PIM oppstår stort sett bare i oksyderte kontaktflater. Derfor er kontakter og terminering viktig. PIM oppstår ikke i selve kabelen. Derfor er en rimelig proffkabel med gode kontakter ofte et bedre valg enn en hypet "referansekabel" med jalla-kontakter fra Furutech eller tilsvarende. Ser bling ut, men er dårligere på det som teller og holder dårlig over tid.
Man kan så undre sig over at han tilsyneladende har ejet et de mere omdiskuterede kabler hvorfor bruger han ikke bare biltema.
En del RF-kabler (coax) bruker kobber-/sølvbelagt ståltråd/-wire som senterleder. Er det en kilde til forvrenging? Evt hvor mye og under hvilke betingelser?
RF-kabler benytter sølvbelagt senterleder av billig materiale fordi skineffekten her er påtagelig.
Du er belest. Er det denne du sikter til?
Men, jeg er forvirret. Leser man resten av denne http://www.colloms.com/pages/exerpts.aspx så fremstår Collom som en ganske opptatt av hva kablene er bygget av og hvordan de er bygget opp. Det er vell ikke mange av kabeltilhengerene her på hsf som går like langt i alt som han.High Performance Loudspeakers 6th ed skrev:Speaker Cable Practice
For maximum benefit from bi-wiring or other aspects of high-quality sound reproduction some simple rules have been established for speaker cabling.
- Cable runs should be as short as possible.
- Lengths for the left- and right-hand channels should be equal, any spare cable should not be wound into a coil; it should be folded non-inductively (zigzag) and secured neatly.
- Virtually any kind of conductive wire will work but subtle sound quality differences are present between cables. These are significant in critical applications. Some care and expense on cable is justified and, in critical market areas, up to 20% of the loudspeaker system cost may be allocated to cable. For the industry as a whole the cable allocation is set at typically 1% of the price of the speakers.
- Speaker cables may be viewed as a profit point and not as a legitimate component in the audio chain.
Jepp, for en del år siden (tidlig 90 tallet) så testet eg b.l.a dette med å bytte internkabling i div høyttalere ettersom eg hadde lest og hørt at det ville gi dramatiske forbedringer (sølv til diskant og tykk kobber til bass/mellomtone element var de alle enige om) desto større var nedturen når eg oppdaget at de dramatiske forbedringer uteble.....dvs ingen hørbar forbedring
Ja det må jo være fantastisk å ha denne forklaringen parat; den kan jo brukes til å finne logiske grunner for alt mulig. Gå inn i hodene på produsentene og finn skjulte motiver som forklarer alle mulige slags designvalg en i utgangspunket er uenig i.
Tja.... Utgir meg for å være musiker.....
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Hva er High fidelity?Skal et instruments EGENKLANG viskes ut?Hva er da vitsen med å besitte en Stradivari,Amati etc. dersom
Ja, jeg mener det var i den boken, men det var ikke eksakt det sitatet. Det gikk spesifikt på internkabling. Colloms fremstår som nokså kabeltroende, men det sitatet jeg refererte til beskrev de kommersielle vurderingene rundt dette. Tok det fra hukommelsen, men skal se om jeg finner det igjen ved anledning.
En fin påskenøtt det der ja. Jeg mener vell at akkurat i flatkabeltilfellet er det virvelstrømmer grunnet proximity som mangler i den modellen. Kanskje jeg skal ta det som en påskenøtt å tegne opp tilfellet med de respektive virvelstrømmer som oppstår på grunn av komponenter av magnetfeltet normalt på lederen (ref punkt 2 fra Johnson). Jeg er jo også etterhvert litt spent på hva de små tverrsnittene vil medføre. Påskenøtt indeed.Ellers har jeg fundert litt på hva som ville skjedd hvis jeg også tok med skinneffekten i den meget omtalte simuleringen min av en flatkabel. Det ville jo gitt mer nøyaktige verdier for frekvenser godt over audiobåndet. Skinneffekten skyldes som kjent virvelstrømmer i hver enkelt leder. Den gjør at resistansen øker med frekvens, mens induktansen avtar littegranne. (Eksempel her: Skin effect - Wikipedia, the free encyclopedia) Dette vil påvirke alle enkeltledere likt.
Nettoeffekten blir at strømfordelingen mellom lederne ved audiofrekvenser blir litt jevnere enn i min simulering, ettersom overgangen fra resistiv til induktiv impedans skjer litt langsommere. Strømfordelingen vil stabilisere seg til samme fordeling som i simuleringen, fordi induktansen uansett vinner til slutt, men ved noe høyere frekvens enn i simuleringen. Med andre ord vil resultatet i audiobåndet havne enda lengre bort fra ditt "prinsipp om minste impedans" hvis vi også tar hensyn til skinneffekten. Hvis jeg finner igjen Excel-arket kan jeg ta med disse effektene også og oppdatere grafene. Ikke spesielt vanskelig å gjøre, det holder å gjøre R og L frekvensavhengige. Kan være en passe påskenøtt.
Selvsagt går det ikke strøm mellom lederne. Men virvelstrømmer vil sette opp magnetfelt som virker mellom lederne. Jeg kommer tilbake til dette.
Hi Fi Messen Horten 2011 - Audio Norge - YouTubeNå har ikke jeg Nordost kabler selv, men har hørt både Valhalla og Odin. De var fantastisk oppløste og detaljerte. Hvis du/dere, ikke klarer å skjelne disse 2 fra en billigkabel, er dere splitter pine døve, eller går med grums i øra. Noen billigkabler høres ut som du har lagt en hånd foran munnen på de som synger... låter jo fryktelig. Eller eks Nordost sin Red Dawn, en fæl og sss`ette, kvass kabel..tanken på at mange av dere med topp anlegg kanskje sitter med slike kabler er jo uhellig
Hvem, sa du?Hi Fi Messen Horten 2011 - Audio Norge - YouTubeNå har ikke jeg Nordost kabler selv, men har hørt både Valhalla og Odin. De var fantastisk oppløste og detaljerte. Hvis du/dere, ikke klarer å skjelne disse 2 fra en billigkabel, er dere splitter pine døve, eller går med grums i øra. Noen billigkabler høres ut som du har lagt en hånd foran munnen på de som synger... låter jo fryktelig. Eller eks Nordost sin Red Dawn, en fæl og sss`ette, kvass kabel..tanken på at mange av dere med topp anlegg kanskje sitter med slike kabler er jo uhellig
Har hatt AQ Volcano, og ble veldig imponert (er K2 i sølv??), du har kanskje ikke hørt kablene til Roald Mikkelsen, men her får du en liten "demonstrasjon".
Selv om lyden herfra er tatt opp via et sikkert ikke helt audiofilt videokamera, av en fyr som neppe står helt i sweet spot, komprimert på et slags vis, overført til YouTube, antagelig blitt ytterligere komprimert der, så dekodet via mitt 100 kroners Soundblaster- lydkort, og avspilt gjennom mine hodeltelefoner jeg kjøpte for 500 kroner for 10 år siden, så kan jeg fornemme den totale separasjonen i lydbildet, den fysiske fremtoningen til instrumentene, den klare vokalen, er rett og slett en fornøyelse å høre den skarpe og rene etterklangen på vokalen til tider.
Det er det som er resultatet av høyttalere til noen hundre tusen, komponenter som koster 6- sifret HVER, og så disse berømmelige kablene. Og ikke noe GLAVA i sikte noe sted. Håper skeptikerne er i stand til å høre noe av det samme. Så kanskje de slutter med disse skriveriene sine, som har null innflytelse utenfor denne begrensede tastaturverden.
Fantastisk.
Jeg tror ikke det har så mye å si hvilke kabler disse internett-bits`ene går gjennom. Tror du?
Ja hvis noen skulle være et godt eksempel her, må det vel bli meg.
Du har i hvert fall en litt irriterende tendens til å kommentere mine innlegg uten noe som helst annet formål enn å vise din misnøye med mine innlegg.
Apropos....Tror du har litt til gode og oppleve Kule-Trygve når det gjelder hva som er high-end lyd. Og fint er jo det.
Av alt det mindre troverdige, men desto mer fornøyelige du har postet her så tar denne virkelig kaka (eller toppen av kransekaka, om du vil.)Hi Fi Messen Horten 2011 - Audio Norge - YouTubeNå har ikke jeg Nordost kabler selv, men har hørt både Valhalla og Odin. De var fantastisk oppløste og detaljerte. Hvis du/dere, ikke klarer å skjelne disse 2 fra en billigkabel, er dere splitter pine døve, eller går med grums i øra. Noen billigkabler høres ut som du har lagt en hånd foran munnen på de som synger... låter jo fryktelig. Eller eks Nordost sin Red Dawn, en fæl og sss`ette, kvass kabel..tanken på at mange av dere med topp anlegg kanskje sitter med slike kabler er jo uhellig
Har hatt AQ Volcano, og ble veldig imponert (er K2 i sølv??), du har kanskje ikke hørt kablene til Roald Mikkelsen, men her får du en liten "demonstrasjon".
Selv om lyden herfra er tatt opp via et sikkert ikke helt audiofilt videokamera, av en fyr som neppe står helt i sweet spot, komprimert på et slags vis, overført til YouTube, antagelig blitt ytterligere komprimert der, så dekodet via mitt 100 kroners Soundblaster- lydkort, og avspilt gjennom mine hodeltelefoner jeg kjøpte for 500 kroner for 10 år siden, så kan jeg fornemme den totale separasjonen i lydbildet, den fysiske fremtoningen til instrumentene, den klare vokalen, er rett og slett en fornøyelse å høre den skarpe og rene etterklangen på vokalen til tider.
Det er det som er resultatet av høyttalere til noen hundre tusen, komponenter som koster 6- sifret HVER, og så disse berømmelige kablene. Og ikke noe GLAVA i sikte noe sted. Håper skeptikerne er i stand til å høre noe av det samme. Så kanskje de slutter med disse skriveriene sine, som har null innflytelse utenfor denne begrensede tastaturverden.
Har sett just den før, og det er et utrolig flott opptak Bare et enkelt spørsmål Trygve: Har du hørt om (uheldig) refleksjon av lyd ?
Sluttet å kommentere her inne ang kabler ????
Takk for link
K2 er sølv ja. Har ikke hørt Roald Mikkelsen sine kabler, men en bekjent hørte dem for ikke så lenge siden i et oppsett i Oslo, og han syntes de var utrolige.
Har sluttet å kommentere her inne ang kabler, da teori og matematiske ligninger ikke er helt min greie..Jeg lytter til og nyter musikken istedet og syns det er litt trist det er en slik greie mot kabler her, uansett hvilke logiske argumenter som skrives ut. Mange gode kabler der ute, som ville løftet ethvert anlegg opp, på samme måte som mang en annen komponent i anlegg kan gjøre. Skal prøve å få hørt et sett med kablene til Mikkelsen engang
Om det virkelig er slik at dette rommet gir grunnlag for dypsindige og ektefølte oppfatninger av påståtte kabelforskjeller, så må det være noe skrikende galt med ørene til eieren. Ikke rart at et skarve lydklipp fra YouTube når uante høyder, hva definisjon og klang angår!Apropos....Tror du har litt til gode og oppleve Kule-Trygve når det gjelder hva som er high-end lyd. Og fint er jo det.
Vis vedlegget 254688
