentaren fra en av de UFO-troende: "Så synd at vi hørte lyden av flymotoren. Hvis ikke kunne dere også sagt at dere hadde sett Hessdals-UFOen."

    Verden vil bedras.
    Fint med UFOer som følger en rutetabell -- for de troende var det altså en fordel om vinden stod i motsatt retning?

    Jeg møter så mye sludder, på så mange områder, at man er nødt til å være bekymret for hvor ting er på vei. Jeg leser vilt mange bøker, og er ofte innom bokhandler. I løpet av årene har jeg sett at bøker om det konkrete er på vikende front, mens hallelujalitteratur av verste snåsamerke okkuperer flere og flere reoler. Hva skal folk med alt det tullet inne i hodene sine?
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    I_L skrev citat:
    "At vi vet at jorden er rund er et resultat av vitenskapelig metode. Det er et resultat av at folk ikke tok sine personlige opplevelser for god fisk, jorden oppleves jo flat på bakkenivå, men gjennom kontrollerte forsøk og observasjoner fant ut at virkeligheten ikke var slik de opplevde den. Så de som forfekter personlige anekdoter som bevisførsel og å forkaste den vitenskapelige metode er definitivt ikke sammenlignbare med de som utledet at jorden var rund."




    Citat fra http://natgeo.dk/columbus-opdagede-ikke-at-jorden-var-rund-0

    "Den græske astronom Eratosthenes (276-194 f.Kr.) gjorde en interessant opdagelse. Han fandt ud af, at der var forskel på solens højde i Alexandria, hvor han befandt sig, og Syene (Aswan), når man målte den samtidig begge steder. Den samme genstand kastede simpelthen forskellige skygger. Hvis solens stråler ramte jorden parallelt, måtte forskellen på Alexandria og Syene vel derfor skyldes, at jordoverfladen krummede, konkluderede han.

    Spørgsmålet var 'hvor meget?'. Eratosthenes vidste at afstanden mellem de to byer var 5000 stadier, og når han sammenholdt det med forskellene i solstrålernes vinkel kunne han også beregne Jordens krumning. Og med dette nåede han også frem til en forbløffende nøjagtig beregning af Jordens omkreds. I dag kan historikerne dog ikke blive enige om, hvor vidt han regnede i attiske stadier (185 meter) eller egyptiske stadier (157,5 meter).
    "


    Synes nu det virker som en mere eller mindre tilfældig observation hvorpå en tilfældig tanke/teori tager form, der så starter et videnskabeligt arbejde som fører frem til konklusion og eventuelt et bevis, og sådan starter det meste videnskabelige arbejde vist.

    Men audio-videnskaben har ikke den samme prestige/betydning, og midler som eks.v. læge, militær , og computer videnskab, havde audio-videnskaben det havde vi sikkert svar på det hele i dag , hvad jeg godt er klar over at nogen mener at vi allerede har, det mener jeg så ikke, med den modifikation at jeg tror svarende ligger i andre grene af videnskaben og gemmer sig.
     
    Sist redigert:

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.468
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Gleder meg til målinger av "mastertaper" kommer og hvorfor de er det nye " gull"... En tror det en ønsker å tro...
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Gleder meg til målinger av "mastertaper" kommer og hvorfor de er det nye " gull"... En tror det en ønsker å tro...
    Eneste jeg noensinne har målt er SPL fra høyttalerne. Ellers lytter jeg - har aldri skjønt dette behovet for å preike om målemafia.
    Derimot syns jeg det er greit å mene at ytterst fantasifulle forklaringer på effekter som ikke lar seg gjenta, er ytterst fantasifulle forklaringer.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.701
    Antall liker
    947
    Torget vurderinger
    8
    Gleder meg til målinger av "mastertaper" kommer og hvorfor de er det nye " gull"... En tror det en ønsker å tro...
    Dette var dagens beste:cool:
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.748
    Antall liker
    6.592
    Men audio-videnskaben har ikke den samme prestige/betydning, og midler som eks.v. læge, militær , og computer videnskab, havde audio-videnskaben det havde vi sikkert svar på det hele i dag , hvad jeg godt er klar over at nogen mener at vi allerede har, det mener jeg så ikke, med den modifikation at jeg tror svarende ligger i andre grene af videnskaben og gemmer sig.
    Alle disse industriene bruker kabler, det er elektronikk og kabler i det meste av utstyret man utvikler og forsker på innen legevitenskapen, militærvitenskapen, computervitenskapen og så videre. Men det er kun innen hifi at kabler fremstilles som noe mystisk og uforklarlig, og selges for mange tusen kroner meteren uten dokumentert virkning.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn