|
Politikk, religion og samfunn Ukraina..?
- Trådstarter Bjørn.H
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Enkelte? Situasjonen nå er jo sprengstoff. Du nekter å innse at dette er skjer ved hjelp av en finger i spillet fra russisk side, og at Putin har mistet kontroll over hva separatistene driver med. Eller så ønsker han en destabilisert region som på sikt kan assimileres.
Jeg overraskes av denne bejublingen av "det humanitære" Russland. De forfølger sine strategiske, økonomiske og nasjonalistiske interesser.Sist redigert:Selvsagt har Russland en finger med i spillet. Skulle bare mangle da Ukraina er nærmeste nabo. Det folk ikke får med seg er at vesten har provosert frem handling fra Russland ved at vesten igangsatte et kupp, innsatte en marinettregjering og støtter denne fullt ut. Hvorfor dette kuppet? Jo, fordi ukraina så seg mer tjent med forretning med russland fremfor slavekontrakt med EU. Det kunne ikke EU og USA tillate. Så da var det 2 fluer i 1 smekk. Ukraina skulle dras i retning vesten på bekostning av russland.
Det er ingen som påstår at Russland er lam. Vesten derimot prøver å se ut som et lam, ulv som de er.
Russland følger selvsagt sine interesser. Bare legg merke til at vesten gjør det samme. De flagger humanitær hjelp og beskyttelse av befolkningen... i Libya gjorde det jo det stikk motsatte. Bombet på måfå og forlenget krigen med dens lidelser.
Russland går inn for å beskytte de sivile (og sine interesser) og de sivile ble faktisk beskyttet. NATO og vesten har noe å lære.
Men var det situasjonen..?
I mellomtiden, vodkalogikken fortsetter:
Bilder avsl�rer at folk stemte to ganger under omstridt folkeavstemning - nyheter - Dagbladet.no
-men dette bør jo ikke representere et problem, man finner jo til og med norske "demokrater" som støtter den formen for demokratisk utvikling som bejubles..! Man trenger f.eks. ikke valgobservatører..?Vvredensgnag
Gjest
Hans Wilhelm Steinfeld har vært aktiv i radioen i helgen.
Han hadde et godt inlegg på lørdag, der han beskrev forholdene i Ukraina, hatet mellom øst og vest, det at man i vest orienterer seg mot EU og reaksjonær politikk, mens man i øst ser mot Russland og minnes kommunismen. De historiske sårene mellom regionene er dype og fylt med blod, noe tilsvarende kan vi ikke forestille oss her hjemme - noe han også berørte. (Vi må tilbake til tidlig 1600-tall for å finne noe som såvidt ligner, i følge Steinfeld.)
Og han kommenterte reaksjonene da han hadde sagt dette, under den Oransje revolusjonen. Da ble han angrepet i norske medier som uvitende om Ukraina, den polske ambassadøren skrev et langt motinnlegg, og fikk støtte fra flere Steinfeld på lørdag kalte "Ukrainaromantikere."
Med hans ord, folk trodde den Oransje revolusjonen handlet om demokrati, men den handlet om hvem som skulle få rundstjele landet. Første lag ut hadde vesten i ryggen, og gjorde en så slett jobb at de mistet makten; andre lag ut hadde Russland i ryggen, og gjorde en så slett jobb at de mistet makten.
Og når man mister makten i Ukraina, da dør folk, eller også sendes motstandere i fengsel, mens det er åpne nevekamper i parlamentet, nærmest som daglig kost.Sist redigert:KKaare G. Opsahl
Gjest
Uttrykket "polsk riksdag" passer godt.
Polsk riksdag er en betegnelse på en kaotisk og støyende forsamling hvor det er tilnærmet umulig å fatte vedtak. I det polsk-litauiske samvelde (1569–1795) kunne ethvert medlem av parlamentet, Sejmen, nedlegge et liberum veto. Om et slikt veto ble nedlagt, måtte parlamentet oppløses. Alle lover og vedtak parlamentet hadde gjort, ble da opphevet.
Polen lå på denne tiden mellom tre stridige stormakter, Russland, Preussen og Østerrike, som alle gjorde sitt hver for seg til å fyre opp under enhver splittelse og uenighet i forsamlingen.
Selvfølgelig har russerne en finger med i spillet, men skylden for konflikten har USA og EU.
Ser at du legger deg opp i de latterlige og udemokratiske valgene i sør/øst Ukraina men bryr deg ingen ting om drapene kuppmakerne gjør på sin egen befolkning hver eneste dag.
Nå ser jeg i en artikkel i Aftenposten fra i går at nesten halvparten av tyskerne mener det er EU/USA som har skylden for konflikten i Ukraina.
Det er også et patetisk forsøk av artikkelforfatteren som prøver og forklare hvorfor så mange mener det de gjør, men det er slik vi er har fått høre i hele vår oppvekst og det er derfor du ikke klarer og se hvem som er årsaken til konflikten i Ukraina.
Tyskerne nøler med å velge side - AftenpostenSist redigert:Vvredensgnag
Gjest
Enda verre - for mens baronene i Polen blokkerte hverandre, så sloss man i Ukraina.
Bruk følgende søkestreng på YouTube. Det er ikke noe som skjer en sjelden gang, det skjer hele tiden:
youtube.com fight ukraine parliament
Det landet er ikke i stand til å bli samlet.SSlubbert
Gjest
Kkveita
Gjest
Man må være komplett USA fanatiker for ikke å kunne se at Washington er arkitekten bak alle konfliktene de siste 25 år der nato har vært involvert. Oppskriften er enkel, send inn CIA først, skap bråk og uro, og slå til som John Wayne når uroen begynner å utarte seg. Enkel oppskrift, enkle hjerner, that´s it.DDesillusjonert
Gjest
Du verden....
Merker nå at jeg er så glad jeg lever i verden med farger og ikke verden i svart hvitt!Kkveita
Gjest
Jeg er dessverre fargeblind så du lever i en for meg uoppnåelig verden. Men, kos deg for all del i din ufeilbarlighet. Norge takker deg.
Oversettelse fra en fjesbokside;
Intervju med en såret ukrainsk frivillig soldat, gruvearbeider fra Lugansk:
"Jeg så hvordan en lastebil med matvarer ble stanset midt på dagen, tvunget til sida og plyndret. Midt på lyse dagen i Slavjansk. Hvem som gjør det? Alminnelige banditter. Hva fanden er det for separatister dere snakker om? De trenger Russland sånn passe midt der bak. For å skjønne hvem som kriger i Donbass (Øst-Ukraina), må man bo i Donbass. Man må ha en forestilling om hva Lugansk, Slavjansk osv. er for noe. La meg forklare. Fra 90-tallet rotfestet det seg i Lugansk-regionen en kriminell maktideologi. En slik vertikal struktur: Lokale folkevalgte, politiet og de kriminelle. Og annenhver er kriminell der. Besøk et hvilket som helst fengsel, hvem er det som sitter inne der? Folk fra Lugansk og Donetsk fylker. Hva soner de for? Hva som helst, til og med tyveri av et vaskevannsfat. Personen kommer ut, og er allerede et kriminelt element. Hva kommer han til å drive med videre? Selvsagt, "business" i anførselstegn. Og vilkårene er svært enkle: vil du selge narkotika - værsågod, vil du selge våpen - værsågod. Det viktigste er å betale politiet og embedsmennene det de skal ha. Det er det ene. Det andre er kull. Illegal utvinning og handel. Antrasitt. Har du hørt om det? Beste kvalitet, kullførende lag som kommer opp i dagen. Grav det ut til du ikke orker mer. Fri smugling. ZIL-lastebiler fraktet det til Rostov-regionen. Forsyningene var pålitelige, alt var avtalt med tollerne. Alle fikk sin andel. Det er et system, skjønner du hva det er? Det er en stat i staten. Og de kommer til å kjempe for denne "staten" sin. Ikke for Russland, ikke for Putin. Men for muligheten for å fortsette å leve slik de er blitt vant til. Utenfor loven. Det er disse folkene som er hovedmassen av krigerne og ekstremistene. Det er min personlige mening. I tillegg har Russland sine interesser der.Som henger sammen med den samme kriminelle businessen. Narkotika, våpen, prostituerte. De har også sine kanaler og sin trafikk der. Hvorfra kommer det tsjetsjenske krigere i Slavjansk? Av nøyaktig de samme årsakene. De forsvarer sine interesser der. Og de vil heller ikke gi opp matfatet sånn uten videre.
Og Putin... Putin har fått sitt Krim. Og bygger gassrørledning der. Han kommer til å forsvare dette gassrøret sitt, mens Donbass trenger han ikke. Det er min mening."
Раненый в Славянске солдат: Какие к черту сепаратисты? / Гордон
DDesillusjonert
Gjest
Ha ha, jammen godt du sier det selv! Se å få på deg skylappene også, så er du der!
Ufeilbarlighet? Å neida, men siden du og dine ikke ser ut til å kunne gjøre feil (ifølge deg selvsagt), så regner jeg med at du er det?
Jepp, jeg vil nok få litt mere takk en deg, så den tar jeg til meg!Kkveita
Gjest
Society » Real life stories[h=1]An American in Crimea: People are pleased with joining Russia[/h]08.05.2014
Ha ha, jammen godt du sier det selv! Se å få på deg skylappene også, så er du der!
Ufeilbarlighet? Å neida, men siden du og dine ikke ser ut til å kunne gjøre feil (ifølge deg selvsagt), så regner jeg med at du er det?
Jepp, jeg vil nok få litt mere takk en deg, så den tar jeg til meg!
By William Williams
I have been in Crimea for two weeks. It is a beautiful place with very nice weather. Spring is here, flowers and trees are blooming. The people are relaxed and friendly. I walk on the sea walk everyday often several times. Families, couples and everybody seem to enjoy this walk. Many mothers with baby strollers and children are seen everyday.Since I have been here there has been a lot of activity. Painting and setting up booths. Many nice structures for children. Activity rooms to climb and jump around in, with slides. Children's rides, trains, cars and boats shaped like swans are now ready. The parks are wonderful. Walkways and benches are amongst trees and grass. People, old and young enjoy relaxing or playing here.The cafes are opening, with great food and drink. The galleries are very nice. There are many shops with everything one could need. At night the night clubs pulse their beat. People are out, day and night enjoying everything. All is ready for tourist season.The friend I am visiting has a job and a young child. On her free days she has taken me to nearby towns. Ajo, koktebel and some others. There are wonderful beaches, very nice trails and beautiful scenery. We spent a rainy day in simferopol shopping for her daughter and eating very good food.This has been a very relaxing vacation in a beautiful area.
- Print version
-
Font Size
- Send to friend
I don't speak Russian. The few people I have been able to talk to tell me they are very pleased with joining Russia. They did not want to be ruled by the fascist government in Kiev. The elected government was overthrown. The new, illegal, government was making changes that were not welcome in many parts of Ukraine. They feel safe now and hope for a better future with Russia.In the past, I am told, much of the money earned through tourism was taken from Crimea. Either by the owners of the hotels or by taxes. I sounds like 50% of the money left the region.
The tourist areas are very nice and well maintained. Away from this area I can see that the infrastructure of the city has been neglected. Water pipes under ground leak , water flows in the street. Many of the buildings , walkways and streets need repair.It sounds like jobs are scarce. I think some money invested in the community would provide jobs and repair infrastructure.
I see local people standing in very long lines at the banks. Most Ukraine banks have closed. Some left with out giving people their money. I talked to a woman with two children that lost her apartment because the bank left with her money.I think some of the Russian banks have been slow to open branches here. Perhaps because of western sanctions. I'm not sure. I do feel bad for the people that stand in bank lines for the whole day. They chat and don't seem to concerned. Maybe its because of what they see going on in Ukraine, is much worse.I talked to a young man that has family in east Ukraine. He is very upset and worried for his family. The violence increases everyday. The illegal government has sent troops into the area. They are fighting their own citizens. The scale of the violence is much worse than the violence seen in Kiev.
My view of the actions by western governments is evident in my letter to president Putin. I sent this same letter to a few news agencies in the west, Canada and USA. I don't expect a response from them. They have not responded to my inquires before. The news at home has been very biased. My countries are in full support of the illegitimate Ukraine government. The people at home are not being told the whole story. They are good people, we are not fascists. Canada welcomes immigrants from around the world. They are free to practice any religion or culture.I just wish the western news agencies would show the whole story, both sides. The violence in Ukraine needs to stop.Dmitry, thank you for your interest. I told you I'm not a writer. I'm a heavy equipment operator from the oil and gas industry in alberta canada. Feel free to edit what I wrote. I'm sure you understand what I'm trying to say. Maybe you could just pass my letter on to the president.
Litt farger da.
Kkveita
Gjest
Timothy Snyder er vel ikke i Ukraina nu, eller? Var det på Yale universitetet han jobbet. Ser han ting i sort/hvitt? Hvorfor slik tiltro til denne mannen?DDesillusjonert
Gjest
Da kan man jo spørre seg, hvorfor har du slik tiltro til en helt vanlig kommentar på Facebook at du velger å dele den her inne?Kkveita
Gjest
Fordi han er der mens aggresjonen fra vest er tiltagende. Et samtidsvitne. Snyder derimot, må nok dessverre basere sine slutninger på mer eller mindre tvilsomme kilder.DDesillusjonert
Gjest
Selvsagt.
Han er en av mange stemmer for å kunne få noe innsikt. Ikke alle har satt seg fast i mantraet om at alt er USA/NATO/EU sin skyld. Så bare overse det, du!Vvredensgnag
Gjest
Vedkommende vet ikke stort, eller?
Putin bygger gassrørledning på Krim? Hele Ukraina er et enormt russisk gassrørnett, betalt og utviklet med russiske penger. Rørledningene på Krim er allerede på plass, og de tar imot russisk gass. Gass til store deler av Vest-Europa går også denne veien.
"De stjeler til og med vaskevannsfat." "Fengslene er fylt med folk fra disse områdene."
Donetsk er et gigantisk industrisenter - med alle slags mennesker.
Donetsk - Wikipedia, the free encyclopedia
Hovedårene i ledningsnettet:
Virkeligheten utspiller seg på mange nivå, Vreden. Hvorfor ikke også ta med perspektiver fra aktører som står midt oppe i det. Rørsystemargumentet ditt blir jo ikke noe dårligere av den grunn?
Det er ikke sikkert at de som er bønder i spillet ser alt på samme måte som de som vi så gjerne mener spiller spillet gjør. Plutselig kan bøndene i spillet begynne å delta i spillet.Vvredensgnag
Gjest
Jeg tror bøndene i spillet forlengst er i gang ... dette kommer til å bli veldig galt, etterhvert.
^
Er også redd for det, også fordi det er et mangfold av motivasjoner ute og går.Kkveita
Gjest
EU var vel så naive å tro at dersom de fikk Ukraina som medlem så ville de også samtidig få kloa i russisk subsidiert gass. I tillegg kunne USA forlyste seg med å bygge nye militærbaser. Så du har helt rett, det er nok av motiv for å sette igang en borgerkrig.
Ikke i din verden, så det er egentlig ganske intetsigende.Vvredensgnag
Gjest
Målsetningen var nok ikke subsidiert gass. Det er utrolig strenge avtaler som regulerer gassomsetning - tenk bare på at da Russland begrenset forsyninger til Ukraina, gikk likevel gass gjennom landet til Europa. Upstreamland utsettes for heftige økonomiske straffer og handelsproblemer dersom de forstyrrer energileveranser av denne typen. EU kan ikke regne med lavere pris, bare fordi de innlemmet et upstreamland med gunstige avtaler.
Samme med militærbaser. Det var fullstendig urealistisk å tro at Russland ville latt NATO-styrker overta baser på Krim, eller få medvirke til at Russland trakk seg ut. Russerne mener de har solid presedens til området, og har annektert det, fordi den illegitime regjeringen i Kiev oppførte seg som idioter.
Ukraina er en viktig del av Russlands forsvarsstrategi. De var komfortable med å ha eventuelle angripere et land unna, å miste kontroll over hvem som er i Ukraina, og hvem som står ved Russlands grense, er uaktuelt.
Men, som Kissinger skrev da uroen brøt ut i Kiev, NATO og EU opptrådt dumt og har helt unødig provosert russerne. I tillegg ble det planlagt så det skulle sammenfalle med Putins OL, en enorm provokasjon, som hadde som mål å få ham til å overreagere. I stedet ble det NATO og EU Som fikk seg en blåmandag - gjengen som har overtatt i Kiev har svak støtte, noe som bevises gjennom at de må bruke irregulære styrker for å slå ned opptøyene øst.
Et land der delegatene i folkeforsamlingen jevnlig slåss med hverandre så det spruter tenner, er umulig å samle. Nå venter russerne, for dem holder det lenge om regionene i øst innrømmes autonomi.
Uansett kan ikke et land med aktiv grensestrid komme med i NATO, så den muligheten er nå blokkert for godt. Var jeg EU-borger ville jeg protestert så det gjaller etter mot å slippe inn Ukraina. Landet trenger verdens største NAV, og hittil er det russerne som har spilt den rollen. Så Putin venter, og i Europa sitter statsledere og banner over hva NeoCon-fraksjonen i USA nå har funnet på.Usa som har alt å vinne på dette. Russland og EU må kaste bort ressurser på krangling seg imellom. Og skulle EU klare å få ukraina tetter til seg, vil uro i landet la det gå utover russlands leveranser av gass til EU. Og der står USA klar til å overta. De har jo overskudd av gass nå grunnet fracking.
USA har solide motiver for å skape kaos i Ukraina. EU har forspist seg mens for USA er dagens scenario helt greit.Vvredensgnag
Gjest
Neida, USA har ikke overskudd på gass for salg til utlandet. Det har de ikke infrastruktur til, og det er et mangeårig prosjekt å skape den. Enda verre er det at fracking gir brønner som kun produserer en kort periode, mens konsekvensene for grunnvann og miljø er ekstreme.
The U.S. Won’t Match Russia’s Gas Exports to Europe for Years | MIT Technology Review
Følg med!Vvredensgnag
Gjest
Interesting development on the Maidan sniper affair.
The investigation by the Kiev regime itself concluded that the police were shot first from the protesters' side, and protesters were shot later, and the weapons used are not standard issue Ukrainian police weapons.
ITAR-TASS: World - Bullets found after Kiev riots do not fit Berkut commando guns
Berkut police commandoes did not shoot at protesters during tragic events in Ukraine’s capital, Kiev, last February. The Ukrainian parliamentary interim investigative committee came to this conclusion after an expertise of cartridges and bullets used by snipers.
....
Without elaborating, which organizations were meant, Moskal noted that then “the first shot was made at policemen.”
Of course, they are at pains to pin the blame on the Yanukovych force. But what benefit could he expect from this?
“Any person could infiltrate in the ranks of the protest movement under the guise of fight against” incumbent authorities, he told a news conference. In his view, a theory is not ruled out that officers of the Ukrainian Security Service or the Interior Ministry as their supporters posing as activists could have been shooting.
It reaffirms the earlier report that the same sniper killed both Maidan activists and the police.
International News | World News - ABC News
The government's new health minister — a doctor who helped oversee medical treatment for casualties during the protests — told The Associated Press that the similarity of bullet wounds suffered by opposition victims and police indicates the shooters were trying to stoke tensions on both sides and spark even greater violence, with the goal of toppling Yanukovych.
....
Forensic evidence, in particular the similarity of the bullet wounds, led him and others to conclude that snipers were targeting both sides of the standoff at Maidan — and that the shootings were intended to generate a wave of revulsion so strong that it would topple Yanukovych and also justify a Russian invasion.Vvredensgnag
Gjest
Og mens vi snakker om gass:
Hunter Biden, son of US Vice President Joe Biden, is joining the board of directors of Burisma Holdings, Ukraine’s largest private gas producer. The group has prospects in eastern Ukraine where civil war is threatened following the coup in Kiev.
Hunter Biden, son of US VP Joe Biden, is joining the board of directors of Burisma Holdings, Ukraine’s largest private gas producer. The group has prospects in eastern Ukraine where civil war is threatened following the coup in Kiev.
Biden will advise on “transparency, corporate governance and responsibility, international expansion and other priorities” to ”contribute to the economy and benefit the people of Ukraine.”
http://burisma.com/hunter-biden-joins-the-team-of-burisma-holdings/Sist redigert:
Nok en artikkel som greier å se på Ukraina som politisk subjekt:
«Apart from being deeply flawed, the ethno-political discourse diverts people's attention from the root of the problem. The essence of the battle under way in Ukraine, as well as in Russia and other former Soviet countries, is best described by arguably the most popular (and definitely the shortest) slogan of the Ukrainian pro-democracy movement. It goes "Bandu get'!", which means "Down with the gang!". By the "gang" people mean the extremely corrupt regime, linked to organised crime and backed by a cruel repressive apparatus that benefits from looting businesses and robbing individuals - a mafia state. Different versions of such authoritarian kleptocracy are now in control of all of the ex-USSR countries, except Baltic states and arguably Georgia.»
Ukraine vs Russia: A mafia state's cover-up? - Opinion - Al Jazeera English
Å tro at denne konflikten lar seg forstå gjennom monokausale forklaringer/skyld er å gå i en intellektuell nedsmelting.
Det mest tragiske kan det se ut som, er at "Bandu get'!" ikke finner et politisk utløp og nedslagsfelt. Det synes ikke som at det har vært mulig å organisere en taleførende gruppe. Kleptokrater alle vegne.Sist redigert:Kkveita
Gjest
Jeg tror, at dersom ting gikk som det var planlagt i i Ukraina så ville USA etablert baser også i Ukraina i løpet av noen år.Ting har skjedd/skjer i Polen og også i de baltiske stater. Sør-Korea, Filipinene. Det må jo i tillegg til griskhet etter billige råvarer også foreligge politiske/militære grunner for denne enorme satsingen fra Washingtons side.Mange grumsete konspirasjonsteorier her, må jeg si. Virker nesten som noen mener Putin har rett til å annektere Krim og blande seg inn i Ukrainas interne affærer.
Men, slik er det vel ikke?
Norge må i alle fall ta konsekvensen av Putins aggressive atferd og ruste opp kraftig. Situasjonen minner mer og mer om 1930-tallet og vestens passivitet da Hitler og Stalin delte Europa mellom seg. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…