Jeg er ganske pragmatisk der. Hvis en selger gir en troverdig forklaring på hvorfor noe virker er det mulig jeg kjøper av ham. Med andre ord: Vil han selge må han gi en god grunn. Det kompliseres selvsagt av at jeg kan litt om teknologien, og at jeg gjerne sier fra når jeg ser at noe er tull.
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ikke?Vvredensgnag
Gjest
Aktiv komponent: 1 å lage; 3x i salg
Passiv komponent: 1 å lage; i noen tilfeller 100x i salg.
Er det egentlig nødvendig å diskutere hvorfor det brukes så mye energi på å forsvare denne utbytterike relasjonen?
For aktive komponenter kan gjerne salgsprisen gå over 3x hvis det er brukt tid og ressurser på utvikling. Noen av produktene her selges i så små serier at du skal betale en del lønninger i utviklingen i tillegg til rene produksjonskostnader.XX186841
Gjest
2 meter standard nettkabel i signalfarge IEC 320-C13 - R/A CEE 7/7 strømkabel
Fin farge hvis man vil ha noe litt annerledes og både CE og Nemko sertifisert.
Sånn som jeg forstår reglene er det apparatet som skal være merket, ikke de enkelte bestanddelene. Det betyr at hvis du setter sammen godkjente komponenter på en ny måte blir du en produsent i direktivets forstand, og da er du strengt tatt forpliktet til å gjøre en ny konformitetserklæring vs relevante direktiver og ny CE-merking. For eksempel ved å bytte strømkabel fra den medfølgende til noe "audiofilt". Det relevante direktivet vil vel være EMC-direktivet, og det bringer oss jo full sirkel tilbake til åpningsinnlegget. Da er det du som er ansvarlig for at apparatet med ny kabel ikke forstyrrer naboens WiFi eller babymonitor.Llarkus
Gjest
Mye nedsabling av dyre hifi-kabler i denne tråden her. Jeg er absolutt ingen tilhenger av slike dyre kabler sjøl, men hvem av kabelmotstanderene som har gått så knallhardt ut mot Bebop sin strømkabel ville kablet sitt kostbare husalter rund baut med slike kabler som dette?
Ikke mange tipper jeg, og da blir neste spørsmål: Hvorfor ikke?
Svar nå helt ærlig på spørsmålet, folkens
Kommer uansett ikke utenom at kabelen må være godkjent for bruk som nettledning.
Eller ville du synes det var fint å bruke 15 parallelle RLPP som nettkabel?
Det er i det minste krav om VDE-godkjenning, men jeg skal se om jeg ikke finner igjen nøyaktige krav.
edit: NEK HD 21.XX er blant forskriftene som regulerer ledninger (apparatledninger) NEK HD 21.5 S3:1994 er en av de.Sist redigert:
@ larkuz
Kabelmotstandere?
Er vel ingen her som er mot kabler i HiFi-anlegg?
Har sånn type stømkabel.( Eller en sort som jeg kjøpte på claes)Mye nedsabling av dyre hifi-kabler i denne tråden her. Jeg er absolutt ingen tilhenger av slike dyre kabler sjøl, men hvem av kabelmotstanderene som har gått så knallhardt ut mot Bebop sin strømkabel ville kablet sitt kostbare husalter rund baut med slike kabler som dette?
Vis vedlegget 256184 Vis vedlegget 256185 Vis vedlegget 256186
Ikke mange tipper jeg, og da blir neste spørsmål: Hvorfor ikke?
Svar nå helt ærlig på spørsmålet, folkens
Har sånn type ht kabel, bare tvinnet om hverandre
Signalkabelene jeg bruker har jeg kjøpt på en gitarbutikk for 99kr paret. Som var de billigste kablene jeg fant med xlr kontakter.
Spiller godt her for å si det slik.
Har dog ikke gått knallhard ut mot den hifibutikken.
Jeg har lakris fra Riaa til pre i anlegget og mellom dac og forsterker i hodetelefonriggen. Kablingen spiller ingen rolle på korte strekk.
Har sånn type stømkabel.( Eller en sort som jeg kjøpte på claes)Mye nedsabling av dyre hifi-kabler i denne tråden her. Jeg er absolutt ingen tilhenger av slike dyre kabler sjøl, men hvem av kabelmotstanderene som har gått så knallhardt ut mot Bebop sin strømkabel ville kablet sitt kostbare husalter rund baut med slike kabler som dette?
Vis vedlegget 256184 Vis vedlegget 256185 Vis vedlegget 256186
Ikke mange tipper jeg, og da blir neste spørsmål: Hvorfor ikke?
Svar nå helt ærlig på spørsmålet, folkens
Har sånn type ht kabel, bare tvinnet om hverandre
Signalkabelene jeg bruker har jeg kjøpt på en gitarbutikk for 99kr paret. Som var de billigste kablene jeg fant med xlr kontakter.
Spiller godt her for å si det slik.
Har dog ikke gått knallhard ut mot den hifibutikken.
Jeg kjøpte nettopp inn kabling til de nye høyttalerne mine, de som jeg har fiklet med i fem år nå. Internkablingen blir denne i 2,5 og 4,0 mm2 størrelser: Høyttalerkabel, OFC - CLAS OHLSON | Clas Ohlson
Koster 299 blanke kroner for 25 meter i 2,5 mm2 og 399 for 25 meter 4,0 mm2. Jeg ser ikke noe galt med den. OFC-kobber, produsert av Amokabel i Sverige. (Amokabel - Ledningar & Kablar) Det firmaet har 108 ansatte og omsatte for 560 MSEK i 2012. Det er ca 106 flere ansatte enn det meget omtalte High Fidelity Cables og Magnetic Innovations LLC tilsammen. Om ikke den ene ansatte i hvert firma er en og samme person, da.
Den eksterne kablingen blir denne: Klotz LSCF440SW - 4 x 4.0 mm² høyttalerkabel. Den koster ca 76,50 pr meter, så det ble jo ganske dyrt når det trengs tre separate kabelstrekk til hver høyttaler. Jeg setter 4-pols Speakon-kontakter i hver ende, med vendt polaritet på diskantene for å unngå at bassforsterkerne tilfeldigvis plugges inn der.Ssorgenfri
Gjest
Tenk det FETE stereoANLEGGET jeg kunne kjøpt til fjortisene for 100k...
Hehe, kan jeg skylde på at jeg fikk kabler med på kjøpet? Ikke høyttalerkabler forresten...Mye nedsabling av dyre hifi-kabler i denne tråden her. Jeg er absolutt ingen tilhenger av slike dyre kabler sjøl, men hvem av kabelmotstanderene som har gått så knallhardt ut mot Bebop sin strømkabel ville kablet sitt kostbare husalter rund baut med slike kabler som dette?
Ikke mange tipper jeg, og da blir neste spørsmål: Hvorfor ikke?
Svar nå helt ærlig på spørsmålet, folkens
Helt ærlig? Det kan godt se litt kult ut hvis det ikke koster for mye. Dessuten har jeg vært litt borti støy på nettet og ser nytten av litt overspenningsvern. Så skepsis til tross, man skal jo ha prøvd litt selv? Samtidig skal selgeren ha bedre argumenter jo sprøere påstandene er, så det finnes ting jeg ikke gidder å prøve en gang.
Min utfordring er heller;Mye nedsabling av dyre hifi-kabler i denne tråden her. Jeg er absolutt ingen tilhenger av slike dyre kabler sjøl, men hvem av kabelmotstanderene som har gått så knallhardt ut mot Bebop sin strømkabel ville kablet sitt kostbare husalter rund baut med slike kabler som dette?
Vis vedlegget 256184 Vis vedlegget 256185 Vis vedlegget 256186
Ikke mange tipper jeg, og da blir neste spørsmål: Hvorfor ikke?
Svar nå helt ærlig på spørsmålet, folkens
Hvor mange hadde kjøpt HFC sine avbildede strømkabler hvis de hadde kostet NOK 5.000,-
Finnes der noen som kan ærlig innrømme at noe av pesen disse kablene får skyldes irritasjonen at de er uoppnålige, prismessig?
Da skal de selvsagt slaktes.
Det er helt greit at man sier at man foretrekker de oransje, men særlig troverdig er det nødvendigvis ikke.
Hvis man først er enig, bør man kanskje gå litt i seg selv og innrømme at de skaper et slags kjøpebegjær.
Det var en kar her inne som var innom denne problemstillingen for et par dager siden.
Den var jo en smule frekk, men for all del: Mitt svar er NEI! Etter opplysningene som har kommet frem ville jeg heller betalt noen for å rosemale de jeg har.
Jeg kan godt bruke en del penger på noe jeg har tro på, men dermed ville nok andre deler bli prioritert uansett.
Ville ikke hatt dem om jeg fikk betalt for det.
For min del er det kanskje heller litt motsatt. Etter hvert har jeg fått såpass god råd at jeg egentlig kan kjøpe det jeg har lyst på. En Tesla Model S, for eksempel, eller en Zodiac RIB. Det er ikke noe uoppnåelig eller noe å hige etter ved dyre hifi-kabler. Det er bare mer eller mindre penger. Penger ut av vinduet i dette tilfellet, men ikke noe å stresse med. Det interessante var at dyre kabler sluttet å låte bra for min del omtrent samtidig med at jeg ikke lenger behøvde å spare for å ha råd til å kjøpe dem. Da ble en kabel en kabel, som fortrinnsvis skal være lang nok, ha riktig type kontakt i hver ende og ha elektriske egenskaper som passer til det den er tenkt brukt til. Hvis det er oppfylt ser jeg ingen grunn til å betale mer enn nødvendig. Ofte er det enkleste å lage kablene selv fra metervare, men det hender jeg kjøper ferdigterminert hvis riktig type og riktig lengde finnes til en fornuftig pris. Firmaer som Blue Jeans Cable selger kvalitetsvare såpass rimelig at det ikke lønner seg å lage kabler selv hvis man må kjøpe kabel og kontakter i smått.
Men de oransje var veldig... oransje, da. Tror ikke du vil finne dem bak anlegget hos meg heller.Sist redigert:
Jeg hadde ikke kjøpt disse om de så hadde kostet 500 NOK.
Min utfordring er heller;Mye nedsabling av dyre hifi-kabler i denne tråden her. Jeg er absolutt ingen tilhenger av slike dyre kabler sjøl, men hvem av kabelmotstanderene som har gått så knallhardt ut mot Bebop sin strømkabel ville kablet sitt kostbare husalter rund baut med slike kabler som dette?
Vis vedlegget 256184 Vis vedlegget 256185 Vis vedlegget 256186
Ikke mange tipper jeg, og da blir neste spørsmål: Hvorfor ikke?
Svar nå helt ærlig på spørsmålet, folkens
Hvor mange hadde kjøpt HFC sine avbildede strømkabler hvis de hadde kostet NOK 5.000,-
Finnes der noen som kan ærlig innrømme at noe av pesen disse kablene får skyldes irritasjonen at de er uoppnålige, prismessig?
Da skal de selvsagt slaktes.
Det er helt greit at man sier at man foretrekker de oransje, men særlig troverdig er det nødvendigvis ikke.
Hvis man først er enig, bør man kanskje gå litt i seg selv og innrømme at de skaper et slags kjøpebegjær.
Det var en kar her inne som var innom denne problemstillingen for et par dager siden.
Irritasjon? Hvilken irritasjon? En Maserati GT er uoppnåelig. Irriterer den meg? Nei. Hva slags syke mennesker tror du vi er?
Slakt? Vi slakter ikke. Kommer bare med saklige tekniske innvendinger
Kjøpebegjær? Kimber kanskje. Disse nei.
Helt ærlig. Alltid.
Rent generelt; Her mener jeg du traff spikeren på hodet, Asbjørn (selv om selvkost nok overskrider dine estimater).
Om jeg hadde kjøpt strømkabler til 5000kr stykket med forforsterker, effektforsterker dac 2 subber, dvs 5kabler. Nei. Jeg hadde nok ikke det selv om jeg hadde 25000kr til overs. Jeg hadde nok valgt noe helt annet å bruke kronene mine på.
Min utfordring er heller;Mye nedsabling av dyre hifi-kabler i denne tråden her. Jeg er absolutt ingen tilhenger av slike dyre kabler sjøl, men hvem av kabelmotstanderene som har gått så knallhardt ut mot Bebop sin strømkabel ville kablet sitt kostbare husalter rund baut med slike kabler som dette?
Vis vedlegget 256184 Vis vedlegget 256185 Vis vedlegget 256186
Ikke mange tipper jeg, og da blir neste spørsmål: Hvorfor ikke?
Svar nå helt ærlig på spørsmålet, folkens
Hvor mange hadde kjøpt HFC sine avbildede strømkabler hvis de hadde kostet NOK 5.000,-
Finnes der noen som kan ærlig innrømme at noe av pesen disse kablene får skyldes irritasjonen at de er uoppnålige, prismessig?
Da skal de selvsagt slaktes.
Det er helt greit at man sier at man foretrekker de oransje, men særlig troverdig er det nødvendigvis ikke.
Hvis man først er enig, bør man kanskje gå litt i seg selv og innrømme at de skaper et slags kjøpebegjær.
Det var en kar her inne som var innom denne problemstillingen for et par dager siden.
Men jeg synes nok at de dyre kablene ser kulere it. Er helt med på den.
Men nå er det ikke så ofte jeg ser bak hifi benken min.
Det hadde jo vært oppsiktsvekkende hvis de mest hardbarkete HFC motstanderene (som jeg velger å kalle det) skulle innrømme noe slikt (og ja, jeg tror dere gjerne). Jeg mener derimot at kabler oqså kan bidra til å komplettere det estetiske selv om jeg ikke kan fordra lifestyle produkter som sådan.
Strømkablene mine er forresten Supra LoRad rund baut. Har montert dem selv i passe lengder og klipset en ferrittkjerne (koster ca 10 kr stykket på Elfa) i apparatenden på hver. Det låter eksakt som før, men det ser mye ryddigere ut bak anlegget. Padder med innebyggede strømfiltre gjorde derimot en hørbar forskjell med de forsterkerne jeg hadde da, så de har fått bli. Det blir fort mye ledninger og surr med seks monoblokker og aktiv drift.ZZomby_Woof
Gjest
Som åpningsinnlegget mitt viser, så er jeg skeptisk til selve konstruksjonen på kabelen. Altså. Ikke det at jeg ikke tror den gjør noe annerledes, men at jeg tror den gjør noe dårligere. Alt dette basert på min temmelig begrensede kunnskap om fysikk, og egne lytteerfaringer. Alt dette skulle komme greit fram i mine innlegg i starten av tråden.
Så, nei. Ikke om den kostet 20 kroner heller, fordi jeg antar at den fungerer dårligere enn mine nåværende Supra LoRad (og LoRad kan jeg ta meg råd til).
Det kan til tider virke som at noen mener kabler gjør en forskjell, men at pris bør helst være under hundrelappen for at de skal lyde bra....ZZomby_Woof
Gjest
Jeg skal bare snakke for meg selv. Men sånn er det altså ikke her i gården. Jeg er dypt skeptisk til hva store pengebeløp gjør for kabelkvalitet, men det er noe ganske annet.
Derimot ser det for meg ut som om man trenger et eller annet som er nytt og annerledes for å selge, ganske uavhengig av pris. Dette fremprovoserer i sin tur en 'kreativitet' som ikke alltid er av det gode. Den omtalte strømkabelen virker i mine øyne som et eksempel på akkurat det.
Ja, det er jo omtrent sånn. Kabler kan gjøre en forskjell, men det koster ikke stort å gjøre ting riktig. Alle transparente kabler slipper gjennom signalet uten hørbare avvik og låter derfor klin likt. Du når det punktet for en hundrelapp eller to. De svinedyre kablene forsøker gjerne å legge på en viss farging i en eller annen retning, i tillegg til all historiefortellingen om eksotiske materialer og kvantefysikk som mest er ment som placebo-massasje. Mitt anlegg er ikke spesielt følsomt for kabling, så de dyre låter også stort sett klin likt med de billige hos meg. Så hvorfor betale mer?XX186841
Gjest
Kjøpte den klotz kabelen på Evenstad musikk for ett par uker siden og den fungerer alldeles utmerket. Eneste er att den ikke bør avisoleres i finsofaen da det er ett hvitt talkum inni.
Det enkle svaret er jo at det bør du heller ikke.
Men de som hører forskjell i sitt anlegg bør vurdere om det er verdt å skifte, og det bør jo være greit for alle, det også.
Kjøperne kan gjøre hva de vil, men det er grenser for hva selgerne skal få påstå uten å møte motbør.
Enig, men det blir jo litt som Se & Hør, da.
Folk klager på innholdet i bladet, men det er jo folk (kjøperene) som skaper markedet.
Jeg stoler på at folk flest klarer å skille ut svada uten videre innblanding eller råd.
For min del handler jeg stort sett utelukkende med folk 'som snakker samme språket' eventuelt så har jeg bestemt meg og trenger ikke konsultere salgsperson. Det er lenge siden jeg har sluttet å irritere meg over andres prioriteringer eller manglende gangsyn (sett ut fra mitt ståsted).
«Det er lenge siden jeg har sluttet å irritere meg over andres prioriteringer eller manglende gangsyn (sett ut fra mitt ståsted).»
Det er vel ingen som irriterer seg over andres prioriteringer eller gangsyn; en irriterer seg over svadaen.
Problemet er at svadaen i salgsmaterialet er laget for å gjøre det vanskelig å skille svadaen fra det som virker. Dette gjøres blant annet ved å bruke terminologi som få forstår. Er det da galt av de som kan terminologien og dermed ser gjennom svadaen å si fra?Nnb
Gjest
Mange års røynsle med pil og bue tilsier at man i utgangspunktet ikke bør tro på noesomhelst fra en pusher av audiofile kabler inntil det motsatte er ettertrykkelig bevist. All empiri tilsier at det er t&t fra ende til annen.
At noen fortsatt o fullt alvor tror at denne bransjen representerer det ypperste innen noesomhelst er for meg et mysterium. Marthas engelskole fremstår som ganske rasjonelt til sammenligning, og hun er jo som kjent sprø som et knekkebrød.
Igrunnen ikke, dette er jo et diskusjonsforum.
Problemet oppstår når den hårfine balansen mellom rådgivning og overformynderi trer i kraft.
Vi nordmenn stiller jo spørsmålstegn med alle slags autoriteter (og det er jo bra), men vi er også veldig sensitive for 'besserwizzer' tendenser og går fort i skyttergraven. Slikt kommer ikke gratis, bare spør Riise. Man blir ikke profet i eget land/by
Jeg har vel etterhvert erkjent at kabeltilhengere er den nye pariakasten.
Snart må vi vel lytte i smug, bak lukkede gardiner, med folk med ropert stående utforbi huset 'kom an, vi vet du har en heller dyr en der inne' Sist redigert:eg spør meg selv gjentatte ganger her om BebopHifi har lest patentbeskrivelsen som refereres over. Selv en teknoignorant som undertegnede ser at det er svada, og om noen har brakt HFC i et dårlig lys er det mannen bak. Hvilken effekt dette eventuellt har på forhandlerens kredibilitet får han vel nesten vurdere selv.
Et lite spørsmål helt til slutt;
Finn fellesnevneren mellom 'produsentene' bak High Fidelity Cables, Skogrand Cables, ZenSati, Nordost, og andre kabelleverandører i samme klasse? (Skal selvsagt ikke påstå at det gjelder alle..)
1: De har 1-4 ansatte
2: De har ingen utviklingsavdeling
3: Lite dokumenterbar vitenskaplig kompetanse
4: Flott design
5: De produserer alle 'noen av verdens beste' audiokabler.
6: ....som krever annlegg i svært høy prisklasse for at man skal høre effekten.
7: Alle får panegyriske omtaler i fora som henvender seg til lesere med anlegg i svært høy prisklasse.
Ingen andre som ser et mønster her?
Kudos til Paradox Audio, som ikke legger skjul på at det viktigste ved deres produkt er design.
- Noe som selvsagt ikke er til hinder for at kundene deres hører forskjell på deres kabler og andre kabler. Go figure!Keiserens nye klær, ingen HiFi skribenter vil innrømme at de ikke hører forskjell. Eller at kongen er naken..
Etter min erfaring er "bezzerwizzer" noe man kaller folk som har ubehagelige gode argumenter på tvers av egen kjøpelyst.
Igrunnen ikke, dette er jo et diskusjonsforum.
Problemet oppstår når den hårfine balansen mellom rådgivning og overformynderi trer i kraft.
Vi nordmenn stiller jo spørsmålstegn med alle slags autoriteter (og det er jo bra), men vi er også veldig sensitive for 'besserwizzer' tendenser og går fort i skyttergraven. Slikt kommer ikke gratis, bare spør Riise. Man blir ikke profet i eget land/by
Honesty last longer...... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…