Asså. Jeg driter i prisen, men er dette lurt?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Vi kan i det minste håpe...
    Du bruker ihvertfall en del tid og energi på dette, så vi får håpe det er verdt innsatsen.
    Uansett ståsted, så er alle tjent med at ting kommer frem i lyset, men vil også påpeke at alt nødvendigvis ikke er svart hvitt.
    Overbevisninger kan stå for fall i begge leire.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    765
    Sted
    Danmark
    Nu er det jo sådan at det er slet ikke High Fidelity Cables som har udviklet denne teknik ,de har kun fået retten til implementere teknikken, High Fidelity Cables er bare en lille del af noget meget større.

    "What is Magnetic Conduction?
    Magnetic Conduction is a patented method for signal transfer. The technology was developed by Magnetic Innovations LLC. As implemented by High Fidelity Cables it uniquely offers a magnetic as well as electrically conductive pathway for signal transfer. This technology operates in several ways
    "

    Magnetic Innovations LLC

    Hvor man på foto af flymotorer, anden elektronik , solceller, , rumfart og meget andet så man kan se hvor stort det her er, derudover er der listet en del prominente personer under company information, noget som absolut styrker troværdigheden over for dette kabel produkt.

    Udover disse personer er også den allestedsnærværende Rick Schultz. Som iøvrigt har/ejer patentet og sjovt nok sikkert også ejer Magnetic Innovations LLC Jo det kunne se sådan ud Magnetic Innovations LLC in Plano TX - Company Profile

    Jo der er store kræfter og big business som står bag disse kabler, tag ikke fejl af det.
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Nu er det jo sådan, det er slet ikke High Fidelity Cables som har udviklet denne teknik ,de har bare fået retten til implementere teknikken, High Fidelity Cables er bare en lille del af noget meget større.

    "What is Magnetic Conduction?
    Magnetic Conduction is a patented method for signal transfer. The technology was developed by Magnetic Innovations LLC. As implemented by High Fidelity Cables it uniquely offers a magnetic as well as electrically conductive pathway for signal transfer. This technology operates in several ways
    "

    Magnetic Innovations LLC

    Hvor man på foto af flymotorer, anden elektronik , solceller og meget andet kan se hvor stort det her er, derudover er der listet en del prominente personer under company information, noget som absolut styrker troværdigheden over for dette kabel produkt.

    Udover disse personer er også den allestedsnærværende Rick Schultz. Som iøvrigt har/ejer patentet og sjovt nok sikkert også ejer Magnetic Innovations LLC Jo det kunne se sådan ud Magnetic Innovations LLC in Plano TX - Company Profile

    Jo der er store kræfter og big business som står bag disse kabler, tag ikke fejl af det.
    Joda, Magnetic Innovations er ikke frakoblet HFC, så dette er bukken og havresekken.
    Men selve fysikken (fysakken, tydligvis ;) ) bak magntic conduction er jo ikke eiet av noen egentlig. Man kan ikke ta patent på fysikkens lover, så sånn sett så er dette enda større egentlig, mhp. mulige bruksområder.
    Det er selve implementeringen som er unik innenfor dette segmentet, virksomt eller ei.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.315
    Antall liker
    11.270
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Lite info på den siden gitt:

    "Magnetic Innovations LLC is a company founded to develop and bring to market a unique and patent pending signal transfer technology".

    Ref diskusjoner over i tråden.

    "This next generation technology provides solutions in such diverse industries as electrical, medical, automotive and aerospace applications."

    Javel. Hvor? Dokumentasjon? Dette er påstander som hvem som helst kan legge ut på en webside.

    "The key principals of Magnetic Innovations LLC bring together a broad expertise ranging from patent legality, product commercialization, mechanical engineering and innovative design solutions."


    Jeg ser et par advokater (de fleste selskaper kan hyre en slik, og om de har levert et patent er det ingen overraskelse at advokater har vært involvert) , en metallurg som stort sett har drevet med sykler og sykkeltrammer, en audiofil (so what else is new?) som jeg ikke klarer å finne mer info om, samt før omtalte Rick.

    Dette ligner mer på sykkelverkstedet til Nordost enn "store kræfter og big business ". Skulle du ha informasjon som går ut over dette og som dokumenterer at du ikke bare er usedvanlig godtroende , feel free to post.
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Men igjen så ser vi at ting blir lest som fanden leser bibelen.
    Man har konkludert allerede og resten av tiden går med til å lete med lys og lykte etter momenter som kan angripes (dette gjelder vel begge leire).
    Opplysning er flott, men litt nøkternhet/edrulighet kan med fordel utvises....
    Men haier som lukter blod er vanskelige å stoppe >:D
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    slike tråder som dette er det etter hvert så mange av her inne, at de har ingen som helst annen nytte enn at de samme hver gang klapper hverandre på ryggen.
    Dette er jo helt korrekt observert, men her er nok alle parter like gode.
    Husk også at et klapp på skulderen tross alt bare ligger et par ryggvirvler unna et spark i baken! :D
     

    TANDBERGEREN

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2013
    Innlegg
    314
    Antall liker
    93
    Sted
    Fosser
    Jo det er noe i den duren. Jeg skjønte at det var et elektromagnetisk fenomen, men det var overraskende at det var så lett hørbart. Har aldri brukt magneter i nærheten av anlegget siden.
    Vel du har vel noen magneter i transformatorene i strømforsyningen, samt andre steder (spolekjerner feks). Så lenge de holder seg i ro er det greit. ;)

    Så absolutt ikke.
     

    TANDBERGEREN

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2013
    Innlegg
    314
    Antall liker
    93
    Sted
    Fosser
    Ikke har du hørt de, ikke kan du tilby noen å høre de, teoriene bak er tvilsomme (at man får et patent betyr ikke at de virker), personen bak har en blandet historie.....

    Hvorfor er det så viktig å selge de? Og hvorfor er det så problematisk at dette diskuteres?

    Man kan nå mene mye om testmetodikker og blindprøving --men i mangel av mulighet til lytting er nå diskusjon om produktet det eneste vi har. Er det et problem?

    Produktene du selger skal liksom verken testes eller diskuteres før noen med penger slenger 100.000 i bordet for en kabelstump?
    Avslutningsvis fra meg:
    Nei, jeg forventer absolutt ikke at noen kommer til å kjøpe disse nettkablene. Jeg la ut informasjon om en ny produktgruppe fra en leverandør, det skulle jeg selvsagt aldri ha gjort.

    Det som er synd er at man drar ned hele merket High Fidelity Cables fordi alle kablene bygger stort sett på samme teknikk. Jeg har lang og god erfaring med deres høyttaler- og signalkabler. Som mange andre hvis man gidder å søke på nettet.
    Ser du virkelig ikke hvilket ansvar du har, når du legger ut slikt vrøvl på et diskusjonsforum?
    De eneste som drar merket High -fidelity Cables ned i møkka er vel High Fidelity Cables og deres medsammensvorne som forsøker (og lykkes i stor grad) å selge slik mumbojambo til godtroende HiFi-entusiaster.

    Ser det trekkes frem ikke mindre enn romfart også hos denne gründeren. Relativt småfrekt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.897
    Antall liker
    42.282
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jo det er noe i den duren. Jeg skjønte at det var et elektromagnetisk fenomen, men det var overraskende at det var så lett hørbart. Har aldri brukt magneter i nærheten av anlegget siden.
    Vel du har vel noen magneter i transformatorene i strømforsyningen, samt andre steder (spolekjerner feks). Så lenge de holder seg i ro er det greit. ;)
    Så absolutt ikke.
    Magneter skal helst bare være i transducere, det vil si i dingser som omformer mellom mekanisk bevegelse og elektrisitet. Det kan være i grammofonpickuper (moving magnet er eksakt hva navnet tilsier, moving coil er en liten spole som beveger seg i nærheten av en permanentmagnet) eller i høyttalermotorer (strøm gjennom spolen gir akselerasjon i feltet fra en permanentmagnet). Trafokjerner og spolekjerner består gjerne av jern, ferritt, eller noe lignende, men de er ikke permanentmagneter selv om de skaper magnetiske felter.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.315
    Antall liker
    11.270
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg legger meg flat på det. Jeg bygde min siste forsterker for 40 år siden, drev deretter med PCM og fiberoptikk i 6 år (ikke mye magnetisme der) før jeg ga meg finans og prosjektledelse i vold.....
     

    TANDBERGEREN

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2013
    Innlegg
    314
    Antall liker
    93
    Sted
    Fosser
    Jo det er noe i den duren. Jeg skjønte at det var et elektromagnetisk fenomen, men det var overraskende at det var så lett hørbart. Har aldri brukt magneter i nærheten av anlegget siden.
    Vel du har vel noen magneter i transformatorene i strømforsyningen, samt andre steder (spolekjerner feks). Så lenge de holder seg i ro er det greit. ;)
    Så absolutt ikke.
    Magneter skal helst bare være i transducere, det vil si i dingser som omformer mellom mekanisk bevegelse og elektrisitet. Det kan være i grammofonpickuper (moving magnet er eksakt hva navnet tilsier, moving coil er en liten spole som beveger seg i nærheten av en permanentmagnet) eller i høyttalermotorer (strøm gjennom spolen gir akselerasjon i feltet fra en permanentmagnet). Trafokjerner og spolekjerner består gjerne av jern, ferritt, eller noe lignende, men de er ikke permanentmagneter selv om de skaper magnetiske felter.

    Hah, Asbjørn. Du vet vel at det finnes pickuper med "moving iron"? :D
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.897
    Antall liker
    42.282
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og så finans da...

    Anyways, her er litt lesestoff om magnetisk hysterese. Poenget med å klaske et par permanentmagneter på en ferromagnetisk leder er at nullpunktet i hysteresesløyfen flyttes, slik at resultatet blir asymmetrisk og produserer likeordens forvrengningskomponenter når materialet drives mot metning. Effekten er omtrent som å sette litt DC på en trafokjerne. Det kommer ingen ting positivt utav det heller.

    Handbook for Sound Engineers - Google Bøker

    Moving iron var faktisk nytt for meg. Men den chunky lyden av signaltrafoer på vei mot metning vet jeg litt om. Big Iron Sound...
    What’s The Difference Between Moving Magnet, Coil, And Iron Cartridges For Turntables?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.007
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Vi kan i det minste håpe...
    Du bruker ihvertfall en del tid og energi på dette, så vi får håpe det er verdt innsatsen.
    Uansett ståsted, så er alle tjent med at ting kommer frem i lyset, men vil også påpeke at alt nødvendigvis ikke er svart hvitt.
    Overbevisninger kan stå for fall i begge leire.
    Takk til Asbjørn og hans like.

    Visse ting er svart/hvitt. Ingen grunn til å pjatre om at overbevisninger kan stå for fall i begge leire. Sannheten er ikke en leir! Og om ikke den store sannhet fins, så er ikke sanndrueligehet noe en smykker seg med.

    Så når tullet avsløres, så er det endelige svaret at tull fins over alt? Merkverdigste kommentar jeg har lest.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Vi kan i det minste håpe...
    Du bruker ihvertfall en del tid og energi på dette, så vi får håpe det er verdt innsatsen.
    Uansett ståsted, så er alle tjent med at ting kommer frem i lyset, men vil også påpeke at alt nødvendigvis ikke er svart hvitt.
    Overbevisninger kan stå for fall i begge leire.
    Takk til Asbjørn og hans like.

    Visse ting er svart/hvitt. Ingen grunn til å pjatre om at overbevisninger kan stå for fall i begge leire. Sannheten er ikke en leir! Og om ikke den store sannhet fins, så er ikke sanndrueligehet noe en smykker seg med.

    Så når tullet avsløres, så er det endelige svaret at tull fins over alt? Merkverdigste kommentar jeg har lest.
    Vel, det koker jo ned til at noen kabler definitivt låter bedre enn andre, uavhengig av utredninger rundt teoretisk fysikk, ol.
    Så får man jo være enig i dette eller ei uten å ha prøvd kablene.
    Jeg aksepterer de som sier at de ikke hører forskjell, så lenge man ikke påstår dette på mine vegne, plain and simple.
     

    TANDBERGEREN

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2013
    Innlegg
    314
    Antall liker
    93
    Sted
    Fosser
    Vel, det koker jo ned til at noen kabler definitivt låter bedre enn andre, uavhengig av utredninger rundt teoretisk fysikk, ol.
    Så får man jo være enig i dette eller ei uten å ha prøvd kablene.
    Jeg aksepterer de som sier at de ikke hører forskjell, så lenge man ikke påstår dette på mine vegne, plain and simple.

    Koker og koker.
    Faktum: Det er så langt ikke presentert en eneste seriøs blindtest der noen som helst har hørt forskjell på kabler.
    Og da snakker jeg selvfølgelig om en vitenskapelig etterrettelig test der resultatene er vurdert ut fra vitenskaplige metoder og ikke etter hvilke kabler som selger best for øyeblikket.
    Men ett kan jeg love deg: Hadde jeg selv brukt særlig mer enn noen hundrelapper på et sett kabler i anlegget mitt, ville jeg med alle midler forsvart mitt valg av kabler.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Men ett kan jeg love deg: Hadde jeg selv brukt særlig mer enn noen hundrelapper på et sett kabler i anlegget mitt, ville jeg med alle midler forsvart mitt valg av kabler.
    Ja, dette faktum skal ikke undervurderes. Det er vel også det som genererer fan-boys for et brand.
    Har man først en forutinntatt holdning, så handler det om å forsvare denne.
    Forsvaret handler ikke bare om å beholde æren, men også at man må få egne og andres positive tilbakemeldinger for å være komfortabel med sine egne investeringer.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.681
    Antall liker
    3.489
    Sted
    Oslo
    Vi kan i det minste håpe...
    Du bruker ihvertfall en del tid og energi på dette, så vi får håpe det er verdt innsatsen.
    Uansett ståsted, så er alle tjent med at ting kommer frem i lyset, men vil også påpeke at alt nødvendigvis ikke er svart hvitt.
    Overbevisninger kan stå for fall i begge leire.
    Takk til Asbjørn og hans like.

    Visse ting er svart/hvitt. Ingen grunn til å pjatre om at overbevisninger kan stå for fall i begge leire. Sannheten er ikke en leir! Og om ikke den store sannhet fins, så er ikke sanndrueligehet noe en smykker seg med.

    Så når tullet avsløres, så er det endelige svaret at tull fins over alt? Merkverdigste kommentar jeg har lest.
    Vel, det koker jo ned til at noen kabler definitivt låter bedre enn andre, uavhengig av utredninger rundt teoretisk fysikk, ol.
    Så får man jo være enig i dette eller ei uten å ha prøvd kablene.
    Jeg aksepterer de som sier at de ikke hører forskjell, så lenge man ikke påstår dette på mine vegne, plain and simple.
    Litt artig da at HFC i sine patenter ser seg nødt il å vise til målinger, ikke lyttetester :cool:
     

    Bebophifi12

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    377
    Antall liker
    70
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Takk til Asbjørn og hans like.

    Visse ting er svart/hvitt. Ingen grunn til å pjatre om at overbevisninger kan stå for fall i begge leire. Sannheten er ikke en leir! Og om ikke den store sannhet fins, så er ikke sanndrueligehet noe en smykker seg med.

    Så når tullet avsløres, så er det endelige svaret at tull fins over alt? Merkverdigste kommentar jeg har lest.
    Vel, det koker jo ned til at noen kabler definitivt låter bedre enn andre, uavhengig av utredninger rundt teoretisk fysikk, ol.
    Så får man jo være enig i dette eller ei uten å ha prøvd kablene.
    Jeg aksepterer de som sier at de ikke hører forskjell, så lenge man ikke påstår dette på mine vegne, plain and simple.
    Litt artig da at HFC i sine patenter ser seg nødt il å vise til målinger, ikke lyttetester :cool:
    Har du giddet å søke rundt på Internett etter tester og brukerkommentarer på High Fidelity Cables? Jeg har nevnt dette tidligere i denne fryktelige tråden, men det er det visst ingen som har tatt seg bryet med.....

    Asbjørn nevnte vel i sitt innlegg nr 9612 ( håper at han har tid til litt annet også...) her på Hifisentralen noe om mine erfaringer med disse kablene; Jeg har brukt deres Enhanced serie i 8-9 måneder og mener således å ha ett brukbart erfaringsgrunnlag, nok til å kunne anbefale dem. Altså signal-og høyttalerkablene.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.007
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Asbjørn nevnte vel i sitt innlegg nr 9612 ( håper at han har tid til litt annet også...)
    Nå må det bli slutt på dette drittpreiket!

    Her har vi en deltager på HFS som sannsynligvis her vært sakligere og lært en del av oss andre mer enn noen andre, og så kommer slikt dall.
     

    Bebophifi12

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    377
    Antall liker
    70
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes også gjerne at tråden kan stoppes nå....
    Siste gang jeg legger ut info om nye produkter her på Hifisentralen, uansett hva det måtte være.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    765
    Sted
    Danmark
    Vi kan i det minste håpe...
    Du bruker ihvertfall en del tid og energi på dette, så vi får håpe det er verdt innsatsen.
    Uansett ståsted, så er alle tjent med at ting kommer frem i lyset, men vil også påpeke at alt nødvendigvis ikke er svart hvitt.
    Overbevisninger kan stå for fall i begge leire.
    Takk til Asbjørn og hans like.

    Visse ting er svart/hvitt. Ingen grunn til å pjatre om at overbevisninger kan stå for fall i begge leire. Sannheten er ikke en leir! Og om ikke den store sannhet fins, så er ikke sanndrueligehet noe en smykker seg med.

    Så når tullet avsløres, så er det endelige svaret at tull fins over alt? Merkverdigste kommentar jeg har lest.
    Vel, det koker jo ned til at noen kabler definitivt låter bedre enn andre, uavhengig av utredninger rundt teoretisk fysikk, ol.
    Så får man jo være enig i dette eller ei uten å ha prøvd kablene.
    Jeg aksepterer de som sier at de ikke hører forskjell, så lenge man ikke påstår dette på mine vegne, plain and simple.
    Det er netop det som er tilfældet, der er faktisk forskel på kabler, og der kan ikke være andet, vi er så hver især uenige om betydningen ,men nok ikke om at priserne er generelt er for høje på high-end kabler.
    Her er iøvrigt to meget store variabler indblandet, vores ører og hjerne, og vores anlæg , og dette er helt sikkert årsag til en hel del af uenigheden.

    Det jeg så ikke forstår , og her må Bebophifi gerne forklarer mig årsagen til at vi den ene gang efter den skal være vidne til en markedsføring som er så tæt på¨plattenslageri/vildledning osv som man komme uden at overtræde loven.

    Asbjørn har afsløret en hel del , jeg selv gjorde i følgende indlæg http://www.hifisentralen.no/forumet...en-er-dette-lurt-post1806345.html#post1806345 selv om der vist var nogen som misforstod indlægget som et forsvar for kablerne, det var det absolut ikke.

    Undskyld mig , har sælger en anden hjerne end os andre , så de selv synes det er helt ok at sælge og opføre sig på den måde som vi er vidne til her.

    Det er kedeligt, at alt skal ødelægges både for kabelbranchen og for os kabeltroende. Og måske generelt for High-end produktion og os hi-fi entusiaster.

    Jeg er selv kabeltroende, men mister al tro på nogen form for seriøsitet fra kabelfirmaer og sælger ved at læse bl.a. denne tråd, og flere andre tråde igennem tiden hvor både Nordost og Zensati er blevet slagtet.
    Det omhandler jo ikke småsvindlere men nogen af de største aktøre i branchen

    Det kan godt være at kablerne er ok , men jeg har ikke lyst til at ligge 10000 og slet 100000 som er helt ude i hampen hos den type mennesker/firmaer som vi her er vidne til.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.897
    Antall liker
    42.282
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg synes også gjerne at tråden kan stoppes nå....
    Det må du så gjerne synes. Selv syntes jeg det var unødvendig å blande meg opp i den opprinnelige annonsetråden du startet, men det stiller seg litt annerledes her. Du kan eventuelt klage til moderator og kreve at tråden stenges. Jeg er ikke sikker på at du vinner frem med et slikt krav.
     
    Sist redigert:

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.312
    Antall liker
    74.577
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Jeg synes også gjerne at tråden kan stoppes nå....
    Siste gang jeg legger ut info om nye produkter her på Hifisentralen, uansett hva det måtte være.
    Jeg synes du og dine produkter ble urettferdig behandlet i din annonsetråd. At du ønsker denne tråden stoppet faller på sin egen urimelighet!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.315
    Antall liker
    11.270
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Siste gang jeg legger ut info om nye produkter her på Hifisentralen, uansett hva det måtte være.
    Vel, om produktene baseres på aksepterte fysiske prinsipper, og forholdet mellom innmat og pris er rimelig forståelig, får du sikkert være i fred i likhet med de fleste som ellers legger ut produktinfo her. Det lages mye bra HiFi utstyr som det er interessant å holde seg orientert om. Og i likhet med Asbjørn var jeg IKKE deltager i den opprinnelige tråden som ble stengt (og jeg har knapt nok lest i den).
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.681
    Antall liker
    3.489
    Sted
    Oslo
    Litt artig da at HFC i sine patenter ser seg nødt il å vise til målinger, ikke lyttetester :cool:
    Har du giddet å søke rundt på Internett etter tester og brukerkommentarer på High Fidelity Cables? Jeg har nevnt dette tidligere i denne fryktelige tråden, men det er det visst ingen som har tatt seg bryet med.....
    Poenget var å påpeke at for å få patent måtte de prøve å sannsynliggjøre nytten av løsningen. For å gjøre dette har de IKKE vist til lyttetester, men målinger. De står veldig fritt i å formulere denne begrunnelsen, men de har klart valgt det som de mente skulle gi mest troverdighet. Forøvrig er patentene så dårlig begrunnet at de neppe ville fått patent utenfor USA.

    Når det gjelder å søke på Internett etter omtale er det jo nettopp det Asbjørn har gjort, og da skramlet det en del skjeletter ut av skapene.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Men igjen, det er ikke uomtvistelig bevist at de ting man er overbevist om, er fakta. Dette gjelder spesielt om man samler sammen momenter kun med en ensidig vinkling. Det er nok eksempler om dette (inkvisisjonen, bla.) oppover historien. Det blir litt for lettvindt å konkludere, men man skal absolutt være oppmerksomme her og ikke ta alt for god fisk av det som serveres fra bransjen. Sunn skepsis med andre ord.
    Poenget mitt er at det som regel eksisterer to sider av samme sak, eksempelvis mhp. en aktørs antatte seriøsitet.
    For min egen del så er det bare snakk om hvor mye man vil betale for små forskjeller.
    Selv om man stort sett får det man betaler for kan kanskje kabler være en solid kandidat blant unntakene.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.681
    Antall liker
    3.489
    Sted
    Oslo
    Å trekke inn inkvisisjonen er jo litt pussig her, men for all del. La oss ta utgangspunkt i HFC sine egne ord. De skriver dette:

    The test results show a significant improvement in performance for the signal cable using the magnet center-pin at the -3 dB signal level. There was a decrease of approximately 20% for the THD/noise, and there was an increase of the SNR of approximately 1.54 dB. Further, the tests showed an absolute THD+noise reduction of approximately 20% when only the analog signal was changed. There generally would have been THD+noise generated by the signal computer and the Tascam US-122L recording device. There also would be expected to be small levels of THD+noise resulting from the adaptors, both from the computer and into the recording device. The THD+noise from these devices would have been consistent from one test to the other. Thus, the reduction in THD+noise of the signal cable by itself would be expected to have been greater than the measured 20%.


    Altså: for det første burde forskjellene være målbare, og vi trengte ikke å ha denne diskusjonen. For det andre synes de måinger rangerer høyere enn lyttetester, som ikke nevnes i patentene i det hele tatt.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Å trekke inn inkvisisjonen er jo litt pussig her, men for all del. La oss ta utgangspunkt i HFC sine egne ord. De skriver dette:

    The test results show a significant improvement in performance for the signal cable using the magnet center-pin at the -3 dB signal level. There was a decrease of approximately 20% for the THD/noise, and there was an increase of the SNR of approximately 1.54 dB. Further, the tests showed an absolute THD+noise reduction of approximately 20% when only the analog signal was changed. There generally would have been THD+noise generated by the signal computer and the Tascam US-122L recording device. There also would be expected to be small levels of THD+noise resulting from the adaptors, both from the computer and into the recording device. The THD+noise from these devices would have been consistent from one test to the other. Thus, the reduction in THD+noise of the signal cable by itself would be expected to have been greater than the measured 20%.


    Altså: for det første burde forskjellene være målbare, og vi trengte ikke å ha denne diskusjonen. For det andre synes de måinger rangerer høyere enn lyttetester.
    Greit nok :)
    Men hva med litt reverse engineering her.
    1) Prøve kablene
    2) Detektere hørbare forskjeller
    3) Prøve å finne HVORFOR de er bedre
     

    Bebophifi12

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    377
    Antall liker
    70
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes også gjerne at tråden kan stoppes nå....
    Det må du så gjerne synes. Selv syntes jeg det var unødvendig å blande meg opp i den opprinnelige annonsetråden du startet, men det stiller seg litt annerledes her. Du kan eventuelt klage til moderator og kreve at tråden stenges. Jeg er ikke sikker på at du vinner frem med et slikt krav.
    Nei, nei. Vil ikke blande Thomas (eier av Hifisentralen inn i dette), han følger nok med uansett. Tråden ble startet som en info om ett nytt produkt som vi ikke lager selv, men vi importerer merket. Nettkablene vil ikke bli tatt inn og de er også slettet fra våre pris-sider. Litt fordi jeg enda ikke har sett en test/brukertest på dem. Og selvsagt også for at de er uselgelige. Etter denne runden gjelder vel dette for de andre kablene fra High Fidelity også, man har jo avvist teknologien som svindel. Håper i hvert fall at noen med ett åpent sinn tar seg bryet med å lese tester og brukererfaringer, de ligger lett tilgjengelig på Internett. Teknologien i signal- og høyttalerkablene er den samme som for nettkablene, noen der ute liker hva de hører.....

    Jeg skulle ønske at tråden døde ut da for å bruke andre ord, her på Hifisentralen blir veldig mye tolket i feil mening synes jeg.

    I løpet av noen dager har jeg antakeligvis ett komplett sett med High Fidelity Cables i Enhanced serien klar for utlån uten depositum, kun ubalanserte signalkabler og høyttalerkabler med spader på 2,5 meter. Hvis noen i Oslo-området tør å bruke dem i noen dager i eget system så ta kontakt. Jeg ønsker særlig at noen med ett høvelig anlegg og et åpent sinn vil sjekke dem ut, da gjerne testet mot Valhalla eller andre litt dyrere kabler. Etter testperioden hadde det vært ok om man skrev noen brukererfaringer her på Hifisentralen, men det er intet krav.

    Interesserte kan sende meg en epost på jep@online.no og presentere seg selv kort, hva slags anlegg man har... 3-4 linjer og legg igjen ett telefonnummer.
    Og hvilket nick man bruker her på Hifisentralen, bare så jeg vet hvem jeg har med å gjøre.

    JP
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.681
    Antall liker
    3.489
    Sted
    Oslo
    Å trekke inn inkvisisjonen er jo litt pussig her, men for all del. La oss ta utgangspunkt i HFC sine egne ord. De skriver dette:

    The test results show a significant improvement in performance for the signal cable using the magnet center-pin at the -3 dB signal level. There was a decrease of approximately 20% for the THD/noise, and there was an increase of the SNR of approximately 1.54 dB. Further, the tests showed an absolute THD+noise reduction of approximately 20% when only the analog signal was changed. There generally would have been THD+noise generated by the signal computer and the Tascam US-122L recording device. There also would be expected to be small levels of THD+noise resulting from the adaptors, both from the computer and into the recording device. The THD+noise from these devices would have been consistent from one test to the other. Thus, the reduction in THD+noise of the signal cable by itself would be expected to have been greater than the measured 20%.


    Altså: for det første burde forskjellene være målbare, og vi trengte ikke å ha denne diskusjonen. For det andre synes de måinger rangerer høyere enn lyttetester.
    Greit nok :)
    Men hva med litt reverse engineering her.
    1) Prøve kablene
    2) Detektere hørbare forskjeller
    3) Prøve å finne HVORFOR de er bedre

    Hvis du skal selge noe så dyrt. Hvorfor ikke legge frem bevismaterialet med en gang?
    Når måtte man kunne føre bevis for å IKKE kjøpe en vare?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.897
    Antall liker
    42.282
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Å trekke inn inkvisisjonen er jo litt pussig her, men for all del. La oss ta utgangspunkt i HFC sine egne ord. De skriver dette:

    The test results show a significant improvement in performance for the signal cable using the magnet center-pin at the -3 dB signal level. There was a decrease of approximately 20% for the THD/noise, and there was an increase of the SNR of approximately 1.54 dB. Further, the tests showed an absolute THD+noise reduction of approximately 20% when only the analog signal was changed. There generally would have been THD+noise generated by the signal computer and the Tascam US-122L recording device. There also would be expected to be small levels of THD+noise resulting from the adaptors, both from the computer and into the recording device. The THD+noise from these devices would have been consistent from one test to the other. Thus, the reduction in THD+noise of the signal cable by itself would be expected to have been greater than the measured 20%.


    Altså: for det første burde forskjellene være målbare, og vi trengte ikke å ha denne diskusjonen. For det andre synes de måinger rangerer høyere enn lyttetester, som ikke nevnes i patentene i det hele tatt.
    Jo, forsåvidt. Men for det første forutsetter altså de målingene en signalkabel med ferromagnetisk stålkjerne, og for det andre er de målingene de selv har publisert ganske tvetydige. Dette er hentet direkte fra patenten:

    The test results appear to show a slight decrease in performance for the signal cable using the magnet center-pin at the −10 dB signal level. There was a slight increase in both THD and noise, plus a slight decrease in SNR. The differences were between 0.4% and 3% of the total THD/noise, and the SNR decreased by 0.26 dB. One potential hypothesis for this result is that the signal cable with the magnet center-pin may be allowing lower-level noise within the signal-generating computer to be transmitted through to the digital recorder. That is, the threshold for signal transmission for the cable with the magnet connector may be lower than for the cable with the standard non-magnet connector. Again, and regardless of the actual reason, the −10 dB signal level was determined to be too low to provide meaningful results.

    The test results show a significant improvement in performance for the signal cable using the magnet center-pin at the −3 dB signal level. There was a decrease of approximately 20% for the THD/noise, and there was an increase of the SNR of approximately 1.54 dB. Further, the tests showed an absolute THD+noise reduction of approximately 20% when only the analog signal was changed. There generally would have been THD+noise generated by the signal computer and the Tascam US-122L recording device. There also would be expected to be small levels of THD+noise resulting from the adaptors, both from the computer and into the recording device. The THD+noise from these devices would have been consistent from one test to the other. Thus, the reduction in THD+noise of the signal cable by itself would be expected to have been greater than the measured 20%.
    https://www.google.com/patents/US8403680

    Det første av de to avsnittene hoppes behendig over i reklamemateriellet, mens det andre ser ut til å bli sitert ordrett.

    Det signalet som var "for svakt" til å gi "meningsfylte" resultater var ved 0,2 V RMS. Hvis vi antar full utstyring ved 2 V RMS er det ca -10 dB. Hos meg er gjennomsnittlig signalnivå mye lavere enn det der, gjerne nede ved -23 dBFS fra digital kilde.

    Eller, for å snu på flisa, det signalet som var sterkt nok til å vise den "signifikante forbedringen" de lover var ved 1 V. Mine effektforsterkere har 26 dB spenningsgain, eller 20x. Altså vil et linjesignal på 1 V bli 20 V på høyttalerterminalene. Med nominelle 8 ohm impedans blir det 2,5 A strøm og 50 W signal, og med 87 dB følsomhet på høyttalerne blir det ca 104 dB 1 m fra høyttalerne og omtrent det samme i lytteposisjon. Mange effektforsterkere har høyere gain enn dette, kanskje 34 eller 36 dB med desto mer øredøvende konsekvenser om de skulle få 1 V på inngangene.

    Med andre ord må man tydeligvis spille så høyt at taket ramler ned, med ståltråd som signalkabler, for at de magnetene skal gi noen forbedring. Hvis det er 104 dB gjennomsnittlig lydtrykk i stua kan jeg garantere at forvrengningen domineres av helt andre ting enn kablingen, selv om den skulle bestått av rusten piggtråd hele veien. Nok en indikasjon på at hele greia er nokså meningsløs.

    Og nå snakker vi vel og merke om signalkablene deres, ikke strømkablene.

    Edit: Det kunne forresten vært interessant å vite om det var noe DC offset i den signaloverføringen de målte. For meg er det vanskelig å forstå resultatene med mindre at det i utgangspunktet var en asymmetri mellom nullpunktet for testsignalet og magnetisk metning av jernkjernen i hhv pluss- og minusretning. Noen mV DC offset fra signalgeneratoren kunne forklart en del.
     
    Sist redigert:

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.681
    Antall liker
    3.489
    Sted
    Oslo
    The test results appear to show a slight decrease in performance for the signal cable using the magnet center-pin at the −10 dB signal level. There was a slight increase in both THD and noise, plus a slight decrease in SNR. The differences were between 0.4% and 3% of the total THD/noise, and the SNR decreased by 0.26 dB. One potential hypothesis for this result is that the signal cable with the magnet center-pin may be allowing lower-level noise within the signal-generating computer to be transmitted through to the digital recorder. That is, the threshold for signal transmission for the cable with the magnet connector may be lower than for the cable with the standard non-magnet connector. Again, and regardless of the actual reason, the −10 dB signal level was determined to be too low to provide meaningful results.

    The test results show a significant improvement in performance for the signal cable using the magnet center-pin at the −3 dB signal level. There was a decrease of approximately 20% for the THD/noise, and there was an increase of the SNR of approximately 1.54 dB. Further, the tests showed an absolute THD+noise reduction of approximately 20% when only the analog signal was changed. There generally would have been THD+noise generated by the signal computer and the Tascam US-122L recording device. There also would be expected to be small levels of THD+noise resulting from the adaptors, both from the computer and into the recording device. The THD+noise from these devices would have been consistent from one test to the other. Thus, the reduction in THD+noise of the signal cable by itself would be expected to have been greater than the measured 20%.
    Det første av de to avsnittene hoppes behendig over i reklamemateriellet, mens det andre ser ut til å bli sitert ordrett.
    Jeg hentet sitatet mitt fra patentet, ikke reklamen. 8)

    Forøvrig kan man lese i "Reasons for allowance" i mappen til det andre patentet at de fikk patent på grunn av at det var nytt, ikke fordi saksbehandleren gikk inn i de fysiske realitetene.
     
    Sist redigert:

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.753
    Antall liker
    550
    Torget vurderinger
    1
    Jeg regner med at subjektive påstander som at "det låter bedre" uansett ikke har noen plass i en patent. I patentet til Apple sitt "Slide to unlock" står det heller ikke at denne måten å låse opp mobilen er f.eks mer intuitivt enn andre måter.
    Nå vet jeg jo tilnærmet null når det gjelder saklighet til patenter, men jeg skulle tro at målingene til denne magnetpatenten er kun et addendum og ikke noe som kvalifiserer selve patenten. Regner også med at forsøkene er satt på spissen for i det hele tatt få utslag i målinger, også er det vel ingen som kvalitetssikrer målingene. Hvis jeg har forstått det riktig er det et eller annet magnetsystem i rca-pluggene til hfc. Spørsmålet er om det f.eks er hørbare/målbare forskjeller hvis man monterer en wbt-plugg istedet i et irl-produkt. Jeg har mine tvil. Dog tror jeg dette helt sikkert er gode kabler, tynne og sexy, det er de helt klart. Men snakker man om value for money, så har jo tross alt Nordost Odin 8 coaxialkabler i en signalkabel, kontra 1 hos hfc;)
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.738
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Jeg synes også gjerne at tråden kan stoppes nå....
    Siste gang jeg legger ut info om nye produkter her på Hifisentralen, uansett hva det måtte være.
    Det er mulig jeg tar feil, men mitt inntrykk er at bransjeaktørene stort sett får ha annonsene sine i fred. Såfremt det ikke dreier seg om kabler.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    The test results appear to show a slight decrease in performance for the signal cable using the magnet center-pin at the −10 dB signal level. There was a slight increase in both THD and noise, plus a slight decrease in SNR. The differences were between 0.4% and 3% of the total THD/noise, and the SNR decreased by 0.26 dB. One potential hypothesis for this result is that the signal cable with the magnet center-pin may be allowing lower-level noise within the signal-generating computer to be transmitted through to the digital recorder. That is, the threshold for signal transmission for the cable with the magnet connector may be lower than for the cable with the standard non-magnet connector. Again, and regardless of the actual reason, the −10 dB signal level was determined to be too low to provide meaningful results.

    The test results show a significant improvement in performance for the signal cable using the magnet center-pin at the −3 dB signal level. There was a decrease of approximately 20% for the THD/noise, and there was an increase of the SNR of approximately 1.54 dB. Further, the tests showed an absolute THD+noise reduction of approximately 20% when only the analog signal was changed. There generally would have been THD+noise generated by the signal computer and the Tascam US-122L recording device. There also would be expected to be small levels of THD+noise resulting from the adaptors, both from the computer and into the recording device. The THD+noise from these devices would have been consistent from one test to the other. Thus, the reduction in THD+noise of the signal cable by itself would be expected to have been greater than the measured 20%.
    Det første av de to avsnittene hoppes behendig over i reklamemateriellet, mens det andre ser ut til å bli sitert ordrett.
    Jeg hentet sitatet mitt fra patentet, ikke reklamen. 8)

    Forøvrig kan man lese i "Reasons for allowance" i mappen til det andre patentet at de fikk patent på grunn av at det var nytt, ikke fordi saksbehandleren gikk inn i de fysiske realitetene.
    Man trenger ikke bevise dette i selve søknaden. Det er nyheten/implementeringen eller ideen som teller.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Å trekke inn inkvisisjonen er jo litt pussig her, men for all del. La oss ta utgangspunkt i HFC sine egne ord. De skriver dette:

    The test results show a significant improvement in performance for the signal cable using the magnet center-pin at the -3 dB signal level. There was a decrease of approximately 20% for the THD/noise, and there was an increase of the SNR of approximately 1.54 dB. Further, the tests showed an absolute THD+noise reduction of approximately 20% when only the analog signal was changed. There generally would have been THD+noise generated by the signal computer and the Tascam US-122L recording device. There also would be expected to be small levels of THD+noise resulting from the adaptors, both from the computer and into the recording device. The THD+noise from these devices would have been consistent from one test to the other. Thus, the reduction in THD+noise of the signal cable by itself would be expected to have been greater than the measured 20%.


    Altså: for det første burde forskjellene være målbare, og vi trengte ikke å ha denne diskusjonen. For det andre synes de måinger rangerer høyere enn lyttetester.
    Greit nok :)
    Men hva med litt reverse engineering her.
    1) Prøve kablene
    2) Detektere hørbare forskjeller
    3) Prøve å finne HVORFOR de er bedre

    Hvis du skal selge noe så dyrt. Hvorfor ikke legge frem bevismaterialet med en gang?
    Når måtte man kunne føre bevis for å IKKE kjøpe en vare?
    Det er ikke noe ulovlig i å ta markedspris.
    Det er ingen lov som sier at du skal ta kosten din, gange med to og så har du din salgspris.
    Hvordan prisen henger sammen med bevisførsel sliter jeg med å se. Det er jo bare la være å kjøpe.
    Eventuelle påstander må selvsagt kunne dokumenteres, men noe rettferdiggjørelse er ikke lovpålagt.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.681
    Antall liker
    3.489
    Sted
    Oslo
    Jeg hentet sitatet mitt fra patentet, ikke reklamen. 8)

    Forøvrig kan man lese i "Reasons for allowance" i mappen til det andre patentet at de fikk patent på grunn av at det var nytt, ikke fordi saksbehandleren gikk inn i de fysiske realitetene.
    Man trenger ikke bevise dette i selve søknaden. Det er nyheten/implementeringen eller ideen som teller.

    Ikke bare det. I USA har de et tilleggskrav som er ganske håpløst, det skal være "useful", noe som KAN brukes mot deg hvis det ikke virker. Videre skal beskrivelsen av oppfinnelsen være "enabeling", det vil si at du skal beskrive det som trengs for å få det til å virke. Akurat der tror jeg en grinete konkurrent kunne hatt et godt kort på hånden i dette tilfellet hvis deet ikke er samsvarmellom hva de hevder at de måler og hva man oppnår etter å ha kopiert oppfinnelsen.
     

    Endpoint Audio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    21.04.2013
    Innlegg
    881
    Antall liker
    1.423
    Sted
    Tønsberg
    Torget vurderinger
    38
    Det er ikke nødvendig med CE merking på sånne kabler.
    Herregud! Hva slags tråd er det jeg har startet?

    Mine spørsmål var:
    Er det en god ide å separere lederne i en nettkabel fra hverandre?
    Eller er det en potensiell kilde til elektromagnetisk støy i nærliggende signalkabler?

    Nei, dette er en dårlig ide for en powerkabel.
    Kort og godt.

    Og den vil også få vansker med å møte kravene fra NEMKO/CE.
     

    TANDBERGEREN

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2013
    Innlegg
    314
    Antall liker
    93
    Sted
    Fosser
    Jeg har nevnt dette tidligere i denne fryktelige tråden, men det er det visst ingen som har tatt seg bryet med.....

    Asbjørn nevnte vel i sitt innlegg nr 9612 ( håper at han har tid til litt annet også...) her på Hifisentralen noe om mine erfaringer med disse kablene; Jeg har brukt deres Enhanced serie i 8-9 måneder og mener således å ha ett brukbart erfaringsgrunnlag, nok til å kunne anbefale dem. Altså signal-og høyttalerkablene.
    Fryktelig å bli konfrontert med kritiske meldinger om et "patent" som ikke engang står til troendes i det mest "kabeltrovennlige" miljø av alle?
    Fryktelig å måtte innse at man driver i en slangeoljebransje som egentlig ikke har så fryktelig mye å fare med når man skal notere seg realiteter, fremfor drømmescenarier?

    Finner det underlig at tråder som er kritiske til, i dette tilfelle, deler av en bransje som lever av å selge produkter med heller tvilsomt høyt satte priser er tråder som for enhver pris skal stoppes. Hadde jo i grunnen vært noe om man skulle stoppe alle tråder man er uenige i innholdet i i enhver setting.
    Hvor mange tråder hadde overlevd her inne da?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn