50.000 nordmenn har fått "hjelp" av Snåsamannen, inkludert en tidligere helseminister. Beviser det noen overnaturlige evner? Selvfølgelig ikke.
Du trenger ikke være den selvutnevnte guru som trår inn hver gang noen snakker om å høre forskjeller
Det var nettopp det Virgolate beskrev; han prøvde flere kabler, uten å vite hvilken som ble benyttet. Deretter gjorde han sitt valg. Akkurat slik jeg selv har gjort det. Og du kan være helt sikker; hadde den beste også vært den billigste, hadde jeg og pungen vært særdeles fornøyde. Slik var det dessverre ikke.
Ok, du er én av dem...vaksinemotstander også eller? Hva vitenskap og moderne medisin har oppnådd burde være ganske enkelt å se ut fra bare ett faktisk forhold (graf under), egentlig. Men ok, om du ikke tror på vitenskapen har vi ikke så mye mer å diskutere, da har vi rett og slett to helt forskjellige verdensanskuelser. Dog vil jeg imøtegå din påstand om "mediakjør", for mediakjøret i det siste har gått motsatt vei. Svadaprogrammer som Åndenes Makt og alternativbevegelsen har nærmest fått herje fritt i media de senere år med engleprinsesser og snåsamenn, og vitenskapen har vært på defensiven. Dette anser jeg som en svært farlig utvikling for hele samfunnet som sådan, ref. Carl Sagans sitat som jeg bruker som signatur. Heldigvis har det vært litt bevegelse motsatt vei med Folkeopplysningen og Ingen Liker å Bli Lurt i det siste, men når det kommer til å utnytte media har alternativkulten vært langt dyktigere og mer aggressive enn vitenskapsfolk har vært, dessverre.
Du får gjøre et lite søk på hva jeg har sagt om placebo i denne tråden. Vi er alleutsatt for placebo, hele tiden. Det er rett og slett en uunngåelig konsekvens av hvordan menneskets hjerne og sanseapparat fungerer. Du er utsatt for placebo, jeg er utsatt for placebo, og alle andre mennesker i verden er utsatt for placebo. Men å unngå å bli et "offer" er egentlig ganske lett, man trenger bare å erkjenne denne enkle kjensgjerningen så er mye gjort.
Guru og guru, nå la jeg bare ut en hjelpsom link til det innholdet du selv refererte til. Eller kanskje det innholdet ikke støttet det inntrykket du ønsket å gi da du bare viste forsiden?Du trenger ikke være den selvutnevnte guru som trår inn hver gang noen snakker om å høre forskjeller
Han har fortalt en historie, lik alle de andre kabelhistoriene der ute. Dersom du tester dette ordentlig, med en blindtest som er repeterbar, så blir pungen din veldig fornøyd.
Du tjener ikke akkurat en rasjonell tilnærming til kabeldebatten gjennom trollingen din, imo.Eneste forskjellen på kabler er pris og utseende så lenge kabelen selvsagt ikke er deffekt
Finn to kabler med store forskjeller. Sett en kamerat i arbeid. Hør på kabel A, deretter på kabel B. Lett å høre forskjell, ikke sant. Be så kompisen sette inn enten A eller B, uten at du vet hvilken. Finn så ut som det er A eller B som spiller. Gjenta dette f.eks ti ganger og bli overrasket.Jeg skjønner det, og jeg prøver se det fra den siden også...allikevel, fjern tekniske beskrivelser/begreper og vitenskapens svar på alt; Setter man seg ned og lytter, får en kamerat til å skifte kabling uten at du selv vet som er hva, så eksisterer det forskjeller. Noen ganger minimale, andre ganger mye større.
Å fakta er at langt flere mennesker enn du kanskje er klar over, hører disse faktiske forskjeller. Det er det samme som å skifte lydkabel på et headset, med de som lett lar seg ta av her, til en bedre kabel..og forskjellen er lett å høre, ikke noe magisk eller placebo. Bruk øra og hør
Prøv iallefall. Jeg er sikker på at mange her inne har svært dyre anlegg..og da føles det litt trist hvis disse bruker nærmest lampettledninger å regne, for et anlegg med rett kabling kan låte så utrolig mye bedre, uansett hva som legges frem av matematiske ligninger eller andre vitenskapelige tallrekker...så gjelder det å finne den "rette" matchingen på de ulike komponenter, deriblant kabler.
Det virker for meg som det nærmest er tabu å si slike ting jeg sier
For meg var det blindtest god nok. Og husk; jeg trenger ikke bevise noe for noen andre enn mine ører.Han har fortalt en historie, lik alle de andre kabelhistoriene der ute. Dersom du tester dette ordentlig, med en blindtest som er repeterbar, så blir pungen din veldig fornøyd.
Ta nå og legg vekk den stråmannen. Det er ingen som mener at det ikke kan være hørbare forskjeller. Selv jeg greier å høre forskjell på visse kabler i mitt eget anlegg. Det er ingen som mener at det er tabu å si at det er slik. Det noen av oss reagerer på er alt våset rundt, inkludert holdingen om at "fordi det er forskjell på A og B, må det også være forskjell på C, D, E, F, G og H, og det rettferdiggjør hvilken pris som helst for I, J, K og L." Det gjør jo ikke det. Det kan hende at det er forskjell på A og B, men ikke på noe av det andre, og at det koster ca to kroner og femti øre å reprodusere den forskjellen når du først forstår hva den skyldes.Jeg skjønner det, og jeg prøver se det fra den siden også...allikevel, fjern tekniske beskrivelser/begreper og vitenskapens svar på alt; Setter man seg ned og lytter, får en kamerat til å skifte kabling uten at du selv vet som er hva, så eksisterer det forskjeller. Noen ganger minimale, andre ganger mye større.
Å fakta er at langt flere mennesker enn du kanskje er klar over, hører disse faktiske forskjeller. Det er det samme som å skifte lydkabel på et headset, med de som lett lar seg ta av her, til en bedre kabel..og forskjellen er lett å høre, ikke noe magisk eller placebo. Bruk øra og hør
Prøv iallefall. Jeg er sikker på at mange her inne har svært dyre anlegg..og da føles det litt trist hvis disse bruker nærmest lampettledninger å regne, for et anlegg med rett kabling kan låte så utrolig mye bedre, uansett hva som legges frem av matematiske ligninger eller andre vitenskapelige tallrekker...så gjelder det å finne den "rette" matchingen på de ulike komponenter, deriblant kabler.
Det virker for meg som det nærmest er tabu å si slike ting jeg sier
Nå begynner du å gjenta deg selv til det kjedelige her ivar, mange böker har du tydeligvis lest siden du selv hörte forskjeller det står om livet å fornekte her.
Legg ut denne tråden for folk flest så ser vi på resultatet og hvem som troller! Tror den "normale" mann i gata vil tro det er en gjentas fra " veum" som sitter og diskutererDu tjener ikke akkurat en rasjonell tilnærming til kabeldebatten gjennom trollingen din, imo.Eneste forskjellen på kabler er pris og utseende så lenge kabelen selvsagt ikke er deffekt
hehe, 1 av "dem".
Ser man litt større på bildet så er ikke du og I_L veldig uenige?Nå begynner du å gjenta deg selv til det kjedelige her ivar, mange böker har du tydeligvis lest siden du selv hörte forskjeller det står om livet å fornekte her.
Det var visst engang ett folkeuttrykk om ei ku som hadde glemt at ho hadde värt kalv osv...vil du gjöre en virkelig forskjell så engasjer deg like sterkt der det virkelig trengs f.eks i alternativbransjen eller kosmetikkbransjen, de kara der oppfinner jo hjulet flere ganger i uka med sine nye kremer o.lign, egentlig ikke måte på hvilket bra liv man får der.
Da blir kabelsbransjens sprell egentlig bare som "a fart in the big space" iforhold.
Argumentene synes du ikke å mangle, vi som hevder å höre en liten forskjell på en kabelstump og to er alikevel som ett piss i havet mot den andre gjengen.
Du/dere har kokt nok suppe på denne spikeren/tråden nå, det dröyer nok ikke lenge för en ny tråd dukker opp der dere kan brilljere og sole dere igjen i egen fortreffelighet... selv drar jeg igang en entrecote med noe godt rödt (nei, den er ikke blindtestet) til, og en nyinnkjöpt jazzskive på stereon, spillt gjennom kabler jeg med godt mot og samvittighet kan hevde er bedre enn de forrige og som höyer min musikkopplevelse i trygg forvissing om at du og rävdilterne ikke kan motbevise om jeg virkelig hörte noen forskjell (ikke at jeg tror du/dere bryr dere, men alikevel)...
i beste mening, tross alt..
mvh
Ok, så bra da...penger spart det. Jeg brukte også egne penger på å kjøpe kabler etter blindtesting..tenk det, audioquest ble da vinneren, men sjansen var like stor for noen kabler der de billigste kostet 450 og 2500,-Tenk over at jeg brukte mine egne penger på å oppgradere kablingen og valgte Cardas ut fra at jeg ikke kunne avfeie argumentasjonen for at dette kunne være en oppgradering.
Det som høres eller ikke høres får bare være slik
Virgo, for en del her inne er det mer viktig/viktigere hvordan du blir frisk, enn at du faktisk blir det, minner litt om det gamle presteskapet det der egentlig, som med bibelen i hand fektetet og fortalt om rett og galt, den nye religionen heter vitenskap og nu ser du dens presteskap og lekmenn vifte med dagens utgave (formelsamlingen) , ingenting å bry seg om.
....Vel, litt forskjell er det, jeg har ikke noe behov av å forsvare mine tidligere meninger og opplevelser, de var reelle da og i det perspektivet er de det ennu.Ser man litt større på bildet så er ikke du og I_L veldig uenige?Nå begynner du å gjenta deg selv til det kjedelige her ivar, mange böker har du tydeligvis lest siden du selv hörte forskjeller det står om livet å fornekte her.
Det var visst engang ett folkeuttrykk om ei ku som hadde glemt at ho hadde värt kalv osv...vil du gjöre en virkelig forskjell så engasjer deg like sterkt der det virkelig trengs f.eks i alternativbransjen eller kosmetikkbransjen, de kara der oppfinner jo hjulet flere ganger i uka med sine nye kremer o.lign, egentlig ikke måte på hvilket bra liv man får der.
Da blir kabelsbransjens sprell egentlig bare som "a fart in the big space" iforhold.
Argumentene synes du ikke å mangle, vi som hevder å höre en liten forskjell på en kabelstump og to er alikevel som ett piss i havet mot den andre gjengen.
Du/dere har kokt nok suppe på denne spikeren/tråden nå, det dröyer nok ikke lenge för en ny tråd dukker opp der dere kan brilljere og sole dere igjen i egen fortreffelighet... selv drar jeg igang en entrecote med noe godt rödt (nei, den er ikke blindtestet) til, og en nyinnkjöpt jazzskive på stereon, spillt gjennom kabler jeg med godt mot og samvittighet kan hevde er bedre enn de forrige og som höyer min musikkopplevelse i trygg forvissing om at du og rävdilterne ikke kan motbevise om jeg virkelig hörte noen forskjell (ikke at jeg tror du/dere bryr dere, men alikevel)...
i beste mening, tross alt..
mvh
Du selv har jo tatt vekk remedier for mange tusen kroner og er nøktern på kabler. Kanskje var det så at remediene ikke gjorde en forskjell i lyden, men ga en bra opplevelse og derfor gjorde en forskjell den gangen?
Dessverre så er det vanskelig å komme unna likheten mellom åndenes makt og hifikabler. Mange opplever det, men ingen har bevist det.
Vi trenger heller ikke å bevise det, men de som hevder at en kabel er en komponent og skal/kan/bør koste deretter, tror/synes/tenker jeg at er på villspor.
Denne diskusjonen er evigvarende, i denne tråden eller andre. Kabler er og blir selve essensen i uenighetene i hobbyen vår.
...
Nja, for min del gir jeg egentlig blaffen i om folk kaster bort pengene sine. Som jeg har nevnt 1001 ganger tidligere: Jeg har selv brukt altfor mye penger på kabler og andre remedier, lagt merke til at det gir lite eller ingen forbedring for pengene, prøvd å sette meg litt inn i hvorfor, og velger å dele den erfaringen med andre. Som Virgolate skriver: "Bruk øra og hør." Eksakt hva jeg har gjort, og jeg lever fint både med at enkelte er uenige og med at noen likevel går hen og hiver pengene sine ut av vinduet. Det er jo deres egne penger. Men jeg ville ikke levd spesielt godt med å holde kjeft og latt kabelprofetene holde på uimotsagt.
Med respekt å melde, du er en av de som iaf vet litt om hva du snakker om, selv om ikke jeg holder med deg bestandig, (rävdilterne dine er det verre med respekt overfor), men jeg kjöper heller ikke den kolletive skyldfölelsen/offeret du legg er på dine egne skuldre her, man fremstår ikke som noe dårligere moralskt menneske fordi man gir beng i andres hifi investeringer!! det finns alvorligere temaer i livet der jeg hadde fulgt deg bedre i samvittighetesspörsmålene
...Håper ikke jeg er en av kabelprofetene, jeg forteller bare om mine egne erfaringer. Det viktigste er som Musicus skrev, " Nyt og vær glad " og musikk gjør nettopp det..uten det hadde jeg blitt tullerusk
Det finnes definitivt viktigere ting enn dette. Men siden du antagelig ikke vet så veldig mye om hva jeg holder på med utenfor denne sandkassen, får du nesten bare ta det som det er. Jeg er nok ganske på linje med I_L i at den galopperende utbredelsen av sprøyt og alternativt tullball begynner å bli et stort problem. Samfunnet rundt oss er helt avhengig av fungerende teknologi på høyt nivå, og mediene er fulle av vås om ånder og spåmenn hentet rett ut av middelalderens alkymi og astrologi. Folkene som leser og kanskje tror på våset har også stemmerett, så en dag kommer dette tilbake og biter oss i benet på en ganske stygg måte. For meg er gapet mellom teknologien som får et moderne samfunn til å fungere og den kroniske motviljen enkelte har mot å begripe hvordan den teknologien virker et både stort og alvorlig tema. Kabeldiskusjonene her inne er bare en liten del av det bildet, men en ganske typisk del.Med respekt å melde, du er en av de som iaf vet litt om hva du snakker om, selv om ikke jeg holder med deg bestandig, (rävdilterne dine er det verre med respekt overfor), men jeg kjöper heller ikke den kolletive skyldfölelsen/offeret du legg er på dine egne skuldre her, man fremstår ikke som noe dårligere moralskt menneske fordi man gir beng i andres hifi investeringer!! det finns alvorligere temaer i livet der jeg hadde fulgt deg bedre i samvittighetesspörsmålene
Hvis du først skal gå ad hominem kunne du nå dratt på med noe litt friskere enn dette. Jeg synes det faller på sin egen urimelighet av du vil fremstille meg som en fanatiker all den tid jeg stort sett kun er aktiv i én tråd om gangen (som du lett kunne holdt deg unna hvis den ikke interesserte deg, forøvrig) og kun produserer en brøkdel så mange innlegg som de mest aktive på forumet. Dessuten vet du lite om hvorvidt jeg engasjerer meg i tilsvarende diskusjoner omkring alternativmedisin og denslags, det er mange diskusjonsfora på internett.
Helt enig. I form og innhold er kabelbransjen mer eller mindre identisk med alternativmedisin, homøopati, healing og så videre, men at disse er langt større aktører i den globale snåsaindustrien er et unektelig faktum. Nordmenn alene brukte 4,7 milliarder kroner på alternativ behandling i fjor. Men jeg ser ikke noen grunn til å "frede" kabelbransjen av den grunn, at noen andre er verre er ikke noe argument for det.
Føler meg ikke spesielt truffet her heller, dessverre. Jeg har egentlig litt vanskelig for å se hvor "vi" soler oss i egen fortreffelighet. Men jeg antar at det foregår litt snakking i kulissene, folk her kjenner jo hverandre. For ordens skyld kjenner ikke jeg Asbjørn eller noen av de du formodentlig setter meg i bås med, og vi har heller ingen utveksling om egen fortreffelighet på PM eller denslags. Inboxen min er tom, utboxen er tom og jeg har ingen "venner" på forumet, jeg snakker kun for meg selv.
For ordens skyld så snakker/skriver ikke jeg om hva du hører, men om årsakene til det. Det er jo nettopp sammenhengen mellom hva du opplever og hva som foregår rent fysisk i kablene og anlegget, eller mangelen på sammenheng for å være presis, som er "crux of the matter". Så fortsett og kos deg med biffen og musikken, og kablene om du vil. Hvis du tror det plager meg tar du veldig, veldig feil....selv drar jeg igang en entrecote med noe godt rödt (nei, den er ikke blindtestet) til, og en nyinnkjöpt jazzskive på stereon, spillt gjennom kabler jeg med godt mot og samvittighet kan hevde er bedre enn de forrige og som höyer min musikkopplevelse i trygg forvissing om at du og rävdilterne ikke kan motbevise om jeg virkelig hörte noen forskjell (ikke at jeg tror du/dere bryr dere, men alikevel)...
Blindtester du kjerringer? det bör du, så vet at du har fått riktig, blindtester du maten? det bör du så ingen blåser deg? blindtester du öl´n/vinet? det bör du så ingen lurer deg å like noe du egentlig ikke liker, jeg tror faktisk ikke du blindtester lyden engang, du bare prater om det, bla bla osv.... du kan jo risikere å bli satt i ett lys der der du er svar skyldig!, vas!! NYT heller!!! ikke tror jeg du har en samvittighet som strekker seg til bekymringere om folks hifi ökonomi heller, hykler?!, vel, näre innpå iaf, du har sikkert dine preferanser du vil pushe også, så kom med de, men gi oss iaf noen orginale tanker da...
Det er ikke riktig. I medisinske tester bruker de å teste medisinen opp mot et kontrollutvalg som får placebo, og stort sett alltid vil både de som gis den reelle medisinen og de som gis placebo oppleve en positiv effekt. Og kun hvis det er en statistisk signifikant forskjell kan medisinen sies å ha påvist effekt.
Jo jeg håper da inderlig at du har ett liv utenfor her, og jeg tviler ikke på at det er mer meningsfullt enn kabeldiskusjonene, jeg vet ikke hva det dreier seg om, men jeg leser dine innlegg her med interesse og respekt (det kan jeg ikke melde overfor alle) både du og I_L er sikkert särdeles hyggelige fyrer utenfor denne sandkassa, men det er nå engang der vi alle har mötes, i sandkassa.Det finnes definitivt viktigere ting enn dette. Men siden du antagelig ikke vet så veldig mye om hva jeg holder på med utenfor denne sandkassen, får du nesten bare ta det som det er. Jeg er nok ganske på linje med I_L i at den galopperende utbredelsen av sprøyt og alternativt tullball begynner å bli et stort problem. Samfunnet rundt oss er helt avhengig av fungerende teknologi på høyt nivå, og mediene er fulle av vås om ånder og spåmenn hentet rett ut av middelalderens alkymi og astrologi. Folkene som leser og kanskje tror på våset har også stemmerett, så en dag kommer dette tilbake og biter oss i benet på en ganske stygg måte. For meg er gapet mellom teknologien som får et moderne samfunn til å fungere og den kroniske motviljen enkelte har mot å begripe hvordan den teknologien virker et både stort og alvorlig tema. Kabeldiskusjonene her inne er bare en liten del av det bildet, men en ganske typisk del.Med respekt å melde, du er en av de som iaf vet litt om hva du snakker om, selv om ikke jeg holder med deg bestandig, (rävdilterne dine er det verre med respekt overfor), men jeg kjöper heller ikke den kolletive skyldfölelsen/offeret du legg er på dine egne skuldre her, man fremstår ikke som noe dårligere moralskt menneske fordi man gir beng i andres hifi investeringer!! det finns alvorligere temaer i livet der jeg hadde fulgt deg bedre i samvittighetesspörsmålene
