Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Pink_Panther]

^Riktig. Det er ikke så mange byråkrater å finne i den gruppen.

 

[berxter]

Hmm. Hva synes vi om et AP ledet av Gahr Støre? Noen punkter:

- Hva vi enn mener om Stoltenberg, synes det klart at han har slitt med samarbeid innad i regjeringen og i Stortinget, slik at han kan ha fremstått som "handlingslammet", "konfliktsky" og en rekke andre negative bemerkninger. Det er jo åpenbart at det ikke nødvendigvis er korrekt å henge dette på Stoltenberg alene (jeg setter anførselstegn, da disse betegnelsene er overdrevne), men

- Hans siste regjering satt i 8 år, og det er for en lekmann vanskelig å peke på utpreget handlekraft, særlig når det gjelder saker som berører infrastruktur, innvandring og forsvar.
- Administrasjonsvilje og styringslyst, derimot; det er ikke vanskelig å henge seg på Dephs "Administrasjonsparti"- betegnelse.
- Som implisert ovenfor, skyldes nok mye av de negative følelsene en sitter igjen med, en vanskelig øvelse i staurbæring, men en ville nok ha problemer med enda en Stoltenbergregjering utgått fra såpass forskjellige særinteresser som den siste.

- Gahr Støre, derimot, har ikke disse "likene i lasten", og kan vise til bred og viktig politisk erfaring fra områder der dette virkelig teller.
- Dersom han nå blir valgt som leder av AP, ser jeg en mulighet for at AP kan svinge seg til Gerhardsen-høyder, bl a pga det jeg oppfatter som hans samlende evner, og en ny generasjon sentrale AP-politikere ellers, med glimrende figurer som Barth Eide m fl. Det er vanskelig å se at selv innbitte politiske motstandere i utgangspunktet ville ha mye stygt å si om ham (Støre) personlig.
- Dog kan jeg ikke se at hans AP ville være i stand til å nærme seg "arbeiderstanden": Den sjansen ble forspilt allerede under Gro; vi vil nok se om mulig enda sterkere administrasjonsfokus... og sentrumsvridning. Og kanskje en gjenoppblomstring for SV som en grasrotrørsle.

Jeg må medgi at jeg virkelig er spent på dette.

På den ene siden har vi den oppfattede administrasjonslysten, styrings- og kontrollbehovet som vi har sett manifestert fra APs side.
På den andre har vi muligheten for en ettpartiregjering med derpå følgende handlekraft og styringsevne; uaktet min personlige skepsis for mye av partiets uttalte politikk.

Jeg tror at vi vil være lei av "tvilsomme" ad-hoc koalisjoner ved utgangen av Ernas 4 tilmålte år, og at vi vil få en sterk ettpartiregjering med rent stortingsflertall neste gang, om det blir AP eller H avhenger av de få nærmeste månedene. (Nuja, FrP skal vel heller ikke glemmes; de utviser faktisk godt håndverk om dagen, og stevner de fram slik, kan de ikke utelukkes som koalisjonspartnere ved neste korsvei.)

Kanskje jeg er tidlig ute, men det får våge seg.

B

 

[Gubra]

Jeg er ikke spent på hvem som skal styre Ap, eller for densakens skyld, hvilket som helst parti.
Det er bare å innse det, det er fullstendig likegyldig hvem som styrer. Forskjeller er noe politikerne prater om, i praksis finnes de ikke.

 

[Spiralis]

Katastrofe; "En katastrofe (av gresk κατά (kata), om, mot, ved + στροφή (strofi), omdreining) er en stor omveltning, ulykke eller ødeleggelse som medfører mange drepte eller store skader på mennesker, dyr og planteliv. Ordet brukes også om enhver ulykke hvor det er flere skadde enn det hjelpeapparatet har kapasitet til å ta seg av."

Er en stor omveltning som medfører mange drepte eller store skader på mennesker

Ja nettopp det politikken til Stoltenberg har ført til, så katastrofe er nesten det riktige ordet å bruke, hadde jeg brukt det helt riktige ordet ville det ha tatt helt av hos kverulantene og i den røde leiren.

En ting jeg lurer på fjernestekontrollen; hvis du hadde møtt Jens alene i en mørk bakgate, hadde han kommet levende ut defra tror du?

Tror ikke Fjernis hadde gjenkjent Jens om han traff ham på gata! I Fjernis sitt hode har Jens horn i panna, hale, venstrebein fra en gamp og en trefork i neven!

 

[Dr Dong]

Det er vel bare Gud og knapt nok han som vet hvilket politisk prosjekt Støre måtte ha. Hva står fyren for?

Med Støre fortsetter AP nedbyggingen av et politisk parti.

 

[Fjernkontrollen]

Katastrofe; "En katastrofe (av gresk κατά (kata), om, mot, ved + στροφή (strofi), omdreining) er en stor omveltning, ulykke eller ødeleggelse som medfører mange drepte eller store skader på mennesker, dyr og planteliv. Ordet brukes også om enhver ulykke hvor det er flere skadde enn det hjelpeapparatet har kapasitet til å ta seg av."

Er en stor omveltning som medfører mange drepte eller store skader på mennesker

Ja nettopp det politikken til Stoltenberg har ført til, så katastrofe er nesten det riktige ordet å bruke, hadde jeg brukt det helt riktige ordet ville det ha tatt helt av hos kverulantene og i den røde leiren.

En ting jeg lurer på fjernestekontrollen; hvis du hadde møtt Jens alene i en mørk bakgate, hadde han kommet levende ut defra tror du?

Tror ikke Fjernis hadde gjenkjent Jens om han traff ham på gata! I Fjernis sitt hode har Jens horn i panna, hale, venstrebein fra en gamp og en trefork i neven!

Hvorfor tror du Jens I det hele tatt vil være I en mørk bakgate, har han noe og skjule?

 

[Spiralis]

Hvorfor tror du Jens I det hele tatt vil være I en mørk bakgate, har han noe å skjule?

Nei jeg tror ikke jens har noe som helst å skjule! Det var forøvrig heller ikke jeg som plasserte ham i en mørk bakgate!

 

[Gjestemedlem]

Det er vel bare Gud og knapt nok han som vet hvilket politisk prosjekt Støre måtte ha. Hva står fyren for?

Med Støre fortsetter AP nedbyggingen av et politisk parti.

Kanskje han bare er bestemt på å sette ut i livet det som til enhver tid blir vedtatt i maktkretsene i AP. Det er egentlig ingen ulempe med en nøytral leder. Da blir han jo litt som kongen. Kommer med noen fine taler om samhold og nasjon og tar seg av endel formaliteter i statens administrasjon.

Landssekretæren kan jo bli et ettermæle.

AP som parti satser vel på at folk etterhvert vet hva de får. De er jo ikke lenger et parti som ønsker endringer på noen områder i samfunnet. Annet enn kanskje noen helt generelle innstramninger av det etablerte.

 

[Roald]

Kunne sikkert like gjerne postet dette i blåblå tråden for deres tur kommer vel også………

Slik fikk karantene-kameratene etterlønns-fest - Arbeiderpartiet - VG

 

[Fjernkontrollen]

Kunne sikkert like gjerne postet dette i blåblå tråden for deres tur kommer vel også………

Slik fikk karantene-kameratene etterlønns-fest - Arbeiderpartiet - VG

Jeg blir kvalm, på tide og ta vekk makten disse sitter med og få de bak lås og slå.

Er det ikke Arbeiderpartiet som sier at vi må betale skatt med glede for å få velferdsstaten til å fungerer, det virker som de mener sin velferd.

 

[Spiralis]

Kunne sikkert like gjerne postet dette i blåblå tråden for deres tur kommer vel også………

Slik fikk karantene-kameratene etterlønns-fest - Arbeiderpartiet - VG

Jeg blir kvalm, på tide og ta vekk makten disse sitter med og få de bak lås og slå.

Er det ikke Arbeiderpartiet som sier at vi må betale skatt med glede for å få velferdsstaten til å fungerer, det virker som de mener sin velferd.

Makt korumperer! Så enkelt er det. De som søker politiske verv er dessverre ( viser det seg ) ofte opportunister totalt blottet for ryggrad og prinsipper! Ja bortsett fra det som gavner dem selv da!

Din vurdering av diverse AP politikere ser dessverre ut til å treffe godt!

 

[Asbjørn]

Hadde en vanlig lønnsmottaker gjort noe tilsvarende, ville det vært snakk om ubetinget fengsel for trygdemisbruk etc.

 

[vredensgnag]

Å, etter at et samlet Storting, mot meget få nei-stemmer, presterte å gi seg selv usedvanlig gunstige pensjonsbetingelser, og forlenget rammen for når disse skulle tre i kraft, slik at flest mulige representanter skulle ha fordel av ordningene, har jeg på en måte gått ut ifra at man kan forvente seg hva som helst fra våre folkevalgte. Både i og etter tjeneste - det ble riktignok noen rettssaker omkring pensjonsordningene, og hvordan en del medlemmer hadde utnyttet denne, men det kokte bort og fordelen bestod.

Avstand fra bukk til havresekk er alltid grei å følge med på - blir den veldig kort skjer det mye rart.

Forøvrig - hvorfor er Stortingskantinen sterkt subsidiert? Og med sterkt mener jeg veldig sterkt.

Nå er det vel ikke helt usannsynlig at disse personene faktisk har bedrevet konsulentvirksomhet og rådgivning, etter avgang. Men det er oppsiktsvekkende hvor dårlige våre stortingsrepresentanter og regjeringsmedlemmer tidvis er til å se bieffektene av sine disposisjoner. Og det skaper et elendig inntrykk.

Likevel, sammenlignet med å skulle legge riksveier ad omveier for å tilfredsstille lokalbehov, eller å beordre kraftspenn lagt annetsteds for å tekkes sambygdinger, snakker vi her om småpenger ut av felleskassen -- og mens bevisets stilling kan ses ved hjelp av satellitter i førstnevnte tilfelle, så er det vanskelig å kunne hevde, med 100% sikkerhet, at disse personenes etablering av rådgivningsselskap utelukkende skjedde for å forlenge sin utbetalingsperiode etter avgang.

 

[Voff]

Makt korumperer! Så enkelt er det. De som søker politiske verv er dessverre ( viser det seg ) ofte opportunister totalt blottet for ryggrad og prinsipper! Ja bortsett fra det som gavner dem selv da!

Din vurdering av diverse AP politikere ser dessverre ut til å treffe godt!

Ideen bak det representative demokrati var at kollegaen din eller naboen skulle representere deg/oss på Stortingen. I stedet har vi fått en kaste av profesjonelle politikere som primært er opptatt av sin egen karriere og lommebok.

 

[Gjestemedlem]

Ideen bak det representative demokrati var at kollegaen din eller naboen skulle representere deg/oss på Stortingen. I stedet har vi fått en kaste av profesjonelle politikere som primært er opptatt av sin egen karriere og lommebok.

På lokalplan er det jo ennå slik at tilfeldige engasjerte mennesker kan sørge for å bli valgt inn til styre og stell gjennom å legge litt innsats bak ønsket.

På riksplan er det innad i partiene at valg av personer som skal stå på toppen av listene blir valgt. Og resultatet er jo at har noen satt deg på en av de øverste listeplassene, en sikker plass, på listene så er man garantert å blir valgt inn helt uavhengig av valgresultatet.

Når det i tillegg stort sett er disse sikre personene som får de viktige verv og posisjoner så legger det jo en demper på effekten av valget.

Men er man engasjert nok i et eller annet parti er det ikke utenfor rekkevidde for noen å havne på Stortinget, om man er normalt skikket til slikt da. Så aldeles ille er nå ikke vårt system likevel. Det nok av steder der man enten må ha mye penger, mye makt eller gode kontakter for å ha en mulighet til innflytelse.

Det er mange entusiaster på Stortinget, og partiene gir på ingen måte inntrykk av å være dominert av noen slags profesjonell mektig samfunnselite.

 

[Asbjørn]

Annelise Høegh sa en gang at fordelen med vårt representative demokrati er at hvem som helst kan bli valgt inn på Stortinget, og at ulempen er det samme.

 

[Trane]

Det er mange entusiaster på Stortinget, og partiene gir på ingen måte inntrykk av å være dominert av noen slags profesjonell mektig samfunnselite.

Det er nok mange entusiaster som tjener som stortingsfyll når avgjørelsene er tatt i de proffesjonelles gemakker og partipisken svinges.

 

[Gjestemedlem]

Det er mange entusiaster på Stortinget, og partiene gir på ingen måte inntrykk av å være dominert av noen slags profesjonell mektig samfunnselite.

Det er nok mange entusiaster som tjener som stortingsfyll når avgjørelsene er tatt i de proffesjonelles gemakker og partipisken svinges.

Ja det har vært rett fornøyelig å se hvordan de ivrige liberalere i Høyre har føyet seg lydig for pålegg og hestehandler som er inngått. Helseministeren har jo være en eneste stor lydighetsklump fra han fikk jobben.

Det er nok en del av dem som puster lettere nå som krf har kastet et kjøttbeit til dem. Sikkert litt som takk for demonstrert lydighet.

Men politisk sett har nok de lydige kommet styrket ut av dette, innad i partiene i alle fall. At velgerne ikke lenger tar deres meninger å utspill med samme alvor lenger er en pris de har måtte betale. Men hukommelsen er nok kort i slike saker, spesielt dem som ikke fikk alvorlige konsekvenser.

Vi har jo sluppet unna både DLD og nekteleger så langt, så ingen vil jo bli holdt ansvarlig for det som ellers hadde blitt resultatet.

... Og sånn går no dagan på tinget mens de lydige opparbeider seg godlønn og pensjonspoeng.

 

[Stein 99]

Jeg har sett på TV fra AP landsmøte, på første benk er de ledende personer, Harlem Brundtland, Stoltenberg, Gahr-Støre, med flere.
De synger en sang, noe sånt, "Opp all verdens bundne trelle, oss som sulten, knuget har."
For meg er dette ikke HiFi, men det skurrer og grenser til det komiske.

 

[Gjestemedlem]

Man viser jo sin sympati for verdens underpriviligerte ved å synge en sang om dem, og for en stakket stund late som man er den av dem. Synes man da litt synd på seg selv mens man er i denne emosjonelle modusen og vifter litt med et rødt flagg vederkveger man seg selv til en liten våt øyekrok.

 

[Spiralis]

Jeg har sett på TV fra AP landsmøte, på første benk er de ledende personer, Harlem Brundtland, Stoltenberg, Gahr-Støre, med flere.
De synger en sang, noe sånt, "Opp all verdens bundne trelle, oss som sulten, knuget har."
For meg er dette ikke HiFi, men det skurrer og grenser til det komiske.

Å du tenker på "Hvalfangervisa"??

"Så møtes vi på hvalen"

 

[Stein 99]

Nei, jeg tenker mer på at når to stykker sitter i en robåt, og den en er AP mann og sier at vi må i felleskap få skuta fremover.Da mener han at du skal ro.

 

[Pink_Panther]

På Høyres landsmøte synger de "Pengegaloppen" FrP har jeg blitt fortalt har "I will survive" som kampsang

 

[Spiralis]

Nei, jeg tenker mer på at når to stykker sitter i en robåt, og den en er AP mann og sier at vi må i felleskap få skuta fremover.Da mener han at du skal ro.

Dessverre gjelder dette alle politikere uansett farge! ( Desillusjonert Spirre! )

 

[Asbjørn]

Tre beholdt dobbelt lønn - Arbeiderpartiet - VG

 

[Larson]

Tre beholdt dobbelt lønn - Arbeiderpartiet - VG

SV stemmer imot fete økonomiske ordninger for de folkevalgte, og de sier fra seg penger de ikke finner moralsk riktig. Integritet!

At resten av partiene på tinget benytter seg av ordningene og stemmer imot innskrenkninger visste vi jo.

 

[vredensgnag]

Tre beholdt dobbelt lønn - Arbeiderpartiet - VG

Ja, og som vi ser i artikkelen gjorde også statsråder etter Bondevik II det samme.
Fryktelige greier, Asbjørn.

 

[Bjørn.H]

Har man etterlønn, så får man jo det.

 

[vredensgnag]

Saken står på om det er moralsk rett å heve lønn fra to instanser som folkevalgt/tillitstilsatt. Solhjell kom til at det ble feil, og nøyde seg med sin lønn som Stortingsrepresentant, andre tok i mot etterlønnen etter statsrådgjerning i tillegg. Noe som vi ser at statsrådene i Bondevik II også gjorde.

Heldigvis har vi nå fått en fullkomment lytefri borgerlig regjering, og da vil alt ordne seg.

 

[Gjestemedlem]

Har man etterlønn, så får man jo det.

Ja, jeg greier ikke helt bli så moralsk indignert over at man takker og tar det man får, i alle fall så lenge man ikke står bak ordningen selv og den laget med øye for personlig vinning.

Men stjerne i boken til Solhjell som takket nei til dette og hadde betenkeligheter med å utnytte denne ganske urimelige ordningen til egen vinning. Sterk kontrast til dem som har opprettet fiktive PR-selskaper for å melke systemet maksimalt. Det er helt på kanten til bedrageri, selv om det sikkert er klarert med juristene.

 

[Voff]

Andreas Halse er spot on!

Bedagelig dugnad - Aftenposten

 

[vredensgnag]

Andreas Halse er spot on!

Bedagelig dugnad - Aftenposten

Jeg sitter og leser en bok om disse problemstillingene. Matt Taibi har sett på fremveksten av ulike regler (og straffer) for ulike samfunnsklasser, der elitetenking har fått skape et samfunn vi nok helst ikke vil ha. Usedvanlig leseverdig:

Amazon.com: The Divide: American Injustice in the Age of the Wealth Gap eBook: Matt Taibbi, Molly Crabapple: Kindle Store

 

[Trane]

Har man etterlønn, så får man jo det.

Ja, jeg greier ikke helt bli så moralsk indignert over at man takker og tar det man får, i alle fall så lenge man ikke står bak ordningen selv og den laget med øye for personlig vinning.

For så vidt ikke, men jeg blir faktisk en smule indignert over dobbeltmoralen når de selv og partiet de representerer er fabelaktig flinke til å kritisere lederlønner, bonuser og opsjonsavtaler. Når det kommer til egen lommebok er det påfallende hvor tiltaksløse, passive og lite kritiske de er til reglene....som de selvsagt bare følger slavisk uten noen moralsk refleksjon. Ledere i næringslivet skal derimot hele tiden vurdere "signaleffekten" ved egen lønn, fx. når de tar drittjobben med å fronte oppsigelser. Da skal de helst si ifra seg avtale bonuser og sluttpakker i sympati og lojalitet. For meg dreier det seg lite om beløpene, men at de gulper opp en så kvalmende mengde moral...som vel ikke er så rart når de har dobbelt sett av det.

 

[Voff]

For så vidt ikke, men jeg blir faktisk en smule indignert over dobbeltmoralen når de selv og partiet de representerer er fabelaktig flinke til å kritisere lederlønner, bonuser og opsjonsavtaler. Når det kommer til egen lommebok er det påfallende hvor tiltaksløse, passive og lite kritiske de er til reglene....som de selvsagt bare følger slavisk uten noen moralsk refleksjon. Ledere i næringslivet skal derimot hele tiden vurdere "signaleffekten" ved egen lønn, fx. når de tar drittjobben med å fronte oppsigelser. Da skal de helst si ifra seg avtale bonuser og sluttpakker i sympati og lojalitet. For meg dreier det seg lite om beløpene, men at de gulper opp en så kvalmende mengde moral...som vel ikke er så rart når de har dobbelt sett av det.

...og det blir ekstra kvalmende når det kommer fra folk som er "opptatt" av felleskapet, omgir seg med floskler om å "dele godene". Og ikke minst klassikeren "vise måtehold"; sistnevnte myntet på vanlige lønnsmotakere.....

 

[vredensgnag]

Man er nødt til å skille mellom propaganda som brukes for å berettige maktposisjoner og sannheten bak. Politikerklassen har etablert seg som et overskikt i samfunnet, sammen med toppbyråkrater, advokater og toppledere i forvaltningen. Ordene de lirer av seg i forbindelse med valg, for å sikre seg fortsatt makt, har ingen relevans til hva de faktisk holder på med, for det meste. De har kun som mål å sikre fortsatt makt.

Det burde være tankevekkende at det er de samme personene som går igjen, år etter år, enten i posisjon eller opposisjon, eller også tar de et nytt oppdrag i en topplederstilling i inn- og utland mens de venter på neste valg.
Siden det er veldig dyrt å ferdes der man ferdes bør i disse kretser, er det greit om andre tar regningen, så la oss ikke bli forundret over at de søker dobbeltlønn, gunstige etterlønnsordninger o.a. Det faktum at Norge er verdens nest dyreste land etter Sveits, og at Oslo er verdens dyreste by å bo i, må da også ha konsekvenser for disse maktkåtes lommebøker.

Det kom en bok i fjor om det nye embedsmannsveldet her hjemme. En studie begått ved Princeton har kartlagt det samme i USA - PDF:

https://www.princeton.edu/~mgilens/...ens and Page 2014-Testing Theories 3-7-14.pdf

 

[cruiser]

Jeg skulle hatt mer enn 1 million og litt etterlønn for å leve med avisgjengen liggende i buskene.. Her g?r Jonas' flagg i bakken - p? selveste 1. mai - nyheter - Dagbladet.no

 

[ErosLoveking]

Jeg skulle hatt mer enn 1 million og litt etterlønn for å leve med avisgjengen liggende i buskene.. Her g�r Jonas' flagg i bakken - p� selveste 1. mai - nyheter - Dagbladet.no

og det var eneste artikkel med Jonas?

 

[vredensgnag]

På denne dag kan vi da la oss forundre litt over at en herre med bakgrunn fra Slemdal/Ris, sønn av en skipsmegler og arving til en industriformue, med topputdannelse fra en av Frankrikes mest krevende skoler, nettopp har "tenkt ferdig" om han skal lede Arbeiderpartiet.

Jeg har personlig lite å utsette på ham, annet enn at han med bakgrunn fra Sjøkrigsskolen burde vite at flagget ikke skal ligge på bakken, han ble da tross alt fenrik.
Men litt rart er det, at Administrasjonspartiet så tydelig forlater sin arbeiderbakgrunn.

 

[Pink_Panther]

^Så du mener "Skomaker, bli ved din lest" er det som bør være førende? Det tyder vel mer på at Støre hør en høy grad av integritet.

 

[Asbjørn]

Heldigvis har vi nå fått en fullkomment lytefri borgerlig regjering, og da vil alt ordne seg.

Nåja. Jeg brukte karakteristikken "fjols" om en profilert politiker fra mitt eget parti i en annen tråd i går, så du skal ikke se helt bort fra at det blir mer moro.