Asså. Jeg driter i prisen, men er dette lurt?

[Hedde]

@musicman
Jeg brøt jord i begge ender av en vanlig sort treleder lakriskabel. Da fikk jeg tilgang til 1 meter med frigjort jordleder som ligger i lag med strømmen. Denne koplet jeg som signal inn til den andre forsterkerinngangen. Da var det bare å spille Steely Dan sin "Aja" inn i en 8 ohms motstand, og lytte på det andre anlegget. Ganske kult egentlig. Hørtes ut som en gammel platespiller uten riaa. Selvsagt måtte jeg skru opp gain ganske mye.

Om du bare ønsker en oppskrift på en permanent oppkopling så anbefaler jeg jord til en komponent (jeg jorder min Dac via treleder lakris nettkabel). Derfra kopler jeg med kraftig jordleder (gul/grønn) til de andre komponentene (chassis til chassis). Jeg bruker vanlig toleder lakris nettkabel til de andre komponentene. Husk at dette nå også er sikkerhetsjord så dette må gjøres grundig. Jeg anbefaler ingen som ikke er kompetente å gjøre dette selv. Da er det mye bedre å gå for linjetrafoer eller å teste noen greie nettkabler (kanskje?).

 

[Distinctive]

De relativt få stedene man har TN-system, så stemmer det at jord og en fase har identisk potensiale.

Er det ikke normalt rundt 20 Ohms forskjell (det avhenger kanskje av hvor nærmeste trafo ligger i nabolaget/byggefeltet).
Jeg trodde det var skjelden vare i dag at man ikke tar 230V ned fra to av de tre 380V fasene.

IT-nett har alle tre faser på 130 V vs jord, men faseforskjøvet 120 grader. For å få 230 V over stikkontakten kobler man over to faser, begge "live". 380 eller 400 V finner du ikke i et IT-nett, bare TN.

Ok.
Jeg husker på 70 tallet at IT nett var i bruk, men trodde alle nyere anlegg brukte TN nett.
Mener ihvertfall at det er slik i Stavanger området.

 

[ymir]

Derfor vil strømtrekket fra trafoen også bli en modulert versjon av signalet, og strømtrekket fra nettet likedan.

.

Javel? Så variasjonen i strømtrekket er en kopi av det som til enhver tid spilles på anlegget. Det betyr vel at strømledningen skal håndtere frekvenser langt høyere enn 50Hz. Og dermed må kanskje synet på strømledningen som en ren 50Hz leverandør revurderes? Dette åpner sannelig for nytenking rundt hva som kreves av en skarve nettledning

Edit: Jeg har forøvrig en ikke-jordet 16A kurs til anlegget, og jeg bruker heller ikke strømfordelere som lager jordforbindelse mellom komponentene via jordkontaktene. Alle støpsel går rett i veggen.

Slik ser dette ut i praksis,fra en dedikert 16A kurs,1m til sikringskap,målt på stikk.


A primary source of audible sonic degradation is caused by the power supplies in our audio/video components

Ser en bor fra 23 (1150Hz) og 25 (1250Hz) er alle "FAIL" et resultat av det som hevdes her
i tillegg er 50 harmoniske(2500Hz) over grensen,og den høyeste orden Medcal måler.
Elspecenene som er i drift har INGEN begrensning......
Min praktiske og målte erfaring er at jo høyere harmoniske orden,dess verre blir lyden.
Interharmoniske vil gi enda verre lyd enn harmoniske.


I tillegg kommer kontakter og kabelens intermodulasjon,noe MedCal N ikke kan registrere.

De fleste er vel kjent med begrepet dårlig kontakt,oksydering,
overgang fra kobber til aluminium etc


The transition between the various metals used in a power cable and it's connectors can cause electromagnetic reflections and diode-like rectification of the noise impulses as they propagate away from the power suppl

If the power cable presents a high impedance to these signals they will be reflected back into the power supply where they will intermodulate

The sonic effects of this include: high background noise levels, blurred or slurred transients and a general lack of clarity and purity of the sound or visual image




Distortion
(PIM) was of little concern to the
connector designer. Until five years
ago, most connector engineers had
never heard of the phenomenon.


Causes: As stated earlier, in the
general sense, non-linear mixing
causes the generation of PIM.
Specifically, there are 3 major causes
of PIM in passive devices:

1. Poor contact junctions
2. Components made with, or plated
with materials that exhibit some
level of hysteresis
3. Contamination
Contact nonlinearities occur when a
current carrying contact zone becomes
separated. This usually occurs on a
microscopic level and can be due to
insufficient contact pressure, irregular
contact surfaces, oxidation causing a
metal/oxide junction, contact impurities
or corrosion. This small separation of
contact surfaces can generate a
voltage potential barrier, where electron
tunneling (known as the diode effect) or
microscopic arcing may take place
resulting in a nonlinear voltage to
current ratio.

The use of ferromagnetic materials
such as nickel or steel within the
current path, especially at high power
levels, can also generate PIM due to
the nonlinear voltage to current ratio
and hysteresis effect of these materials.

Contaminants such as metal particles
from machining operations that touch
current carrying surfaces can also
cause intermittent nonlinearities,
generating PIM.


To forskjellige syn på saken,og begge er kabelprodusenter,lettere redigert


#1

At our company, we don't sell power cords, and apart from the possibility that one of these days we may sell some short-length IEC cords for people who like to have tidy rack installations, it's not likely that we ever will. Why? Well, read on to find out.

When Power Cords Go Bad

There's not a lot that can go wrong with a power cord, but there's one thing in particular which can be of importance. An undersized power cord (that is, a power cord of inadequate gauge for the current running through it) can be dangerous, because it can overheat and start a fire. Apart from being dangerous to life and limb, interestingly, an undersized power cord can, under just the right sort of conditions, have an adverse impact upon audio quality as well.
We ordinarily think of the voltage which appears at the input of a power supply as being the same as the voltage supplied to the home, but this is not quite actually the case. Unless your home is wired with superconductors, every foot of wire along the way presents a bit of resistance, which results in some of the current which flows in that wire being turned into heat. The circuit really begins with this wire "resistor" on the live line, then the load of the device's power supply, and then another wire resistor on the neutral line back to your service panel. For most loads, these resistances in the wire are insubstantial and can be ignored. However, in accordance with Ohm's law, the energy traveling in the circuit is consumed by the circuit's elements in proportion to their resistance; a high-impedance, low-power load such as a cell-phone charger consumes almost all of the small amount of power flowing in the circuit, but a low-impedance, high-power load like a space heater, by virtue of its low internal resistance, causes a higher proportion of the power in that circuit to burn up in the wires that feed it. When that happens, another property of the circuit varies: the voltage across those power supply input terminals. If the supply voltage is 110 volts, and the device presents a resistance of, say, ten ohms while the wire presents a resistance of one ohm, one eleventh of the power supplied is burning up in those supply wires and the voltage across the power supply terminals will be not 110 volts, but 100 volts. As that voltage drops, the voltages coming out of the other end of the power supply transformer drop proportionally, and this sort of thing can cause some trouble.
The power supply of an amplifier relies upon the filter capacitor to hold enough charge to provide the desired voltage at the power supply output when the incoming rectified voltage is at a low point, and so the capacitor is drawn down when the rectified voltage is low and charged up when it is high. Some things can draw that power faster than others, and heavy bass is one of those things. Let's say that we have a badly undersized power cord, and are playing bass-heavy music on a power amp. The bass draws down the filter capacitor, and the power supply draws current to try to replenish that charge; however, the more current the supply demands, the lower its impedance, and with an undersized power cord, this means that the supply voltage drops. If the voltage drop is strong enough, the filter capacitor will not fully charge up on the next cycle of high voltage, and this means a reduced supply voltage to the amplifier circuits. This phenomenon will occur in direct relationship to how much of this loud bass is being produced, and what does that mean? The bass note is now modulating the entire output of the amplifier which can in turn increase intermodulation distortion.
Now, this is an unusual scenario. There are any number of reasons why, in any particular system, it may not happen. The filter capacitor may be amply sized; the power cord may be of perfectly adequate gauge; the power supply may be delivering a slightly high voltage into a regulator anyhow and so the voltage fluctuations are stopped at the regulator. But if the factors are all right, it is indeed possible for a power cord to have a negative impact upon sound quality.
But what would fix this? The answer, of course, is simply that a power cord of adequately large gauge would fix it, if anything will. If that won't fix it, the problem is in the power supply design and no power cord, of any sort, is going to help. No exotic design, full of silver conductors, braided wires, shielding, Teflon, or what-have-you, is going to help resolve this sort of problem any better than any other cord of similar gauge because the one and only problem is that the resistance of the cord is too high.

#2




. And no - I do not care to debate with people that have not done the simplest of tests about whether power cords work or not. The only cases where a high quality cord does not have significant effects is when it is used with a poor quality power conditioner that acts as a high impedance to instantaneous current flow. “
Misconception #1: AC Power is like water coming from a large power tank, flowing through several 10s of feet of power hose into a component. This implies that the component is at the end of this system.

Answer: “Actually, the component sits between two power conductors: the hot and the neutral. AC power oscillates (alternates) back and forth at a 50-60 Hz rate. So power does not pour into the component at all. The component's power supply is within a complex network of wires and connectors. ALL of the wire and connectors can and do affect the performance of the component's power supply.”

Misconception #2: AC power can be contaminated just like water in a hose. This implies that once the water is contaminated at some point up stream, that is must be cleansed before it arrives at the audio component.

Answer: “As stated in #1, the component is not at the end of the power hose. It is between two power hoses and the current is oscillating back and forth. Further, current is not like water at all. Electrons cannot be contaminated. There are two aspects to power transmission: the electromagnetic wave and the current flow. The current itself cannot be contaminated but the electromagnetic wave can be modulated with other frequencies. We usually call these other frequencies noise or Electromagnetic Interference (EMI). Within the various parts of a power circuit there may be EMI in certain parts that is not present in others. Electromagnetic energy can be transformed or redirected to lessen their effects.
Some power cords use capacitors, inductors, or ferrites in an attempt to control the electromagnetic fields around the audio component. The success of such an approach is completely dependent upon the specific design and the reactance of the power supply of the component to which the power cable is attached.”

Misconception #3: There is up to a hundred feet of wire in the walls, so the last 6 feet of power cord can't possibly make any difference.

Answer: “The power cord is not the last 6 feet, it is the first 6 feet from the perspective of the component. As stated in #1 the local current and electromagnetic effects directly affect the sonic performance of the component.”

Misconception #4: There is a tremendous amount of electrical interference and EMI coming from outside the home that we need to protect our equipment from. This implies that we need some sort of power conditioner or filter to protect the equipment.

Answer: “Most of the EMI that affects the audio quality of a system is generated by the audio components themselves. Electromagnetic waves that traveling through space dissipate in power at the square of the distance from the source. Further, very high frequencies that propagate through the power circuit do not survive for long. Power lines present a high impedance to MHz and GHz signals due to the relatively high inductance of power lines.
A primary source of audible sonic degradation is caused by the power supplies in our audio/video components. Most components use FWBR (full wave bridge rectifier) power supplies that generate an incredible amount of transient noise when the rectifiers switch off. The design of a power cable can significantly affect the reactance of these signals within the power supply. The power cable is effectively part of the primary winding of the power transformer. The transition between the various metals used in a power cable and it's connectors can cause electromagnetic reflections and diode-like rectification of the noise impulses as they propagate away from the power supply. If the power cable presents a high impedance to these signals they will be reflected back into the power supply where they will intermodulate, thus increasing the high frequency noise levels of the component. Most power supply filters are ineffective at blocking very high frequency noise components and much of it is passed through to the DC rails. The sonic effects of this include: high background noise levels, blurred or slurred transients and a general lack of clarity and purity of the sound or visual image.”

Misconception #5: There is some sort of conspiracy among audio designers that keeps them from producing a "proper" power supply that is not affect by power cable quality.

Answer: “This concept is like saying that if a speaker where properly designed, you wouldn't need to use a good quality speaker cable. PowerSnakes have been tested with the most modest of mid-fi equipment and the most exotic state of the art components. We have yet to find a component that cannot be improved by replacing the power cord.
As long as power supply design is based upon FWBRs or switching supplies, the power cord will always be significant.”

Misconception #6: High-end power cords just increase the circuit capacitance acting as a high-frequency shunt
Answer: “There are some power cords that ARE designed this way. Some even insert capacitors within the cable to further increase capacitance. This approach has some positives and many negatives including the reactive interference with the way many power supplies are designed.
Capacitance alone cannot account for the differences in a power cord's performance. There are some high-end power cords that are very effective that have virtually immeasurable levels of capacitance. These cables are usually designed around hollow tubes with the conductors inside. The conductors are several inches apart and cannot significantly affect the capacitance of the power circuit.”

Misconception #7: Power cords are just like speaker cables; always the shorter the cable the better.

Answer: “Some speaker cable designers would argue that a speaker cable below a certain length is not better. We will let them address the issue if they desire.
A speaker cable conducts an audio signal from the power amplifier to the speaker. The distance is quite small, on the order of a couple of feet to several feet. The quality of a speaker cable is determined by how well it can transmit the signal from the amplifier to the speaker without alteration.
A power cable on the other hand is not transmitting a signal. It is conducting A.C. power and its sonic superiority will be determined by its ability to deliver current (steady-state and instantaneous) and its ability to deal with the EMI effects of the components to which it is attached.
Since a power cord is composed of a hot and neutral wire that the component sits between, a change in the length of the cord will increase the size of the "buffer" around the component. In general, I would not recommend a power cord that is shorter than 3 feet or 1 meter in length. But subtle degrees of audio performance are not the only consideration when putting together an audio system. Esthetics is also important especially when the system is located in a beautiful home. I just point out the performance differences so that people can make an informed decision when determining the optimum length for their cables.
There is much more that can be discussed about power delivery but for the sake of brevity I'll cut it short at this point. On a personal note I would like to say that I was an audiophile long before I was a manufacturer of audio products. Before Shunyata Research I designed high speed networking devices and can tell you that there is a lot more money to be made in the computer industry. Like many of the manufacturers of high-end audio components, I design my products for myself and for the love of music. If other people like what I have created - great. If after trying our product you prefer another - great. There is a wide diversity of preference and subjective perception among individuals. Thank goodness there is also a wide diversity of manufacturers that create products to serve a variety of tastes.”

 

[kortvarig]

Det her har vil ikke meget med det aktuelle kabel at gøre, det handler mere om en fejlinstallation, klart man skal ikke have svævende "skærme" liggende nogen steder i sine apparater som kan opsamle støj og koble støj/signaler kapacitet til andre dele af elektronikken.

I de aller aller fleste anlegg ligger disse jordledningene i samme krets (jordloop) som retur i rca signalet. Da blir dette hørbart, men i takt med musikken, eller maskert av musikken om du vil. I min lille testoppstilling er også kretsen sluttet. Ingenting vil ligge å sveve, det er en feiltolkning av andre.

Og vi prater om induktiv kopling for å presisere dette en gang til.

Dette har derfor også med aktuell kabel å gjøre, og alle andre nettkabler med jordleder.

Du starter med at skriver følgende "Jordledningen som forsyner en klasse D forsterker, var kuttet i begge ender men ligger fortsatt i lag med de to hotte lederne ca 1 meter.
Denne jordledningen kopler jeg som ett signal inn i en helt annen forsterker som er helt adskilt fra den første."

Jeg kan ikke se andet at det er identisk med at sætte en netledningen tæt op ad et højimpedant punkt, altså en typisk fejl, og det har ikke noget med det aktuelle kabel at gøre da alle lederer her er skærmet og iøvrigt afstands-mæssigt adskilt, jeg kan ikke se hvordan det du beskriver skulle kunne forekomme med dette kabel hvis skærmen er forbundet korrekt, er den ikke det, kan der opsamles støj, men næppe signal fra de andre ledninger da der er afstand som tit er den biligste og nogen gange den bedste EMC foranstaltning.

Loopen (den sluttede krets) som går i signalretur (skjerm i rca kabel) via to nettledninger og tilbake er lavimpedant. Så les alt igjen fra starten.
Men den aktuelle kabelen har selvsagt magnetisk skjerm og kan ikke kople induktivt til andre ledere om den skjermen virker 100%. Men det er en høy pris å betale for noe som løses bedre nesten gratis.

Øhh.... prøvede det Hedde. men noget gik galt.

 

[TANDBERGEREN]

De relativt få stedene man har TN-system, så stemmer det at jord og en fase har identisk potensiale.

Er det ikke normalt rundt 20 Ohms forskjell (det avhenger kanskje av hvor nærmeste trafo ligger i nabolaget/byggefeltet).
Jeg trodde det var skjelden vare i dag at man ikke tar 230V ned fra to av de tre 380V fasene.

IT-nett har alle tre faser på 130 V vs jord, men faseforskjøvet 120 grader. For å få 230 V over stikkontakten kobler man over to faser, begge "live". 380 eller 400 V finner du ikke i et IT-nett, bare TN.

Ok.
Jeg husker på 70 tallet at IT nett var i bruk, men trodde alle nyere anlegg brukte TN nett.
Mener ihvertfall at det er slik i Stavanger området.

IT-nett er og har vært i bruke hele veien opp til i dag.
Nå bygges det stort sett TN-nett, eller såkalte 400V nett.
Noe IT-nett er også gjenstand for ombygging.
På Sørvestlandet er det imidlertid TN-nett som er mest vanlig.
I Agderfylkene samt oppover mot Bergen er en avart av IT-nett, om ikke vanlig, men brukt. Det såkalte TT-nettet.

Men intet av dette forandrer noe som helst på at nettilkoblingen kan sees på som en "balansert" krets som vil indusere to like store og motsatt rettede felt i en eventuell paralell leder som ikke er terminert til nettet på noen måte.

 

[TANDBERGEREN]

@Tandbergeren.
Vi prater ikke om "ikke-terminerte" jordledninger.
Modulasjonen eller induksjonen som jeg kaller den blir mere effektiv jo høyere frekvens. Det er 100 hz der også men komponenter av 1 khz blir altså indusert mye mer effektivt. Så mye for den teorien.

Men du har ett godt poeng når det gjelder at strømkablene er balanserte. Men selv da blir det indusert spenninger inn i jordlederen. Dette skyldes at min lakriskabel ikke er laget på en geometrisk perfekt måte. Dette har kabelfabrikkene gode løsninger på, men det koster. Altså for dere som leser. Om man legger jordlederen perfekt - like langt fra hver av strømlederne (f.eks i trekant) så vil feltene fra de to lederne (som har like men motsatt rettede strømmer) utligne hverandre.

Så Tandbergeren. Hva tror du skjer i selve kontakten? Eller i strømpadda? Disse må også lages perfekt balansert. Det er mye som skal stemme før en slik løsning blir like god som den jeg skisserte.

OK.
Litt forenklet beskrivelse av vha du skrev. Men faktisk så blir det likefullt det samme: En leder som ligger paralellt med de to fasene i 230V forsyningen.
Den kapasitive effekten kan du egentlig se omtrent helt bort fra. Dette da du neppe finner "lakriskabler" med noe særlig over 50pF/M.
Om din "lakriskabel" avviker fra den helt normale måten å lage slike nettkabler på får i grunnen så være, men den aller mest vanlige måten slike kabler er laget på er en helt symmetrisk trekant med en revolvering pr 5-10Cm sånn omtrent. Slett ikke kostbart eller vanskelig i det hele tatt. (PMH300/PMH500 er eksempler på slike)
Skal man se på steder i et distrubisjonsnett som på noen som helst måte skal kunne lage slike "smitteeffekter" så er det som du nevner, i stikket. Men i tillegg er det da gjerne 230V installasjonen, som ofte er med PR-kabel for åpne installasjoner, og 3XPN for skjulte installasjoner. For ikke glemme: Sikringsskapet.
Likefullt er det interessant å merke seg at den delen av kablingen sjelden eller aldri nevnes, selv om den i nær sagt enhver utforming vil ligge lengst fra alle "idealer" som diverse nettkabelprodusenter mener at vi bare "må" ha.

Men det er ingen problemer med å få frem slike fenomener som du beskriver.
Med eller uten nettkabelen involvert i "signalkjeden".

 

[TANDBERGEREN]

De relativt få stedene man har TN-system, så stemmer det at jord og en fase har identisk potensiale.

Er det ikke normalt rundt 20 Ohms forskjell (det avhenger kanskje av hvor nærmeste trafo ligger i nabolaget/byggefeltet).
Jeg trodde det var skjelden vare i dag at man ikke tar 230V ned fra to av de tre 380V fasene.

Med 20 Ohm resistans mellom N og Jord, vil du ha et anlegg som ikke er i henhold til forskriftene. Kravet er maksimum 4 Ohm.
De 20 Ohm er nok relatert til nettstasjonen.
Et TN-system har jord og nøytralleder sammenkoblet.
Det er to varianter av disse: TN-C, der jord og nøytral er ført i felles ledning (Combined) Forøvrig ikke tillatt inne i bygningsinstallasjoner
Den andre varianten er TN-C-S, Hvor forsyningsnettet er utført som TN-C, mens det etter fordelingstavla er utført som TN-S. (TN-S = 5-leder)

Pussig nok vil faktisk IT-nett være mer gunstig med hensyn til undertrykkelse av overharmoniske.
Et velfungerende IT-nett vil i tillegg være nokså greit balansert, og dermed være mindre følsom for induserte spenninger underveis i EL-systemet.

 

[Hedde]

^^Jeg leser, men skjønner egentlig ikke noe særlig. Jeg har iallefall ikke nevnt noen kapasitiv effekt. Jeg har bare påvist induktiv smitte til en leder som ligger kloss inntil to slike "balanserte" ledere som du kaller dem.

Og for å være klinkende klar: det har ingen relevans til nettsystem heller.

 

[ymir]

En EMC-guru har en gang uttalt om EMC; "An art, trying to be science"


Mange opplever det som litt "mystisk" og vanskelig å få fatt på. Det skyldes at de kretsfenomener som er årsak til EMC-problemer ikke er tegnet inn på skjema. Det finnes altså en "skyggeverden" som ligger der som et layer i skjema vårt, og som vi ikke får frem. Det kan skape problemer for oss, og vil sannsynligvis gjøre det, hvis vi ikke har tenkt på det i det heletatt.
Det vi snakker om er at vår eletronikk skaper elektromagnetisk forstyrrelse, støy, som påvirker andre apparater. Og vår elektronikk påvirkes av støy fra sine omgivelser. Det kan være fra andre apparater, eller naturlige fenomen som lynnedslag eller elektrostatiske utladninger.
Tidligere fokuserte man på støykildene. Vi hadde en offentlig etat som ble kalt for "Radiostøykontrollen", som fortok målinger for å kartlegge og hjelpe til med å bekjempe denne støyen. Man snakker RFI, Radio Frequency, Interferenece og EMI, ElectroMagnetic Interference. Men etter hvert ble det, med opphav fra militære systemer, også foksuert på krav til at apparter må kunne tåle en del uheldig påvirkning. Dermed EMC, som tar for seg både det som sendes ut fra et apparat, men også det som påvirker apparatet.
Vi ser litt på hvordan støyen forplanter seg i systemet. Spesielt vil den høyfrekvenete støyen f> 30 MHz kunne bre seg ved stråling. Vi ser litt mer på dette fenomenet; Bakgrunn for Stråling og begrepet bølgeimpedans.
Hva skal til for at det stråler støy fra et appartat? Det er frekvenskomponentene og lengeden på kabler i fra apparatet som bestemmer dette.
Vi lar de følgende to dokumenter inngå i pensum;
Kopi av EMC kompendium fra Telemecanique 1
og 2 som vi har fått lov til å kopiere fra. (Den engelsek versjonen ligger på hjemmesiden til Schneider /Telemecanique)
Det er også et dokument som er mer en håndbok til bruk i praksis, som vi også har fått lov å kopie

 

[musicman]

Takker Hedde.

Siden nettkablene jeg har er meget gode lar jeg det være med tanken.

 

[TANDBERGEREN]

^^Jeg leser, men skjønner egentlig ikke noe særlig. Jeg har iallefall ikke nevnt noen kapasitiv effekt. Jeg har bare påvist induktiv smitte til en leder som ligger kloss inntil to slike "balanserte" ledere som du kaller dem.

Og for å være klinkende klar: det har ingen relevans til nettsystem heller.

OK. Tar det på den enkle måten: Vi kan se helt bort fra alle varianter av induktiv smitte da vi har å gjøre med to ledere som hele tiden fører like og motsatt rettede strømmer med tilhørende felt.
En induktiv kobling vil nær sagt aldri noensinne være påvirkelig av kabelens geometri, om vi skal bruke et slikt uttrykk om oppbyggingen av den.
(Forutsetter at kabelen ikke splittes opp rent mekanisk)

Skulle du ha noen induktiv kobling, så kreves det at det skapes et magnetisk felt som kan overføres.
Med andre ord, så vil man ha behov for å splitte disse to parallelle ledningene på et punkt, så man kan bygge opp dette feltet.

 

[Hedde]

OK. Dette blir litt voksenopplæring...but here we go!

Nedenfor ser man de magnetiske feltlinjene fra to parallelle ledere med lik men motsatt rettet strøm. Prikk er strøm ut av skjermen, kryss er strøm inn i skjermen. Vi ser altså inn langs de to lederne.
Feltene blir da som tegnet opp med retning og greier (høyrehåndsregelen). På alle punkt langs y-aksen er feltene presis lik null. Det blir ekvivalent med den linjen mellom jorden og månen hvor en satellitt ikke påvirkes av krefter fra noen av dem. Om jordlederen ligger presis på den linjen hele veien så blir det ikke indusert noen spenning fra det magnetiske feltet. Litt utenfor linjen, så har vi de gående. Feltene avtar med avstand, så noen titalls centimeter borte er feltene svært små. Det blir indusert en spenning i en leder når det magnetiske feltet endrer seg, altså ved vekselstrøm.

Ser du nå det magnetiske feltet som skapes og som overføres? Den har mye med kabelens geometri å gjøre.

 

[TANDBERGEREN]

OK. Dette blir litt voksenopplæring...but here we go!

Nedenfor ser man de magnetiske feltlinjene fra to parallelle ledere med lik men motsatt rettet strøm. Prikk er strøm ut av skjermen, kryss er strøm inn i skjermen. Vi ser altså inn langs de to lederne.
Feltene blir da som tegnet opp med retning og greier (høyrehåndsregelen). På alle punkt langs y-aksen er feltene presis lik null. Det blir ekvivalent med den linjen mellom jorden og månen hvor en satellitt ikke påvirkes av krefter fra noen av dem. Om jordlederen ligger presis på den linjen hele veien så blir det ikke indusert noen spenning fra det magnetiske feltet. Litt utenfor linjen, så har vi de gående. Feltene avtar med avstand, så noen titalls centimeter borte er feltene svært små. Det blir indusert en spenning i en leder når det magnetiske feltet endrer seg, altså ved vekselstrøm.

Ser du nå det magnetiske feltet som skapes og som overføres? Den har mye med kabelens geometri å gjøre.

Vis vedlegget 255964

Du vil sannsynligvis få en doktorgrad for effektiv energioverføring med slike betraktninger rundt emnet.
Hadde det ikke vært fordi du er så langt vekke fra realitetene som det nær sagt er mulig å bli.

I enhver kabel som er laget av noenlunde vettige fabrikanter vil de tre lederne i en apparatkabel med svært få hundredels millimeter gå 100% parallellt gjennom hele kabelens lengde. Herunder vil geometrien også være svært så nær konstant mellom de tre lederne.

Ta med deg den tegningen din til en som kan noe som helst av elektro og magnetisme, så vil han/hun fortelle deg at den tredje leder i det systemet på ingen måte vil være utsatt for divergerende felt fra de to parallelle strømførende lederne i en slik kabel.

Og jeg gjentar: Du vil uansett ikke oppleve noen "modulasjon" av audiosignalet i den kabelen som du kan gjenkjenne som det musikksignalet du spiller på den forsterkeren.

Voksenopplæring?
Sorry unge mann.
Jeg har rett og slett bygget slikt utstyr for lenge til å bli med på den slags kvasiteorier om hva som skjer i en nettkabel.
Derimot har jeg ofte klart å "plukke" strøsignaler rett ut fra "løse lufta" fra apparater som har vært i gang med å reprodusere musikk/tale.
Og det er nok heller noe i den retning du har opplevd i ditt "forsøk".

 

[Distinctive]

Hvis jeg skifter til en inngang på min preamp som ikke er i bruk, så har jeg opplevd en fantomgjengivelse av nabokanalen på svært lavt volum. Det er ikke en slik smitteeffekt som viser seg her?

 

[Hedde]

^ Det er ingen forbindelse mellom de to anleggene, unntatt denne meteren med ledning kloss inntil nettkabelen.

Jeg har en lydfil mp4. Hvordan får jeg lastet den opp?

 

[Distinctive]

Jeg har en lydfil mp4. Hvordan får jeg lastet den opp?

Dropbox

 

[Hedde]

Om dette funker så ligger det en liten lydfil med Roxanne avsplit på ett anlegg, induktivt overført via nettledningen til ett annet anlegg og tatt opp på min iphone.

https://www.dropbox.com/s/a1ytfn8zeaqcr4z/Hedde 19042014.m4a

 

[Distinctive]

Om dette funker så ligger det en liten lydfil med Roxanne avsplit på ett anlegg, induktivt overført via nettledningen til ett annet anlegg og tatt opp på min iphone.

https://www.dropbox.com/s/a1ytfn8zeaqcr4z/Hedde 19042014.m4a

Oppsiktsvekkende at det er såpass tydelig.
Ikke til å tro......

 

[ymir]

Jeg får fortsette å "tyte" på mitt.


Misconception #3: There is up to a hundred feet of wire in the walls, so the last 6 feet of power cord can't possibly make any difference.

Answer: “The power cord is not the last 6 feet, it is the first 6 feet from the perspective of the component. As stated in #1 the local current and electromagnetic effects directly affect the sonic performance of the component.”

Målt på inntaket,Medcal ST

Målt I stikk stereo.Medcal N
Alt annet en 23 og 25 med "Fail" er forårsaket av hifi utstyret.

Det er da ca.1m mellom målepunktene

Det har ALDRI blitt registrert noe annet en 23,
kun enkelte ganger 25 på inntaket,
selv etter over et år med kontinuerlig måling.

 

[Hedde]

Oppsiktsvekkende at det er såpass tydelig.
Ikke til å tro......

Fant en feil. Det smitter over fra den 8 ohms motstanden jeg bruker som belastning. Lederne var samlet, men når jeg tvinner disse og flytter den lengst bort blir det bare antydninger av forskjell i takt med pådraget. Jeg "målte" feil induktivt felt med andre ord. Tandbergeren satte meg på sporet for å få rettet dette opp.

Beklager. Dette var en slett utført test. Men fortsatt er det utrolig hva en meter ledning kan plukke opp og fortsatt viser dette hvor følsom man er for induktiv støy i denne delen av signalet. Men modulasjonen var ikke av betydning.

 

[_RoDa_]

Jeg får fortsette å "tyte" på mitt.


Misconception #3: There is up to a hundred feet of wire in the walls, so the last 6 feet of power cord can't possibly make any difference.

Answer: “The power cord is not the last 6 feet, it is the first 6 feet from the perspective of the component. As stated in #1 the local current and electromagnetic effects directly affect the sonic performance of the component.”

Målt på inntaket,Medcal ST

Vis vedlegget 255974


Målt I stikk stereo.Medcal N
Alt annet en 23 og 25 med "Fail" er forårsaket av hifi utstyret.

Vis vedlegget 255975


Det er da ca.1m mellom målepunktene

Vis vedlegget 255979


Det har ALDRI blitt registrert noe annet en 23,
kun enkelte ganger 25 på inntaket,
selv etter over et år med kontinuerlig måling.

Har du funnet ut hva av utstyret ditt som forårsaker dette, og lar det seg fikse med strømkabler til 100k?
Er det samme forhold på TVstikkontaktene eller andre steder i huset?

http://www.researchgate.net/publica...ation_of_modern_switch-mode_power_supply_load





Mvh

 

[Anonym]

EN nettkabel generer iallfall ikke oddeharmoniske....

 

[TANDBERGEREN]

Om dette funker så ligger det en liten lydfil med Roxanne avsplit på ett anlegg, induktivt overført via nettledningen til ett annet anlegg og tatt opp på min iphone.

https://www.dropbox.com/s/a1ytfn8zeaqcr4z/Hedde 19042014.m4a

Det totale fraværet av 50Hz-komponenter forteller i klartekst at det ikke er noen induktiv kobling.
Ja, faktisk så kan man neppe snakke om at det kommer fra nettkabelen i det hele tatt.
Som vist tidligere, så ville man der kun hatt bruddstykker på rundt 5mS hvert 20mS.
Og 50Hz ville vært svært dominerende i alle tilfelle.

 

[kortvarig]

Der er en hvis fornuft i at bruge skærmede kabler i forbindelse med klasse D/og SMPS som eksempelvis dem som tråden omhandler, men enig, det behøver ikke koste 100K, og som sagt afstand er et effektivt EMC middel og tit gratis. Var det en Tripath klasse D Hedde?

 

[gormj]

Først takk til Tandbergeren som forklarer hvorfor musikksignalet som mange av oss har målt på dc-spenningen inne i forsterkeren, ikke propagerer ut på nettledningen.

Det er vel minst to diskusjoner igang nå, og jeg er litt fascinert av Ymirs innspill om at nettledningen er det første ledd sett fra forsterkeren. Disse refleksjonene som en nettkabel kan medføre, er vel for det første lett målbare, dernest vil jeg tro at kontakten har utrolig mye større effekt enn kabelmaterialet. Så da er vi vel tilbake til det gode gamle mantraet om gode kontakter er viktig, og at de gjerne kan røres på av og til?

Dersom kabelmaterialet var viktig hadde jeg forventet målinger fra produsentene som viste at denne kabelen reduserer refleksjonene med x%.

Selv om kabelen er det første leddet sett fra forsterkeren, er det ikke gitt at den har større betydning enn refleksjoner lengere inn i kjeden, som stikkontakten, sikringen etc. Det må isåfall være dersom nettkabelen har en dempende effekt. Og det har den jo for relativt høye frekvenser som kan tenkes å lage nedfoldingseffekter inne i forsterkeren. Personlig velger jeg da heller et filter på nettbrønnen til noen få kroner, selv om noen hevder at slike filtre dreper dynamikk.

Så personlig heller jeg til den første av de to kabelfilosofiene som Ymir presenterer. At nettkabelen har liten betydning i et ellers godt konstruert anlegg.

Er ellers litt spent på Ymirs svar på RoDas spørsmål lenger oppe her. Og har ett selv: Er målingene ved stikket gjort med anlegget innkoblet, mens målingene ved inntaket er gjort uten anlegget tilkoblet?

 

[Hedde]

@kortvarig
Det er en gammel ICE med lineær psu
@Tandbergeren
Når jeg fikk bort innvirkningen fra enkeltlederne ved 8 ohm motstanden (ca 10-15 cm) som ikke hadde tvinning eller lå tett innpå hverandre så forsvant musikksignaler. Tilbake var en tydelig during fra 100 hz samt en god del annet. Men nå måtte jeg skru på full guffe. Det lekker nok ørlite fra selve nettkabelen. Om jeg foretok dette på nytt med to nettkabler, stikkontakter og padde inni kretsen så ville kanskje dette blitt enda tydeligere da man da får flere partier med dårlig feltstyring som du har vært inne på. Jeg mener det er sannsynlig med induktiv kopling også fra nettstrømmen.

Om man hører på lydklippet jeg la ut i går så hører man at det inneholder mye høyere frekvenser. Dette er i tråd med induktiv kopling som kopler høyere frekvenser mer effektivt.

 

[Distinctive]

jeg er litt fascinert av Ymirs innspill om at nettledningen er det første ledd sett fra forsterkeren.

Ja, hvis du leser Lessloss sin utredning (linket til før) så ser du deres betrakning rundt dette tema.

 

[TANDBERGEREN]

@kortvarig
Det er en gammel ICE med lineær psu
@Tandbergeren
Når jeg fikk bort innvirkningen fra enkeltlederne ved 8 ohm motstanden (ca 10-15 cm) som ikke hadde tvinning eller lå tett innpå hverandre så forsvant musikksignaler. Tilbake var en tydelig during fra 100 hz samt en god del annet. Men nå måtte jeg skru på full guffe. Det lekker nok ørlite fra selve nettkabelen. Om jeg foretok dette på nytt med to nettkabler, stikkontakter og padde inni kretsen så ville kanskje dette blitt enda tydeligere da man da får flere partier med dårlig feltstyring som du har vært inne på. Jeg mener det er sannsynlig med induktiv kopling også fra nettstrømmen.

Om man hører på lydklippet jeg la ut i går så hører man at det inneholder mye høyere frekvenser. Dette er i tråd med induktiv kopling som kopler høyere frekvenser mer effektivt.

Jeg skulle virkelig ønske jeg kunne gitt deg poeng for dette med at høyfrekvent induseres mer effektivt enn lavfrekvent.
Men du glemmer dessverre at vi da snakker om helt andre forhold enn ledere som ligger parallelt.
DA kan vi faktisk snakke om "magnetic conductivity". om enn i de trafoer som da benyttes.

Uansett så vil det 50Hz-feltet være så totalt overdøvende.
En annen ting du nevner peker ellers videre på at signallekkasjen skjer et annet sted enn i nettkabelen.
Du har et innslag av 100Hz.
I denne kjeden så er det slik at den frekvensen kun oppstår internt i forsterkeren, etter likeretterne.

Jeg skal se litt nærmere på disse paddene du hele tiden nevner.
Tør nevne at for egen del, så har jeg helt klart best erfaring med å la HiFi-utstyr være u-jordet, via nettledningene.
Jording og jordstøy er et såpass komplisert (om enn enkelt) emne der man i alle tilfelle først og fremst bør sørge for å unngå jordsløyfer av enhver art.
Vi hadde en tid masse utstyr som vi "snudde" støpselet på, og "hørte" enorm forskjell, og ikke. Det tok oss heldigvis ikke lang tid å identifisere disse forskjellene.
Man kan si det enkelt og greit at det stort sett dreide seg om "feilkonstruert" utstyr og forskjellige spenningssystemer.

Selv sørger jeg for å kun levere fra meg utstyr som opprettholder normen "Dobbeltisolert".
Den store og klareste fordelen med slik utført strømforsyning er at man blir helt uavhengig av spenningssystem og jording.
At lyden som sådan får seg et realt løft gjennom en konstruksjon som allerede på strømforsyningssiden "tar seg av" det meste av dette som kommer med nettet er en annen. Og for å berolige de som undrer på det: Joda, det er mulig å koble til PE. Men da kun som et EMC-tiltak.
Chassis som sådan er hele veien "dobbeltisolert" fra nettet, og behøver ingen slik jording.

 

[ymir]

Jeg får fortsette å "tyte" på mitt.


Misconception #3: There is up to a hundred feet of wire in the walls, so the last 6 feet of power cord can't possibly make any difference.

Answer: “The power cord is not the last 6 feet, it is the first 6 feet from the perspective of the component. As stated in #1 the local current and electromagnetic effects directly affect the sonic performance of the component.”

Målt på inntaket,Medcal ST

Vis vedlegget 255974


Målt I stikk stereo.Medcal N
Alt annet en 23 og 25 med "Fail" er forårsaket av hifi utstyret.

Vis vedlegget 255975


Det er da ca.1m mellom målepunktene

Vis vedlegget 255979


Det har ALDRI blitt registrert noe annet en 23,
kun enkelte ganger 25 på inntaket,
selv etter over et år med kontinuerlig måling.

Har du funnet ut hva av utstyret ditt som forårsaker dette, og lar det seg fikse med strømkabler til 100k?
Er det samme forhold på TVstikkontaktene eller andre steder i huset?

Harmonic cancellation of modern switch-mode power supply load - ResearchGate





Mvh

Det som målingen viser er vel helt normalt.
Alt utstyr generer harmoniske.
Det eneste som ikke er normalt er 23 og 25 harmoniske.
Vil regene med at Caelin Gabriel Shunyata Research Inc.
har litt styr på dette.

Målingene mine bekrefter hva han sier,selv om "ekspertisen" her på HFS
har benektetet dette så lenge jeg har vert her.Men INGEN av de har kunnet
vise til målinger.


Om en strømkabel til 100 Kkr kan fikse dette?
Den kan muligens bedre forholdene,så ja,
men den trenger sikkert ikke koste 100Kkr,


Du trenger sikkert heller ikke en slik for å vite hva klokken er.

Ønsker du deg en Breguet 1907BA/12 må du nemlig regne med å hoste opp 734.000 dollar - eller omtrent fire millioner kroner




http://www.gcaudio.com/resources/howtos/powercords.html

Misconception #3: There is up to a hundred feet of wire in the walls, so the last 6 feet of power cord can't possibly make any difference.

Answer: “The power cord is not the last 6 feet, it is the first 6 feet from the perspective of the component. As stated in #1 the local current and electromagnetic effects directly affect the sonic performance of the component.”

 

[Distinctive]

En annen ting du nevner peker ellers videre på at signallekkasjen skjer et annet sted enn i nettkabelen.
Du har et innslag av 100Hz.
I denne kjeden så er det slik at den frekvensen kun oppstår internt i forsterkeren, etter likeretterne.

Her forutsetter du vel et konvensjonelt PS med likeretterbro og ladelytter/glatting av ripple.
Dette gjelder vel ikke SMPS utgaven.

 

[ymir]

EN nettkabel generer iallfall ikke oddeharmoniske....

Dersom du mener jeg har skrevet noe slikt så må du ha missforstått noe.

Har aldri skrevet at en kabel generer 5,7 etc. harmoniske =odde harmoniske,
men interharmoniske,PIM.

Intermodulation - Wikipedia, the free encyclopedia

http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/73301-studiokabler-vs-highendkabler-53.html

 

[Anonym]

EN nettkabel generer iallfall ikke oddeharmoniske....

Dersom du mener jeg har skrevet noe slikt så må du ha missforstått noe.

Har aldri skrevet at en kabel generer 5,7 etc. harmoniske =odde harmoniske,
men interharmoniske,PIM.

Intermodulation - Wikipedia, the free encyclopedia

http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/73301-studiokabler-vs-highendkabler-53.html

Jeg føler at det går på repeat så jeg leser ikke de lange innleggene dine med rotete sitater men jeg tar utgagspunkt i bildet av den forrige utskriften din.

 

[ymir]

Er ellers litt spent på Ymirs svar på RoDas spørsmål lenger oppe her. Og har ett selv: Er målingene ved stikket gjort med anlegget innkoblet, mens målingene ved inntaket er gjort uten anlegget tilkoblet?

Hei

Målingen på inntaket er foretatt etter FoL.

Lovdata - Forskrift om leveringskvalitet i kraftsystemet

Målingen på stikket til annleggt er måling over en uke,
dvs.ikke etter FoL,da den krever måling i tilkobblingspunktet
med min innstallasjon,dvs. på inntaket.
Har forøvrig Medcal N på stikket til stereoen nå,
og en Hioki på inntaket.Medcal N er kun til eget bruk
for hobbyen sin del,vellvillig utlånt av saksbehandler

Annlegget slåes på i 7-8 tiden om morningen og slåes av
ca.22.30.
Det spilles fra morgen til ca.15.00,+ litt på kveldene,
allt etter hva som passer for øvrige familiemedlemmer

Det er forøvrig Saksbehandler hos HK som sier at alle de
harmoniske med "Fail" (- 23 og 25)er forårsaket av utstyret,og er normalt.

 

[ymir]

EN nettkabel generer iallfall ikke oddeharmoniske....

Dersom du mener jeg har skrevet noe slikt så må du ha missforstått noe.

Har aldri skrevet at en kabel generer 5,7 etc. harmoniske =odde harmoniske,
men interharmoniske,PIM.

Intermodulation - Wikipedia, the free encyclopedia

http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/73301-studiokabler-vs-highendkabler-53.html

Jeg føler at det går på repeat så jeg leser ikke de lange innleggene dine med rotete sitater men jeg tar utgagspunkt i bildet av den forrige utskriften din.

Da bør du heller avstå å kommentere,det blir lett for mye missforståelser dersom det kommenteres på grunnlag ufullstedig info.
Er det missforståelser er det ok,men er det pga. irretasjon og motvilje til å ønske å forstå,vel så la heller vær.

Til å være dyslektiker,med NG og plan1 i norsk så kan jeg dessverre ikke bedre.Er som sikker de fleste ser ikke journalist.

 

[Hedde]

Jeg skulle virkelig ønske jeg kunne gitt deg poeng for dette med at høyfrekvent induseres mer effektivt enn lavfrekvent.
Men du glemmer dessverre at vi da snakker om helt andre forhold enn ledere som ligger parallelt.
DA kan vi faktisk snakke om "magnetic conductivity". om enn i de trafoer som da benyttes.

Uansett så vil det 50Hz-feltet være så totalt overdøvende.
En annen ting du nevner peker ellers videre på at signallekkasjen skjer et annet sted enn i nettkabelen.
Du har et innslag av 100Hz.
I denne kjeden så er det slik at den frekvensen kun oppstår internt i forsterkeren, etter likeretterne.

Jeg skal se litt nærmere på disse paddene du hele tiden nevner.
Tør nevne at for egen del, så har jeg helt klart best erfaring med å la HiFi-utstyr være u-jordet, via nettledningene.
Jording og jordstøy er et såpass komplisert (om enn enkelt) emne der man i alle tilfelle først og fremst bør sørge for å unngå jordsløyfer av enhver art.
Vi hadde en tid masse utstyr som vi "snudde" støpselet på, og "hørte" enorm forskjell, og ikke. Det tok oss heldigvis ikke lang tid å identifisere disse forskjellene.
Man kan si det enkelt og greit at det stort sett dreide seg om "feilkonstruert" utstyr og forskjellige spenningssystemer.

Selv sørger jeg for å kun levere fra meg utstyr som opprettholder normen "Dobbeltisolert".
Den store og klareste fordelen med slik utført strømforsyning er at man blir helt uavhengig av spenningssystem og jording.
At lyden som sådan får seg et realt løft gjennom en konstruksjon som allerede på strømforsyningssiden "tar seg av" det meste av dette som kommer med nettet er en annen. Og for å berolige de som undrer på det: Joda, det er mulig å koble til PE. Men da kun som et EMC-tiltak.
Chassis som sådan er hele veien "dobbeltisolert" fra nettet, og behøver ingen slik jording.

Gode poeng Tandbergeren.

Testen gjorde meg mer oppmerksom på feltet rundt, selv korte frittliggende deler av høyttalerkabelen. I proffverdenen bruker de speakon plugger. Har hørt at de er praktiske, men de løser vell dette problemet også.

Poenget med dobbeltisolert utstyr tror jeg er ett godt poeng. Jeg leste om de nye digitale produktene fra Tad. Her prater vi vell om segmentet "price doesen't matter". De er dobbelisolerte med to ledere i nettbrønnen.

Jeg mente nok 50hz og ikke 100hz, noen plasser må det kortslutte i påska.

Ellers legger jeg ved en fin link fra Whitlock hos Jenssen Transformers om magnetisk induksjon i ledere:

This paper explains how magnetic induction in ordinary premises AC wiring creates the small voltage
differences normally found among system ground connections

http://xa.yimg.com/kq/groups/20963848/268252969/name/Whitlock-Fox+-+Ground+Loops+.pdf

Men her prater de om ledninger hvor jordledningen ikke ligger symmetrisk om strømlederne.

 

[Balle Clorin]

Hvis jeg skifter til en inngang på min preamp som ikke er i bruk, så har jeg opplevd en fantomgjengivelse av nabokanalen på svært lavt volum. Det er ikke en slik smitteeffekt som viser seg her?

Smitteeffekt ja men INNE i forsterkere ja, det er crosstalk og helt aminnelig. Stammer fra "smitte" mellom ledninger, stråling og felles strømforsyning-

 

[Distinctive]

Hvis jeg skifter til en inngang på min preamp som ikke er i bruk, så har jeg opplevd en fantomgjengivelse av nabokanalen på svært lavt volum. Det er ikke en slik smitteeffekt som viser seg her?

Smitteeffekt ja men INNE i forsterkere ja, det er crosstalk og helt aminnelig. Stammer fra "smitte" mellom ledninger, stråling og felles strømforsyning-

Brukte ikke begrepet crosstalk med vilje, da jeg forbinder dette med smearing mellom venstre og høyre kanal.

 

[Asbjørn]

Det er mulig at jeg har misforstått, men induseres det et musikksignal inn i jordlederen fra strømlederene?
I så fall, hvordan har det seg at musikksignalet havner i strømlederene?

Utgangstransistorene trekker strøm fra hhv positiv og negativ forsyningsspenning for hver halvperiode. Strømtrekket på hver side er en likerettet versjon av signalet. Glattekondensatorene vil levere det meste, men de må også etterfylles. Derfor vil strømtrekket fra trafoen også bli en modulert versjon av signalet, og strømtrekket fra nettet likedan.

Hedde har nok demonstrert kapasitiv kobling mellom det varierende strømtrekket og en flytende jordleder. Jeg er enig i at det finnes enkle måter å løse dette på, eksakt som Hedde skriver.

Er redd Heddes teori har et par åpenbare brister, som ødelegger denne induksjons/modulasjonsteorien.
En "alminnelig" jordet nettkabel inneholder tre ledere.
To til 230V og en til jord.
Vi kan med stor trygghet se på de to 230V lederne som "balanserte".
Dermed vil det eventuelle feltet som induseres fra den ene ledningen bli nullet ut av feltet fra den andre lederen.
Legg merke til at det IKKE ble noe 50Hz brum i Heddes eksperiment.

Derimot vil det uten vansker være en viss "lekkasje" fra forsterkerens øvrige ikke-terminerte kontakter.
Eventuell "lydlekkasje" vil nok heller komme fra disse.

Forøvrig vil man aldri i livet oppleve et slik "modulert" signal på nettkabelen til en forsterker.
"Modulasjonen" på denne vil i svært stor grad inneholde 50Hz-komponenter, og slett ikke så alt for mye frekvenser over dette.
Dette fordi det kun trekkes strøm fra nettet idet den positive spenning fra transformatorens sekundærvindinger overstiger den likespenning som allerede ligger på katoden av den samme diode. Dette er et forløp som vil begrense seg til Ca 5mS pr hele periode (20mS) Eller for å si det enkelt: Kun så lenge øyeblikkspenningen på vekselspenningen ligger OVER det midlere DC-nivå (DC minus ripplespenning)
Enhver forsterker med en strømforsyning som innehar 100% ripple ville vært rett og slett uutholdelig å høre på, og det er kun ved de tilfeller at man vil kunne få "modulert" disse musikksignalene ut på nettledningen.

Litt på etterskudd, men likevel: Ja, selvsagt. Jeg kommenterte nok uten å ha tenkt der. Strømpulsene som trekkes vil være korte "påfyllinger" av glattekondensatorene. En eventuell signalavhengig modulering av strømtrekket blir en slags langsom amplitudemodulering som følger det generelle nivået i musikken via varierende rippel ved større og mindre strømtrekk, ikke noe som er gjenkjennelig som musikksignal. En fourier-serie ville formodentlig vist 50 Hz + noen overtoner pga de korte strømpulsene + eventuelt noen undertoner pga nivåvariasjon. Det rippelet er før eventuelle spenningsregulatorer, så det kan finnes håp for lydkvaliteten likevel.

 

[Bebophifi12]

Her er om patentene bak teknologien til HFC, for de som gidder å lese:
Patent US8272876 - Magnetically enhanced electrical signal conduction apparatus and methods - Google Patents

https://www.google.com/patents/US8403680

JP

 

[Asbjørn]

Her er om patentene bak teknologien til HFC, for de som gidder å lese:
Patent US8272876 - Magnetically enhanced electrical signal conduction apparatus and methods - Google Patents

Interessant.

Eksemplene i patenten er basert på ferromagnetiske ledere, altså vanlig RF-coax med kobberbelagt stålkjerne.

In particular, two analog signal cables were compared. The tested cables contained ferromagnetic steel based conductors. The connectors on the cables were both single-ended RCA connectors. One cable included a standard non-magnet center pin in its connector, while the other cable included magnet center pin in its connector. Specifically, one connector used a typical gold-plated brass/bronze center pin. The other connector used a rare-earth magnet with gold-plating for the center pin to create a magnetized conductor.

De setter magneter i hver ende på det der og flytter nullpunktet for magnetisk hysterese i stålet. Så setter de på et signal ved 1 kHz (en frekvens som en stål RF-coax ikke er konstruert for) og resultatet blir forutsigbart nok verre:

The test results appear to show a slight decrease in performance for the signal cable using the magnet center-pin at the −10 dB signal level. There was a slight increase in both THD and noise, plus a slight decrease in SNR. The differences were between 0.4% and 3% of the total THD/noise, and the SNR decreased by 0.26 dB.

Deretter endrer de testbetingelsene ved å skru opp signalstyrken til de får en måling som slår gunstig ut, og konkluderer med at:

In summary, the results generally show that the use of a ferromagnetic conductor-based signal cable with a magnet center pin connector significantly increases the quality of analog signal transmission compared to a ferromagnetic conductor-based signal cable with a non-magnet center-pin connector.

Noen må forklare meg hvorfor markedsføringen hevder at dette er en fordel for svake signaler, når deres egen patent viser at magneter i hver ende av kabelen øker støy og forvrengning ved svake signaler.

Jeg vil ikke anbefale strømkabler med magnetisk stål som ledere, enten de har magneter i hver ende eller ikke. Det vil bli nokså varmt. Personlig vil jeg ikke ha denslags som signalkabler heller, siden ferromagnetiske materialer i signalveien vil gi målbar forvrengning. Forhandleren må også gjerne forklare hvilken effekt magneter har på kobberledere. Det sier ikke patenten så mye om.

Patentinnehaveren er forøvrig Ricky David Schultz, tidligere kjent som innehaver av kabelfirmaet Virtual Dynamics (konkurs 2009), nå også innehaver av High Fidelity Cables. Tilsvarende magnetisk "teknologi" var også poenget med Virtual Dynamics, den gangen kjent som "Speed of Light technology".
Industry update - Rick Schultz of Virtual Dynamics is back
Hifi Zine: Rick Schultz interview
Positive Feedback: Virtual Dynamics Testament
Stereo Times: Virtual Dynamics David Series Cables

En som dissekerte et par Virtual Dynamics-kabler fant deler for ca $20 inni. Deres "Lini-Pur" ledere viste seg å være vanlig installasjonskabel inni en alminnelig hageslange.
http://www.head-fi.org/t/293165/my-cat-tore-up-my-virtual-dynamics-power-3

De av oss som har vært med en stund husker også signaturen Patrick82 og hans $50000 Virtual Dynamics-kabler på headfi.com. Det er faktisk vanskelig å glemme ham, selv om man prøver.
Virtual Dynamics Judge power cable arrived

Du plasserer deg selv i besynderlig selskap, Bebop.